Болит шея - помоги себе сам!
4380
46
Прошу откликнуться людей, для которых шейный отдел является проблемным. Немного найдется специалистов, которые взялись бы за его лечение, слишком большие риск и ответственность. Выход заключается в том, чтобы научиться самостоятельно справляться с возникшей проблемой. Вопрос: есть ли желающие освоить эту несложную науку?
Irina Vagina
Да, если есть желающие учиться.
Stelser
Вопрос: есть ли желающие освоить эту несложную науку?
_____________________
Для начала - какое медицинское образование у внедренца "несложной науки"?
Галинка
Автору топика прошу сообщить в личку или открыто свое образование, метод обуения. Что-то мне подсказывает. что в этом есть коммерческий интерес, а медицинского образования нет. Поэтому фотографии дипломов, разрешающие обучение - тоже в студию. Шея действительно самое опасное место!!

Жду ответа до обеда 03.03.11. В противном случае - топик будет снесен, а автор :bad:
Stelser
Отвечаю сразу всем. Образование высшее и не медицинское. Поздравляю, у вас убийственный для автора аргумент! Правда есть курсы "от инвалида 2 группы до практически здорового человека", но это, естественно, заслуга традиционной медицины, которая не смогла мне помочь. Я создал топик в разделе "здоровье и медицина" и не понимаю, почему эти понятия неразрывны., ведь это не "болезнь и медицина". За свое здоровье отвечает сам человек. Поэтому приглашаю к общению людей, установивших для себя статус здорового человека и желающих его сохранить как можно дольше. По-моему, настало время создать клуб "Помоги себе сам". Способов быть здоровым много, я убедился в эффективности су-джок. Для того, чтобы открыть людям простоту и эффективность этого метода диплом не нужен, ведь навредить им невозможно.
Stelser
За свое здоровье отвечает сам человек.
_______________________
Ну т.е. Вы за неудачные последствия не ответите?
Посмотрела - там вроде как иглами тыкают в некие точки - типа определяют заболевший орган. Но для этого надо хотя бы внутренность человеческого организма представлять, у Вас же мед. образования нет.

________________________
ведь навредить им невозможно
________________________
Ага, этим методом либо найдете то, чего в реальности нет, либо человек потратит время, не обратившись вовремя за мед. помощью.
Галинка
Рассуждаем логично: если навредить невозможно (это аксиома метода), то неудачных последствий не может быть. Напротив, можно говорить о 100% положительных результатах. Иглы в этом методе применяют, но этим занимаются специалисты и не для диагностики, а для воздействия на точки соответствия. Если нет никакой проблемы, найти ее не удастся. Потратить попусту время может только скептик, изначально подозревающий людей в шарлатанстве. Получение знаний дело затратное, но никто не может сказать, что чему-то научился напрасно. По крайней мере, это ему пригодилось для расширения кругозора. Больные люди с неотложными проблемами должны обращаться к врачам. Ну а где расположен тот или иной орган, известно практически всем, для этого не нужно медицинского образования, ведь никто не знает ваш организм лучше, чем вы сами. Напомню, речь идет о людях со статусом "человек здоровый", желающих улучшить качество своей жизни.
Stelser
можно говорить о 100% положительных результатах
________________________
Где задокументированные результаты исследований? 100% - это очень серьёзное число в данном случае (как терверщик говорю)...
Галинка
Обратите внимание на "можно говорить", так как при правильном воздействии нет ни одного задокументированного факта отсутствия положительной динамики. При ошибочных действиях положительной динамики, естественно, просто нет, а отрицательной быть не может. Это логический вывод, подогретый собственным опытом. :роза:
Stelser
Считаю необходимым топик закрыть. Терапией, считай лечением,заниматься может только врач!.

Не думю, что кто-то хочет учиться у человека, не имеющего медицигнского образования, имеющего смутное понятие о внутренних органах, нервной системе.
