трубы для отопления: медь, металлопластик или...
31777
74
Уважаемые сантехники и просто знающие люди!
Пожалуйста, помогите понять, какой материал нужно использовать:
собираюсь заменить радиаторы отопления и подводку к ним в кирпичном доме годов где-то 60-х - 70-х (хрущевка, последний этаж). Радиаторы скорее всего будут алюминиевые типа Глобал или биметаллические типа Рифар, а вот с подводкой сложнее. Одни монтажники говорят, дескать, только медь (соединение пайкой надежнее, вид эстетичнее и вообще металлопластик якобы может не выдержать давления / температуры). Другие говорят - только металлоплатик (якобы медь "собирает" блуждающие токи и разрушается изнутри, соединение обжимом металлопластика надежнее, чем пайка меди ну и т.д.). А еще сказали, что есть некий новый материал "сшитый полиэтилен", который просто прекрасен.
Пожалуйста, помогите разобраться. Главный критерий - надежность.
Пожалуйста, помогите понять, какой материал нужно использовать:
собираюсь заменить радиаторы отопления и подводку к ним в кирпичном доме годов где-то 60-х - 70-х (хрущевка, последний этаж). Радиаторы скорее всего будут алюминиевые типа Глобал или биметаллические типа Рифар, а вот с подводкой сложнее. Одни монтажники говорят, дескать, только медь (соединение пайкой надежнее, вид эстетичнее и вообще металлопластик якобы может не выдержать давления / температуры). Другие говорят - только металлоплатик (якобы медь "собирает" блуждающие токи и разрушается изнутри, соединение обжимом металлопластика надежнее, чем пайка меди ну и т.д.). А еще сказали, что есть некий новый материал "сшитый полиэтилен", который просто прекрасен.
Пожалуйста, помогите разобраться. Главный критерий - надежность.
лучше полипропилен.
соединения не хуже чем у меди, и не будет электромагнитной коррозии (или как она там правильно называется) из-за разности потенциалов медь-алюминий
соединения не хуже чем у меди, и не будет электромагнитной коррозии (или как она там правильно называется) из-за разности потенциалов медь-алюминий
лучше полипропилен.полипропилен = металлопластик?
соединения не хуже чем у меди, и не будет электромагнитной коррозии (или как она там правильно называется) из-за разности потенциалов медь-алюминийа вроде как медь не будет контактировать с алюминием, т.к. между ними врезается латунный переходник, разве нет?
нет, полипропилен это другое. металлопластик соединяется соединениями латунными или вроде того. А полипропилен паяется.
Ну вообще да, медь на прямую не контачит с алюминием.
Но тем не менее это не очень гуд. Хотя делают очень многие так.
Ну вообще да, медь на прямую не контачит с алюминием.
Но тем не менее это не очень гуд. Хотя делают очень многие так.
Полипропилен - самый дешевый материал. Это как раз то что вы сшитымполиэтиленом назвали. Нормально все выдерживает. У меня вот металлопластиковые трубы, батареи алюминиевые. Кстати, по причине коррозии на взаимодействии металлов, лучше все-таки, по-моему, монометаллические батареи..Медь даже не представляю, зачем ставить. Это же дорого, да и вообще - зачем? Есть же более простые материалы.
а вроде как медь не будет контактировать с алюминием, т.к. между ними врезается латунный переходник, разве нет?Им совсем не обязательно контачить напрямую. Контакт через воду делает свое гнусное дело.
А по делу - если сантехник говорит - тут соединение надежно, а тут нет - гоните его. Если материал не сомнительного происхождения с рынка и руки растут откуда надо - то любой материал и любой вид соединения подойдет.
Ставьте полипропилен - и эстетично, и практично
Медь даже не представляю, зачем ставить. Это же дорого, да и вообще - зачем? Есть же более простые материалы.оппозиция считает, металлопластик ненадежен. Что типа при перепадах давления может "прорвать". Что якобы его следует использовать только для водоснабжения, а не отопления.
Сейчас читают
Такси: беседуем обо всём (часть 38)
905141
519
Молодая семья-доступное жилье (часть 4)
601854
872
Правильная команда.
6781
20
Полипропилен - самый дешевый материал. Это как раз то что вы сшитымполиэтиленом назвалиай-яй-яй... не карашшо обманывать девушку.
У меня вот металлопластиковые трубыеще и металлопластиком это все обозвали
а ведь это три больших разницы
даже элементарно по названию материала разницы не чувствуете?
а ведь это три больших разницытак, ребята, для спасения моего блондинистого мозга прошу вас продолжить (или исправить) следующее утверждение:
трубы, используемые для отопления, бывают из следующих материалов:
1. медь
2. металлопластик
3. полипропилен
4. сшитый полиэтилен
5. ...