Если у вас есть личный опыт. вы можетет им в Форуме делиться. А создавать что-то подобие своего клуба можно, создав блог. Пусть там ваши единомышленники, если таковые найдутся, и общаются
Stelser
при правильном воздействии нет ни одного задокументированного факта отсутствия положительной динамики
_____________________________
Короче говоря - документов нет вообще?

____________________________
При ошибочных действиях положительной динамики, естественно, просто нет, а отрицательной быть не может.
____________________________
Интересная шкала.
Баги
Су-джок - это философия, ее методы признаны, в том числе, и традиционной медициной. Доказательством этого является то, что в клинике Мешалкина официально практикуют два су-джок доктора. А вся литература ориентирована не на докторов, а на простого человека. Читайте, применяйте и будьте здоровы. Но система есть система. Военным нужна война, а врачам больные, и бороться с этим бесполезно. Никакие правила не нарушены, а нельзя! Свобода! Насчет клуба вы мне польстили, он уже мой, а я и не мечтал. В Москве есть такой, а у нас нет, найдите сайт и посмотрите, как это здорово. А людям, если кто успеет прочитать, я советую, без крайней необходимости не доверять свою шею никому, даже очень крупному специалисту с дипломом.
Галинка
Вместо документов может быть соберем отзывы людей? Для этого нужно немного подождать, слишком мало пока тех, кто этим методом воспользовался.
Stelser
Топик пока открыт. Давайте подождем отзывы.
Баги
Мои удивление и благодарность бесконечны... Год начинается с позитива, и это хороший знак.:хехе:
Stelser
я бы поучилась, любое знание лишним не будет, даже если и не пригодица

п.7
Irina Vagina
Ваши проблемы видны невооруженным глазом, дополнительная диагностика не нужна. Возможно со временем это пройдет само, хотя может и затянуться... :спок:
Stelser
Уважаемый топикстартер, с диагностикой по текстам через Интернет - идите в Эзотерический раздел.
Здесь предлагаю строго придерживаться тематики.

Это последнее предупреждение.
Stelser
Думаю что шейный отдел у всех сейчас проблемный.. да и не только шейный, вообще проблемы с позвоночником. Просто многие об этом не говорят. А вот малоподвижный образ жизни ведет ко всем этим проблемам. Вообще мне было бы интересно узнать. Но видимо вашу тему скоро закроют. Модераторы посчитают что это своего рода реклама.
katya0910
По тому, сколько людей топик просматривают, можно говорить о серьезности проблемы. А реклама чего?
Stelser
Просматривать - не значит заинтересоваться
Баги
Есть причины. Это недостаток информации и недоверие ко всему новому. Информации постараюсь добавить. На начальном этапе хотелось бы просто получить отклики людей, имеющих указанную проблему. Зачастую мы миримся с болью, нам некогда или неохота идти в больницу, и мы свыкаемся с ухудшившимся качеством жизни, так как эту свою проблему считаем несущественной. А когда долго не обращать на себя внимания, то потом от доктора можно услышать: "Что же вы хотите? Возраст, необратимые изменения, хроническое заболевание. Лечить будем, но с этим вам придется как-то мириться". Я слышал это много раз. Хорошо, что не согласился со статусом больного. Путь к познанию себя оказался долгим, а метод очень простым. Не я его придумал, он существует объективно.
Stelser
и что за метод такой простой? :спок:
Stelser
Вас, честно говоря, читать трудно) Су-джок - ни разу не новая методика. С начала 90-х к нам много восточных методик пришло, в том числе и эта. Но даже если вы сами себе излечили - что еще не факт - ни что сам себя, ни что вылечили, так вот даже если вы это смогли сделать - ну кто вам сказал, что вы способны обучить этому навыку? У вас на освоение сколько времени ушло? Кто учил вас?
И еще, проблемы с шейным отделом - это очень уж общо. Ну как минимум, не все они могут излечиваться таким образом. В вашу сказку про инвалида, ставшего здоровым, не верится. А вот фанатизм ваш налицо.