если стояк менять не собираетесь, то медь или хороший металлопластик под обжим
если будете менять стояк, то сам стояк только оцинковка
у полипропилена при 95С и хорошем давлении жизнь сокращается очень быстро
если будете менять стояк, то сам стояк только оцинковка
у полипропилена при 95С и хорошем давлении жизнь сокращается очень быстро
если стояк менять не собираетесь, то медь или хороший металлопластик под обжимя сейчас заплАчу. Стояк - это вертикальная труба? Ну горизонтальные мне точно нужно поменять, ибо там все проржавело, а вертикальный внешне выглядит нормально, но за одним я собиралась и его поменять, разумеется. А вы говорите, что стояк нельзя из металлопластика? Тогда нужно все трубы из одного материала или горизонтальные из металлопластика, а вертикальный оцинковка?
если будете менять стояк, то сам стояк только оцинковка
у полипропилена при 95С и хорошем давлении жизнь сокращается очень быстронасколько быстро? год, пять, десять лет? И еще вопрос: жизнь у него заканчивается внезапно или постепенно? А то видите ли, одно дело планово заменить трубы, скажем, через пять лет, и совсем другое - экстренно
стояки должны быть стальными там где они были стальными. номера нормативных доков не назову, но это факт
по ПП - смотрите хар-ки каждого производителя, там табличка темп-ра/давление/срок службы
по ПП - смотрите хар-ки каждого производителя, там табличка темп-ра/давление/срок службы
да, стояк - вертикальная
надо смотреть состояние труб. бывает 20летнюю трубу переламываешь об колено, а бывает 60летняя как новая и еще простоит полвека
надо смотреть состояние труб. бывает 20летнюю трубу переламываешь об колено, а бывает 60летняя как новая и еще простоит полвека
спасибо всем. Но пока что-то пока не полегчало...
А еще сказали, что есть некий новый материал "сшитый полиэтилен", который просто прекрасен."Я верю в автомобильное будущее Лучанска. Оно прекрасно!"
Пожалуйста, помогите разобраться. Главный критерий - надежность.
Никому верить нельзя. Мне - можно.
Согласно заявленного критерия делайте все из обычных железных труб. Батареи ставьте из этих те, какие больше нравятся.
Малость по терминологии. Она у каждого своя, как всегда.
Что вам предлагают:
1. "Медь" - медные трубы. Бывают сильно разные. Отожженые, неотожженые. Соединяют пайкой, при этом припои бывают твердые и мягкие, либо резьбовыми фитингами. Судя по тому, что это сантехники и им лень работать - имелись ввиду отожженые медные трубы на паяных мягким припоем соединениях с использованием пропан-бутановой горелки.
2. "Металлопластик". Вообще - композитная труба, в которую входят 2 материала: металл и пластмасса.
Армированная фольгой полипропиленовая труба - тоже металлопластик. Вот только в наших реалиях этим словом называют трубы из сшитого полиэтилена, армированные алюминиевой фольгой. Pex-Al-Pex трубы. Тот самый "прекрасный материал". Соединения прессфитингами или фитингами на гайках.3. "Полипропилен" - труба из армированного алюминиевой фольгой полипропилена. Сеодинение сваркой. Только не той электросваркой, которой железо варят, а там аппарат такой нехитрый, который греет фитинг и трубу.
Все эти пластмассы и медь сантехники тащат лишь из-за удобства своей работы.
Плюньте на все - ставьте железо.
Медь" - медные трубы. Бывают сильно разные. Отожженые, неотожженые. Соединяют пайкой, при этом припои бывают твердые и мягкие, либо резьбовыми фитингами. Судя по тому, что это сантехники и им лень работать - имелись ввиду отожженые медные трубы на паяных мягким припоем соединениях с использованием пропан-бутановой горелки.а пресс-фитинги с o-ring`ами забыли. а ведь удобно - и медь, и паять не надо.
"Металлопластик". Вообще - композитная труба, в которую входят 2 материала: металл и пластмасса. Армированная фольгой полипропиленовая труба - тоже металлопластик. Вот только в наших реалиях этим словом называют трубы из сшитого полиэтилена, армированные алюминиевой фольгой. Pex-Al-Pex трубы. Тот самый "прекрасный материал". Соединения прессфитингами или фитингами на гайках.опять же чистый Pex не упомянули. не смотря на кажущуюся хрупкость, тем не менее, ни в чем металлопластику не уступает
Все эти пластмассы и медь сантехники тащат лишь из-за удобства своей работы.а чего ж не тащить?удобство не только монтажникам, но и клиентам, которым брызгами сварки можно много нервов попортить. пусть при реконструкции без сварки все равно не обойтись для того, чтоб тупо как минимум 2 резьбы приварить (ну не нарезать же ее на месте?), сварки все равно в разы, в десятки раз меньше! при этом подгонка по месту гораздо удобней из-за гибкости и эластичности материалов
в порядке живучести:
железо/медь
полипропилен/металлопластик
в порядке эстетики при наружной проводке:
медь (с большим отрывом)
полипропилен
железо
металлопластик
для замуровывания:
металлопластик (с минимальной термокомпенсацией)
медь
железо
полипропилен-нежелательно
выбирайте на вкус.
не забывайте, что пластики не только к слишком горячей воде критично относятся, но и легко расковыриваются обычным любознательным дитем.
железо/медь
полипропилен/металлопластик
в порядке эстетики при наружной проводке:
медь (с большим отрывом)
полипропилен
железо
металлопластик
для замуровывания:
металлопластик (с минимальной термокомпенсацией)
медь
железо
полипропилен-нежелательно
выбирайте на вкус.
не забывайте, что пластики не только к слишком горячей воде критично относятся, но и легко расковыриваются обычным любознательным дитем.
а пресс-фитинги с o-ring`ами забыли. а ведь удобно - и медь, и паять не надо.Pex уступает, т.к. газопроницаем. Как раз на отопление и не годится из-за этого.
опять же чистый Pex не упомянули. не смотря на кажущуюся хрупкость, тем не менее, ни в чем металлопластику не уступает
Пресс-фитинги на медь в наших условиях почти такая-же экзотика, как и применение аппаратов для сварки цветных металлов в инертной среде. А ведь есть и делают. Только толку то с того, что такое в природе есть, если спуститься на новосибирскую землю. Я вот виговские пресс-фитинги на нержавейку и медь год назад нашел только в одной конторе. Цена - мрак.
Еще есть нержавейка, стекло, пвх и прочие материалы. Что-то совсем непригодно (те же медь и нержавейка с алюминием не сильно дружат), что-то дорого.
а чего ж не тащить?удобство не только монтажникам, но и клиентам, которым брызгами сварки можно много нервов попортить. пусть при реконструкции без сварки все равно не обойтись для того, чтоб тупо как минимум 2 резьбы приварить (ну не нарезать же ее на месте?), сварки все равно в разы, в десятки раз меньше! при этом подгонка по месту гораздо удобней из-за гибкости и эластичности материаловЕсли сантехники будут приваривать резьбу (что даст им труда в 2 сварных шва на одну батарею), то отличие от монтажа на железе либо 0 швов, либо еще +2 шва. Просто надо купить готовый "мост" (конструкция из 2-х гнутых труб с байпассом и резьбами для монтажа запорной арматуры с выдержанными размерами). Если этот мост вварить без замены стояка в помещении - всех сварочных работ на 2 шва (как и при пластмассе/меди). Если меняем трубу от пола до потолка на новую - еще 2 шва. В десятки раз разницы не выходит. Вот только боюсь я, что они напластают резьбу прямо на старой трубе и вообще ничего варить не собираются.
Я не вижу причин ставить нештатный материал, кроме нежелания работников возиться с железом. Эстетика пластмассы на мой взгляд сильно преувеличина (прэлэстны те здоровые гайки для перехода с железа на полипропилен, прекрасны технические надписи на трубах, велликолепна конструкция из перемежающихся белых труб и блестючих прессфитингов. Ну просто эрмитаж, блин.), медь потихоньку и неравномерно окисляется и тоже теряет со временем товарный вид. Железяка - все ее видели, тоже не яйца фаберже, но хоть можно равномерно покрасить. Главное, чтоб умельцы криво ее не приварили.
у меня в квартире стоит полипропилен года так 4 и ничего всё нормально никаких экстренных случаев. Всё вообще сами с отцом делали.
уважаемые,
спасибо вам большое за помощь!
спасибо вам большое за помощь!
уважаемые,Нет, так просто от нас не отвяжетесь...
спасибо вам большое за помощь!
Всё выше перечисленое ни какого отношения к надёжности не имеет.
Важно не из чего, а как произведён монтаж! И обязательно под те параметры - при которых будет эксплуатироваться внутреняя сеть! Ну, и наконец самое главное - опрессовка! Уверен, что ни кто не станет её делать добровольно, без "убедительной" просьбы заказчика. 98% "сантехников" даже незнают с какой стороны подходить к опрессовывателю!