Rouge
Фанатизм - доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам. К чему агрессия? Новое - это вчера купленное? Метод создан нашим современником и не оспаривает никакие другие, он основан на способности нашего организма к самовосстановлению. Нужно лишь подать сигнал нашему умному организму и запустить этот процесс, а он сам разберется, насколько это общо. А подозрительность ваша избыточна. Что плохого в том, чтобы поделиться с людьми элементарными знаниями о том, как быть здоровым? Человек имеет на это право.
Stelser
зайди на дром с этой идеей. там будет проще объяснить тебе твое происхождение и пожелать дальшейшее направление)
Rouge
Но даже если вы сами себе излечили - что еще не факт - ни что сам себя, ни что вылечили...
Нет людей здоровых, есть плохо обследованные. Вы это хотели сказать? Это юмор или установка традиционных медиков? И кто, по вашему мнению, превратил прилагательное "больной" в существительное, не они ли?
Stelser
Плохое то, что вы предлагаете как бы гарантированный результат, а вовсе не методику.
Так кто учил вас, сколько времени на это обучение ушло и сколько времени вы себя так излечивали до того состояния, которое называете здоровым. И еще - что же собственно определило вашу инвалидность и как вы определили признаки оздоровления?
Может вы просто раньше вели не шибко здоровый образ жизни, запустили себя, накопили некую кучку проблем, а потом лет 5-7-10 всячески (не только применяя су-джок) возвращали подвижность своему организму, сбросили вес, к примеру, облечив нагрузку на все системы. Короче, ситуация явно не ограничивается той информацией, которую вы о себе предоставили. Или вы реально поставили на себе эксперимент, продемонстрировавший эффективность ТОЛЬКО су-джок?
Я б не задавала всех этих вопросов, но вы сами начали себя приводить в качестве примера.
А о том, как быть здоровым только ленивый может не знать. Ну конечно, можно и еще не раз говорить. Но вряд ли вы в этом смысле нечто новое сообщите.
И организм сильно сложная система, человек без медицинского образования просто ну никак не имеет представления о ВСЕЙ сложности и взаимосвязанности процессов. Говорить, что достаточно просто "нужно подать сигнал нашему умному организму и запустить этот процесс" - это как-то несерьезно. Не от хорошей жизни медицина придумывает лекарственные препараты и прочие вмешательства в действие системы. А такие рассуждения сродни эзотерическому восприятию.
Агрессии нет. Просто доверия к вашим рассуждениям не возникает. Много штампов и мало конкретики.
Rouge
Мария, спасибо, что поддерживаете разговор. Прошу быть внимательной. Я вовсе не собирался привлекать внимание к своей скромной персоне, меня вынудили. Иначе топик был бы закрыт. Обратите внимание, что медицина - это общий термин. Почему же врачи узурпировали этот термин в свою пользу? Почему альтернатива у нас вне закона? И почему вы сразу обвиняете меня в несерьезности? Извините, но это признак ограниченности. Вот скажите, может ли доктор (выбирайте какой) снять болевой синдром того же шейного отдела, не прибегая к лекарственным средствам и не прикасаясь больному месту за 1 - 3 сеанса (каждый по полчаса)? А этим методом такое возможно. Я с уважением отношусь к традиционной медицине, в случае необходимости я никуда не денусь и обращусь за помощью, но это не значит, что я обязан обратиться. К сожалению, чтобы ходить по больницам, нужно иметь железное здоровье. Пока не вижу необходимости подробно отвечать на ваши вопросы по поводу своего здоровья, информации и так больше, чем я собирался открыть. А учил меня тот, кто лечил, человек с дипломом су-джок академии. Можно будет попытаться привлечь его к просветительской работе, если наберется достаточно желающих открыть для себя мир су-джок. Кстати, основатель метода Пак Чже Ву был в Новосибирске и проводил открытые уроки. Мне посчастливилось побывать на одном.