Пипец. Вы где видели, что я свой металлопластик еще чем-то назвала? Просто у моей подруги сделали отопление из пропилена. Выгдядит они именно как плотный-плотный полиэтилен. Никаких фольг не видно, ну допускаю, что может оно там где внутри сэндвичем есть. Так что я не только элементарно по названию, но еще и элементарно эмпирическим путем вижу разницу. Ну а стальные и медные трубы - надеюсь, вы не исключили возможность моего представления о том, как они выглядят?Полипропилен - самый дешевый материал. Это как раз то что вы сшитымполиэтиленом назвалиай-яй-яй... не карашшо обманывать девушку.
У меня вот металлопластиковые трубыеще и металлопластиком это все обозвали
а ведь это три больших разницы
даже элементарно по названию материала разницы не чувствуете?
Я конечно не профессионал, но после проведения капитального ремонта в двух квартирах кое-какую информацию (на потребительском уровне!) имею. Так что не стоит передергивать и язвительно отмечать непрофессиональность используемых терминов, ученый вы наш.
Ну, и наконец самое главное - опрессовка! Уверен, что ни кто не станет её делать добровольно, без "убедительной" просьбы заказчика. 98% "сантехников" даже незнают с какой стороны подходить к опрессовывателю!спасибо. Насчет опрессовки - да, я уже уловила. И кстати, большинство сантехников, с которыми я успела пообщаться, как раз опрессовку предлагают, а не на резьбе соединять.
Алексеевич2
experienced
Однозначно полипропилен. Лучше сейчас меняйте, пока не было испытаний системы майской. У меня вот несколько лет стоит и всё нормально.
Опрессовка это такое испытание трубопроводов давлением, превышающем расчёно- эксплуатационное, как минимум на 10%. Испытанию подлежат все виды трубопроводов, в том числе с соединениями сварными, резьбовыми, паяными и т.д. и т.п....Ну, и наконец самое главное - опрессовка! Уверен, что ни кто не станет её делать добровольно, без "убедительной" просьбы заказчика. 98% "сантехников" даже незнают с какой стороны подходить к опрессовывателю!спасибо. Насчет опрессовки - да, я уже уловила. И кстати, большинство сантехников, с которыми я успела пообщаться, как раз опрессовку предлагают, а не на резьбе соединять.
Опрессовка это такое испытание трубопроводов давлением, превышающем расчёно- эксплуатационное, как минимум на 10%. Испытанию подлежат все виды трубопроводов, в том числе с соединениями сварными, резьбовыми, паяными и т.д. и т.п....вот я своим блондинистым умом так поняла, что соединения бывают:
1. сваренные, если это металл
2. спаянные с помощью пресса, если это металлопластик или полиэтилен или полипропилен
3. на резьбе
и соответственно, спаянные или сваренные - надежнее. А с помощью чего там сделали саму трубу - это уже не так важно в данном случае, ибо проблемы, если возникают, то от некорректно выполненной коммутации. Я не права?
Пипец. Вы где видели, что я свой металлопластик еще чем-то назвала?Да просто Вот эта фраза не совсем однозначно трактуется:
Полипропилен - самый дешевый материал. Это как раз то что вы сшитымполиэтиленом назвали. Нормально все выдерживает. У меня вот металлопластиковые трубы, батареи алюминиевые.Язвил - да. Обитеть хотел - нет.
Просто у моей подруги сделали отопление из пропилена. Выгдядит они именно как плотный-плотный полиэтилен.Нет, все-таки и на ощупь, и внешне достаточно легко различить. Полиэтилен - он и в самом деле похож на привычные нам пакеты. Полипропилен же и на ощупь сразу выдаст - не привычный рукам материал и на внешний вид - не так гладок.
Так что не стоит передергивать и язвительно отмечать непрофессиональность используемых терминов, ученый вы наш.И еще раз извините, если обиделись
вот я своим блондинистым умом так поняла, что соединения бывают:Марсела, просто в этом деле фигурируют 2 понятия с корнем "пресс". Так вот "опрессовка" - это процесс, входящий в пуско-наладочные работы после монтажа и состоит в испытании смонтированного участка. Дали давление больше, чем то, при котором должно работать, посмотрели - не течет ли, и сдали Вам работу.
1. сваренные, если это металл
2. спаянные с помощью пресса, если это металлопластик или полиэтилен или полипропилен
3. на резьбе
и соответственно, спаянные или сваренные - надежнее. А с помощью чего там сделали саму трубу - это уже не так важно в данном случае, ибо проблемы, если возникают, то от некорректно выполненной коммутации. Я не права?
А есть еще понятие соединения на пресс-фитингах, применяемого к металлопластику, PEXу и иногда - к меди. Эти фитинги обжимают трубу специальными клещами.
Резьбовое соединени - это привычное "внешняя-внутренняя резьба". А есть еще обжимное соединение для металлопластика - самое, пожалуй, распространенное. это когда труба одевается на штуцер (это такая "пипка" с резинкой) фитинга, на нее сверху надевается обжимное кольцо, которое затем затягивеается сверху гайкой. Гайка сжимает кольцо, оно - трубу, труба - штуцер.
Никаких спецсредств не надо, только обычный газовый ключ.
Пайка специальным паяльником применяется к полипропилену.
Медь паяется обычной газовой горелкой.
Итого:
Пайка полипропилена
Пайка меди
Сварка (газ, электро) железа
Пресс-фитинг
Обжим
Резьба
...Пайка полипропилена
Пайка меди
Сварка (газ, электро) железа
Пресс-фитинг
Обжим
Резьба
Вот это да!!!
Вы наверное в прошлой жизни в Смольном преподавали!!!
Пайка меди
Сварка (газ, электро) железа
Пресс-фитинг
Обжим
Резьба
Вот это да!!!
Вы наверное в прошлой жизни в Смольном преподавали!!!
Вы наверное в прошлой жизни в Смольном преподавали!!!Это в смысле, что мне бы преподавателем быть в женском коллективе?
Light_in_me
activist
А я была под впечатлением урока ликбеза от Alexw: http://dom.ngs.ru/forum/showflat.php?table=0&Cat=&Board=house&Number=1873314593&page=13&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=7
Сама не являюсь специалистом по отопленю. Выясняла этот вопрос у разных спецов по долгу службы, однозначно не советуют полипропилен. И факт этого года, поставили полипропилен в офисе, радиаторы с терморегулятором, в офисе то жарко, то холодно, поэтому дневная смена приходит закрывает "кран", вечерняя открывает, через месяц потекли все соединения, стали течь после остывшей трубы стабильно 2 раза в сутки, а ещё в этом году теплоноситель дали 110 градусов! на станции чего-то там сломалось:) все трубы провисли(горизонатльная часть закреплена открыта на стене спецю крепежом), 2 секции потекли настолько, что затопили нижний этаж.
через месяц потекли все соединения, стали течь после остывшей трубы стабильно 2 раза в сутки, а ещё в этом году теплоноситель дали 110 градусов! на станции чего-то там сломалось:)СНиП 41-01-2003
6.4.1 "В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя. " Это я к тому, что либо был нарушен СНИП, либо руки у монтажников растут из всем известного места.
6.1.2 "В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей." Если бы не нарушали СНИПы, то было бы счастье, а Ваше заявление сродни высказыванию, что "Ferrari плохая машина: ездил в лес по грибы, так застрял".
Кстати, я не знаю ни одного материала труб, применяемого в отоплении и не имеющего каких либо недостатков.
лучше полипропилен.У меди хуже, т.к. медь в одной системе с металлом или алюминием разрушится за несколько лет, особенно в многоквартирных домах. Есть у нее такое свойство окисляться при взаимодействии с другими металлами.
соединения не хуже чем у меди, и не будет электромагнитной коррозии (или как она там правильно называется) из-за разности потенциалов медь-алюминий
полипропилен = металлопластик?Нет! Полипропилен спаивается на молекулярном уровне друг с другом. Соединения получаются монолитные и самыми крепкими местами во всей системе. А металлопластик крепится через специальные фитинги, которые "обжимают" трубу. И это их слабое место, т.к. крепления расшатываются и их нужно периодически подтягивать, чтобы не протекали, т.к. фитинги заужают внутренний диаметр, т.к. для обжимки используются резиновые уплотнители, которые от воды (холодной или горячей) ссыхаются, лопаются, разрушаются и т.д.
если стояк менять не собираетесь, то медь или хороший металлопластик под обжимОцинковка тоже разрушается, на стояки отлично армированный полипропилен идет. Даже сказал бы, что полипропилен везде ставить нужно, преимуществ у него много. А по поводу температуры о-о-о-очень редко где используется 95С, по нормам в отоплении идет 65С, максимальная 70С. Нормальный ППР Германский или Чешский имеет рабочую температуру 85С и выдерживает критическую температуру 90С. Турция (белый) согласен, сразу "потечет".
если будете менять стояк, то сам стояк только оцинковка
у полипропилена при 95С и хорошем давлении жизнь сокращается очень быстро
стояки должны быть стальными там где они были стальными. номера нормативных доков не назову, но это фактДа нет уже таких нормативов. От металла уже давно стараются отказываться, очень много у металла минусов. С появлением хорошего полипропилена ставят именно его. Даже в проектных институтах на него переходят. А металл негативно влияет на дорогостоящее насосное-котельное-запорное оборудование.