Stelser
Ничего никому не скажу, оппонента назову ограниченным, т.к. не хочет/не может знать, а вопросы что задает, оставлю без ответа!
Stelser, академия су-джок - это что? официально зарегистрированное учреждение дополнительного образования? где и кем? или просто существующий инет-магазин, где реализуются уже сертифицированные инструменты, т.е. потенциально неопасные, а при нем, магазине, курсы. Но! Расписание курсов на одном из официальных сайтах отсутствует, представительств по городам кроме Москвы, в России, нет. Среди курсов - есть короткие - "помоги себе сам", но - Вы собираетесь этому учить? а Вы кто? пришли на форум сказать, что вот я есть, и я могу? - а в случае проблем или вопросов - "помогай себе сам" я отвечать не буду, т.к. я только в виртуале - меня не найти и т.д. Несерьезно как-то.
Почему-то сами корейцы (говорю про представителей южной кореи) спешат обращаться именно к нашей традиционной медицине, а не к своему соплеменнику.
Методов оздоровления много! Если бы постановка вопроса была - что Вы знаете, чем пользуетесь, что вызывает наибольшее доверие, а вот у меня это - я бы поняла. А так... большое количество просмотров говорит больше говорит не об актуальности темы, а о спорной Вашей позиции. Когда массажист, правильный. имеющий диплом мед.учреждения, пройдет курсы су-джок или доктор, то к ним я пойду без опаски, т.к. они знают, к чему могут привести манипуляции. А к человеку, кто просто на себе ощутил полезность и пусть искренне интерсующемуся предметом, нет, т.к. он знает только "+" методы. а не о каких "-" а. не знает, б. знать не хочет.
Stelser
Да что ж вы так все воспринимаете? То агрессия, то обвинения. Все на вас, а вы грудью амбразуру закрываете)
Я читаю то, что пишете вы, не больше, не меньше.
Ничего плохого про су-джок не могу сказать. Просто, как вот irena_vb указала, есть те, кто доверие вызывает, а есть те, кто его не вызывает. Я и спрашивала собственно, ЧТО ДАЕТ ВАМ ПРАВО ОБУЧАТЬ?
А про узурпирование медицины врачами - это что за выражение собственно? :biggrin: А чего это у нас защиту страны узурпировали военные, а образование учителя? До ладно они. Почему власть в стране узурпировали чиновники? (сорри за офф)
И еще. Вы со своей ограниченностью для начала разберитесь, хорошо.:улыб:
irena_vb
Уважаемая, прежде чем задавать вопросы, вы бы зашли на официальный сайт Академии, возможно их стало бы меньше. Странная логика у вас, вы перепутали количество просмотров и количество отзывов. Первые говорят об актуальности темы, а вторые пока о непримиримой вашей позиции. Надеюсь вскоре получить отзывы в мою защиту, а то мне, человеку из народа, очень непросто отстаивать свою позицию перед армией дипломированных медиков, не желающих выходить за круг своих стандартных знаний. Если государством выдается лицензия на право осуществлять медицинскую деятельность, то есть деятельность признается, как раздел медицины, то почему медики не в курсе, и их этому не учат? Думаю дело в лобби, просто не выгодно упрощать лечебный процесс, ведь речь идет об огромных деньгах.
Знаете, в автомобиле есть такая штучка обязательная, аптечка называется и каждый водитель, независимо от того, имеет он медицинское образование или нет, должен уметь использовать ее содержимое по назначению. Так вот, есть некая сумма знаний от Су Джок, которая сама по себе есть такая аптечка для каждого, находящаяся всегда с собой. Между прочим, аптечки продают не только аптеки, но и, например, автомагазины. А уж работникам скорой помощи эти знания точно бы не повредили. И, к тем медикам, которые, ну, все то, что вы сказали, я бы тоже пошел. А пока я только к тем, от услуг которых не могу отказаться. Я вовсе не претендую на роль преподавателя, как вам почему-то кажется, я, можно сказать, ретранслятор, могу быть организатором, но, при необходимости, моя аптечка всегда к моим и к вашим услугам.