по ПП - смотрите хар-ки каждого производителя, там табличка темп-ра/давление/срок службы
а пресс-фитинги с o-ring`ами забыли. а ведь удобно - и медь, и паять не надо.Одно только слово ПРЕСС уже отпугивает. Все, что пресуется, скручивается и т.д. при перепадах температуры, перепадах давления "разбалтывается". Вот делают "прокачку" системы перед отопительным сезоном высоким давлением, повышают температуру при морозах, а оно то расширяется, то сжимается. первые 3-5 лет может и ничего, а потом как побежит. Нет ничего лучше, чем монолитные соединения.
в порядке живучести:Ничего не перепутал?
железо/медь
полипропилен/металлопластик
в порядке эстетики при наружной проводке:
медь (с большим отрывом)
полипропилен
железо
металлопластик
для замуровывания:
металлопластик (с минимальной термокомпенсацией)
медь
железо
полипропилен-нежелательно
выбирайте на вкус.
не забывайте, что пластики не только к слишком горячей воде критично относятся, но и легко расковыриваются обычным любознательным дитем.
В порядке живучести, как раз качественный ППР уделывает железо и медь. С этим даже проектные организации не спорят. Железо ржавеет, заужает проходимость воды и т.д. Медь в наших системах за 5-6 лет окислится и разрушится.
В плане эстетики ППР тоже удобнее, т.к. его вообще можно прятать в штробу, в отличии от металлопластика. И делать из ППР аккуратные подводки намного легче, чем из металла.
Для замуровывания только ППР, ни один другой материал, даже металлопластик не годится для штробы, учите мат.часть.
А по поводу детей, покажите мне ребенка, который расковыряет хороший ППР, его ножом то не так легко расковырять.
В теории может и так, но на деле, металлопластик был установлен в 1999 году и заштрабован в стену, где-то опрессован был, гдето закручен.12 лет и тьфу,тьфу,тьфу, что бы не сглазить.Делаю ремонт, что то переделываю, меняю направления, трубы как новые)).Так что категоричности не надо.
Можно уточнить? А фитинги тоже в штробе были? И горячая и холодная вода?
Связь без брака
v.i.p.
А нержавейку вы не рассматриваете?
У меди хуже, т.к. медь в одной системе с металлом или алюминием разрушится за несколько лет, особенно в многоквартирных домах. Есть у нее такое свойство окисляться при взаимодействии с другими металлами.Можно поподробнее, из-за чего конкретно и как разрушается медь. И Где она напрямую взаимодействет с другими металлами в системах отопления?
Можно поподробнее, из-за чего конкретно и как разрушается медь. И Где она напрямую взаимодействет с другими металлами в системах отопления?Если ты помнишь из школьной программы, то вода является отличным расстворителем, т.е. вступает в реакцию. И чем выше температура, тем сильнее реакция, в процессе которого металлы "растворенные" (находящиеся в воде) в воде свободно перемещаются по системе. Особенно, если это общественная муниципальная сеть, а не частная, где стоят и алюминии и металлы и оцинковка и т.д. (кто на что горазд). Так вот медь вступает в реакцию с этими частицами металла и образует окисление, которое очень сильно напоминает ржавчину по структуре. И Это окисление меди ее разрушает, уменьшается толщина стенок и т.д.
Больше всего медь боится взаимодействия с алюминием.
Имеется заблуждение, что такие процессы происходят только в местах соединения разных металлов. Уверяю, что через воду реакция происходит не меньше.
Большего бреда слышать не приходилось. Обычно противники меди сетуют, что дескать стальные трубы разрушаются, если они установлены после медных по направлению потока. А то окисление про которое ты говоришь, это не что иное, как защитная пленка (патина). Она образуется первоначально на основе окислов меди, а затем и медно-закисных соединений. Защищает медную поверхность и способна самовосстанавливаться. Поэтому трубопроводы из меди отличаются отсутствием старения.
Ну а с полипропиленом медные трубы сравнивать вообще смешно, будь то самый качественный немецкий п/п. Прошлым летом, было очень много заказов по замене стояков с п/п на медь или сталь Все это вследствии того, что зима 2009/2010 выдалась на редкость холодной, и во многих домах температура теплоносителя спокойно переваливала за 100 градусов. Думаю не надо объяснять как вел себя полипропилен в таких условиях. Каким бы хорошим не был полипропилен, но как не крути, а это пластик, который очень не устойчив к высоким температурам. И ставить полипропилен, а потом надеятся на то, что температуру теплоносителя не дай бог, не поднимут более 80 градусов, по меньшей мере неумно.
Что касается медных труб, то медные трубы обладают антибактериальными свойствами, выдерживает высокие давления и температуру. Медные трубы не боятся ультрафиолета (как полипропилен), имеет низкий коэффициент теплового расширения. Медный трубопровод на паяных твёрдым припоем выдерживает нагрузки до 40 атмосфер и температуру до 600 градусов Цельсия, его можно замоноличивать в пол и стены (но в этом случае надо предусмотреть защиту от истирания при колебаниях температуры теплоносителя, вариантов много: применить трубу в оболочке, гофро-трубу, изоляцию и т.д. )
Что касается медных труб, то медные трубы обладают антибактериальными свойствами, выдерживает высокие давления и температуру. Медные трубы не боятся ультрафиолета (как полипропилен), имеет низкий коэффициент теплового расширения. Медный трубопровод на паяных твёрдым припоем выдерживает нагрузки до 40 атмосфер и температуру до 600 градусов Цельсия, его можно замоноличивать в пол и стены (но в этом случае надо предусмотреть защиту от истирания при колебаниях температуры теплоносителя, вариантов много: применить трубу в оболочке, гофро-трубу, изоляцию и т.д. )
EvgenNSK, абсолютно с Вами согласен. Вы все правильно говорите. И точнее я не сказал бы. Но у меди есть несколько существенных минусов:
Достоинства:
• Широкий интервал рабочих температур
• Срок службы около 50лет, если система только из меди.
• Устойчивы к коррозии, ультрафиолету
• Низкий коэффициент шероховатости
• Пластичны
• Низкий коэффициент теплового расширения 0,017 (мм/м x К)
Недостатки:
• Высокая стоимость (от 300р. за 1м.п.)
• Подвержена коррозии в кислой воде !!!!!!!!!!!!!
• Чувствительность к большим количествам твердых механических примесей.
• Требуют высококвалифицированного монтажа !!!!
• Несовместимы с алюминиевыми радиаторами !!!!!
• Не желательны для холодного водоснабжения
• Очень высокая теплoпрoвoднoсть
• Нерекомендуется при высоких скоростях потока воды
• Сложная совместимость с трубами из оцинкованной стали !!!!!
Смотрим дальше. Я уже говори где-то здесь, что ППР очень разный и НСК просто завален белым ППР, который уже давно запрещен по всей Европе из-за своих характеристик. И если говорить о том, что многие отказались от ППР, то тоже полностью согласен, и даже знаю из-за чего, из-за того, что ставили Русский, Китайский и Турецкий ППР!!!!! Кроме того, на отопление никто не будет ставить обычный ППР, а только армированный. А Турецкого армированного ППР днем с огнем не сыщешь, все эти красные, синие, зеленые, и др. полосочки на срезах не более, чем точно такой же ППР, только окрашенный. И продается под видом армированного ППР. Вот отсюда эта проблема на отоплении и пошла. И расширение пластика и неустойчивость к высоким температурам и т.д. Т.к. без армирования только на холодную воду ставят.
Про Немецкий AquaTherm и Heisskraft на youtube можете посмотреть тесты. Армированный HK лопнул только на 82!!!!!!!!!! атмосферах на холодную воду. А при температуре 100С и 24!!!!!!!!!!!!!! атмосферах продержался 15 минут. Это довод в пользу КАЧЕСТВЕННОГО полипропилена. Очень хотелось бы найти такие же тесты на другой ППР :-). Я часто общаюсь с архитекторами-проектировщиками, так вот, когда к ним приходишь на согласование с белым ППР, часто просто дают отказ сразу. А на германский и чешкий дают допуски. Потому что температура отопления центрального (которое в квартиры заходит) в среднем 65-70С, а при повышении до 80С. Этой зимой специально замерю, сколько максимальная за зиму получится в квартире.
Еще раз скажу, я не хаю медь. Я тоже говорю, что очень хорошая. Но дорогая, даже в сравнении с лучшим ППР. То, что держит до 600С - это отлично, но немного для других целей, в отоплении это врят ли пригодится. А вот на заводах, может быть.
Я правильно понял, что Вы или торгуете медью или монтируете ее? Или ошибся?
Достоинства:
• Широкий интервал рабочих температур
• Срок службы около 50лет, если система только из меди.
• Устойчивы к коррозии, ультрафиолету
• Низкий коэффициент шероховатости
• Пластичны
• Низкий коэффициент теплового расширения 0,017 (мм/м x К)
Недостатки:
• Высокая стоимость (от 300р. за 1м.п.)
• Подвержена коррозии в кислой воде !!!!!!!!!!!!!