Stelser
Выданные лицензии дают право деятелям от данной академии осуществлять свою деятельность исключительно в г.Москва, как медицинскую, так и образовательную. 8 курсов по 28 академических часов, куда входит теоритеческая и практические части и, вуаля! - имеем право врачевать... получаем сертификат... Всего-то требуется потратить 21 час драгоценного времени, чтобы овладеть сей методой по одному из курсов.
Если государством выдается лицензия на право осуществлять медицинскую деятельность, то есть деятельность признается, как раздел медицины, то почему медики не в курсе, и их этому не учат? Если бы Вы были медицинским работником, то наверняка были бы в курсе, что почти все оздоровительные методики имеют много общего, а восстановительные - тем более.
Смените тон, отвечайте нормально на вопросы, возможно, тогда людей заинтересованных будет больше. Но лично я к Вам лечиться/учиться не пойду, ибо главное у врачующих "не навреди". Вы, пока, об этом, судя по всему, не в курсе.
Насчет просмотров/ответов, все в точности до наоборот, как мне кажется )) , где непримиримость именно Ваша! Сама су-джоком на йоге пользуюсь, и с удовольствием, но говорить, что это панацея и более того, брать на себя смелость отстаивать это, не буду, как и всех отправляять на ту же йогу для врачевания болезней, а уж тем более, осваивать самому, по книжкам и по словам - никому советовать не буду! Ибо "не навреди", а навредить даже простыми упражениями можно очень легко!
Rouge
А про узурпирование медицины врачами - это что за выражение собственно?
Я о том, что термин "медицина" врачи пытаются закрепить именно за традиционной медициной. Все остальное или целительство или шарлатанство, в крайнем случае нетрадиционная медицина, которая, как бы, к медицине и не относится. Начинаешь оперировать непонятными для традиционных медиков терминами, так сразу вон - в эзотерический раздел. Можно об этом говорить еще откровенней, но приходится быть дипломатом.
Stelser
Вы вообще в каком веке себя чувствуете? Никто ничего не отвергает, все применяется. И су-джок ваша тоже. Но вы оперируете именно терминами эзотерического свойства, как бы вы не открещивались. Ибо не имеете другого багажа знаний. Даже минимальных. А уж унижением врачей и ограниченности медицины в целом вы особенно теряете очки) Все эти методики хороши для конкретных целей, конкретных условий, конкретных ситуаций. А вы ее называете панацеей, да еще беретесь за "просвещение". Это чистой воды шарлатанство.
Понимаете, не в су-джок проблема, исключительно в вашем способе представления.
irena_vb
Вы бы объяснили свой сарказм по поводу только Москвы и краткости курсов. Скорее всего, чтобы открыть центры в других городах, нужно время подготовить соответствующих специалистов, а обучают, скорее всего, людей с медицинским образованием, что можно рассматривать, как повышение квалификации. Вот только ехать и обучаться нужно за свои. Хотелось бы иметь и у нас таких спецов, но, я уже понял, это будете не вы. Вам хорошо внутри системы здравохранения, это понятно, но не всем так хорошо. Много людей этой самой системой не довольны. Кто-то не может своевременно попасть к врачу, кого-то не устраивает его квалификация или отношение, а кто-то необоснованно много денег тратит на лечение. Ходить по врачам - радости мало. Пока будут к врачам очереди, пока мы все будем считать себя больными, так и будет у нас все сложно. А может не ходить к ним по пустякам, когда проблему можно устранить самостоятельно? Может быть не ходить в аптеку за таблетками от головной боли, а воспользоваться своими элементарными знаниями? И где это я говорил о панацее? Так можно и разочароваться в собеседнике... У вас нет проблем, и дай Бог чтобы не было, и, понятно, что ни учиться у меня, ни лечиться, вы не будете, как и я не собирался вас ни учить, ни, тем более, лечить, и оставим это...