• Чувствительность к большим количествам твердых механических примесей.
• Требуют высококвалифицированного монтажа !!!!
• Несовместимы с алюминиевыми радиаторами !!!!!
• Не желательны для холодного водоснабжения
• Очень высокая теплoпрoвoднoсть
• Нерекомендуется при высоких скоростях потока воды
• Сложная совместимость с трубами из оцинкованной стали !!!!!
Смотрим дальше. Я уже говори где-то здесь, что ППР очень разный и НСК просто завален белым ППР, который уже давно запрещен по всей Европе из-за своих характеристик. И если говорить о том, что многие отказались от ППР, то тоже полностью согласен, и даже знаю из-за чего, из-за того, что ставили Русский, Китайский и Турецкий ППР!!!!! Кроме того, на отопление никто не будет ставить обычный ППР, а только армированный. А Турецкого армированного ППР днем с огнем не сыщешь, все эти красные, синие, зеленые, и др. полосочки на срезах не более, чем точно такой же ППР, только окрашенный. И продается под видом армированного ППР. Вот отсюда эта проблема на отоплении и пошла. И расширение пластика и неустойчивость к высоким температурам и т.д. Т.к. без армирования только на холодную воду ставят.
Про Немецкий AquaTherm и Heisskraft на youtube можете посмотреть тесты. Армированный HK лопнул только на 82!!!!!!!!!! атмосферах на холодную воду. А при температуре 100С и 24!!!!!!!!!!!!!! атмосферах продержался 15 минут. Это довод в пользу КАЧЕСТВЕННОГО полипропилена. Очень хотелось бы найти такие же тесты на другой ППР :-). Я часто общаюсь с архитекторами-проектировщиками, так вот, когда к ним приходишь на согласование с белым ППР, часто просто дают отказ сразу. А на германский и чешкий дают допуски. Потому что температура отопления центрального (которое в квартиры заходит) в среднем 65-70С, а при повышении до 80С. Этой зимой специально замерю, сколько максимальная за зиму получится в квартире.
Еще раз скажу, я не хаю медь. Я тоже говорю, что очень хорошая. Но дорогая, даже в сравнении с лучшим ППР. То, что держит до 600С - это отлично, но немного для других целей, в отоплении это врят ли пригодится. А вот на заводах, может быть.
Я правильно понял, что Вы или торгуете медью или монтируете ее? Или ошибся?
я про медь спорить не буду, но ЦЕНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! мне монтажник(трубы, счётчики ставили) расказывал , если медь стоит, то нельзя с алюминиевые радиаторы(которые почти у всех).
... медь в одной системе с металлом или алюминием...техкоммент.
с металлом или алюминием (c)
- Алюминий теперь считается неметаллом?
с другим металлом, особенно с алюминием. Так лучше?
EvgenNSK, абсолютно с Вами согласен. Вы все правильно говорите. И точнее я не сказал бы. Но у меди есть несколько существенных минусов:Что касается минусов, существенный это один - стоимость. Все остальное просто слова. Механические примеси? Да там должны тонны песка за сутки проходить, чтобы толщина стенки трубы стала меньше. Кислая вода? вообще не в тему. Квалифицированный монтаж? Мое имхо, монтажнику, который до сих пор не умеет работать с медью, пора менять сферу деятельности. Аллюминиевые радиаторы? Ну это любимая страшилка, да уже более 30 лет работают такие системы без нареканий. Холодное водоснабжение? Бред, в Европе медь повсеместно устанавливается на водоснабжение. Теплопроводность? Ну где то это дополнительный плюсь, там где не нужна, легко решается с помощью трубной теплоизоляции. Ну и т.д. и т.п.
Достоинства:
• Широкий интервал рабочих температур
• Срок службы около 50лет, если система только из меди.
• Устойчивы к коррозии, ультрафиолету
• Низкий коэффициент шероховатости
• Пластичны
• Низкий коэффициент теплового расширения 0,017 (мм/м x К)
Недостатки:
• Высокая стоимость (от 300р. за 1м.п.)
• Подвержена коррозии в кислой воде !!!!!!!!!!!!!
• Чувствительность к большим количествам твердых механических примесей.
• Требуют высококвалифицированного монтажа !!!!
• Несовместимы с алюминиевыми радиаторами !!!!!
• Не желательны для холодного водоснабжения
• Очень высокая теплoпрoвoднoсть
• Нерекомендуется при высоких скоростях потока воды
• Сложная совместимость с трубами из оцинкованной стали !!!!!
ЗЫ что касается стоимости, то дешевле только полипропилен и сталь. Металлопластик примерно столько же и выходит обычно.
ТОП 5
1
3