Rouge
Улыбныли :D, благодарю, но, увы, я не основоположник. В таком случае, любой неуч может трактовать любой непонятный ему термин, как эзотерический. Все дело в кругозоре оппонента. Моего багажа знаний, согласен, недостаточного, хватает, чтобы попусту не беспокоить по пустякам докторов от медицины, но ведь больных пока хватает, волноваться пока нет причины. Наговариваете вы на меня, в мыслях не было кого-то унижать, акцентирую проблемы, только и всего. И вы о панацее? Ну ткните меня носом, где я так сказал. Между прочим, это вы, медики, кому поручено государством заботиться о здоровье нации, должны заниматься подобным просветительством. Но это противоречит вашим корпоративным интересам. Все здоровенькие люди? Кто ж тогда лечиться будет?
Stelser
это вы, медики
___________________
"Дядя, ты дурак?" (с)
С чего выводы, что все, кто пишет в топике - медики? По пунктам, пожалуйста, интересно проследить альтернативную логику.
Галинка
Цитату узнаю, но мысль-то ваша, некрасиво, однако. Я общаюсь с конкретными людьми, всех в виду не имею. Вот они меня и пусть упрекнут, если я ошибся. А вы, наверное, адвокат? Что, без доказательств никак нельзя?
Stelser
А вы, наверное, адвокат? Что, без доказательств никак нельзя?
___________________
Мимо. По образованию математик я, специализировалась в области мат. статистики. С помощью статистики можно гипотезы подтверждать или опровергать, но для этого нужны факты. А в выборке - пока один персонаж, и тот "невидимка" - Вы ж не выложили своих диагнозов ДО лечения, чтоб мы могли поверить - от чего излечились. Кот Базилио слепым выглядел, а оно-то оказалось, когда им с лисой Буратино попался...
Галинка
Метод математической статистики не единственный, по которому можно делать выводы. Мария, например, дает иногда чисто профессиональные советы, чего, конечно, она бы себе не позволила, не имея отношения к медицине. Препарировать меня не будем, я солдат еще живой, но шрамы у меня всегда с собой. Могу предъявить в случае крайней необходимости. Хотя, не имея медицинского образования, какие выводы вы можете сделать на основе лишь мат. статистики?:смущ:
Stelser
Метод математической статистики не единственный, по которому можно делать выводы.
________________________
Ну давайте свой метод. Я ознакомлюсь.

_______________________
Хотя, не имея медицинского образования, какие выводы вы можете сделать на основе лишь мат. статистики?
_______________________
Матстатистика - это методы, а обрабатывать ими можно любые данные. Я работала с археологическими (не изучая археологию). Так же можно обрабатывать медицинские, только они должны быть. А выборки я так и не вижу - поскольку это огромная работа, а Вы пока тут высокохудожественно свистите.
Озвучить диагноз, который в шее вылечили - можете? (медики на форуме есть - посмотрю - что они про диагноз скажут).
Stelser
Меня утомило отсутствие в диалоге внимания с вашей стороны. Вы то обвиняете, то прям дико защищаетесь нападением)
Я не медик. У меня образование экономическое. К медицине отношусь с уважением. В окружении имею врачей. Но, собственно, это мало зависимые факты. Во всяком случае вашей огульности не приемлю.
Галинка
Чтобы применять методы статистики, нужны ряды данных, а не единичны случай. Теперь о диагнозе. Не понимаю вашу настойчивость, и почему это так важно для темы?
Rouge
Мария, внимание в диалоге заключается в самом диалоге, а я отвечаю на каждое ваше сообщение. Ошибиться может каждый, вывод о принадлежности к медицине я сделал на основе тех профессиональных советах медицинского плана, которые вы даете людям в других топиках. Оказывается, вы не имели на это право. Тогда мы подравнялись с вами, и я тоже к медицине отношусь с уважением, а перед профессионалами даже преклоняюсь. Целую ручки. :чмок:
Stelser
Топик закрываю.
Желающие продолжить беседу в том же плане - пишите автору в личку.