Стиральна машина на кухне. Проблемы с соседями
Итак все правы! Берем СНиП 2.04.01-85*
Коло прав в пропускной способности трубы
И Дядя Ваsя прав, согласно приложения 2 к тому снипу только отводка от мойки со смесителем должна быть минимум 32-50 мм (в зависимости от некоторых условий).
А вообще обсуждать то что прошло пересказ двух людей, а не увиденное своими глазами это как в анекдоте про "Гоголя на дереве".
Если сузить гофру, то можно обнаружить, что воде - пофиг, куда направлен вектор. 
"Жидкость дырочку найдёт" и попрёт в раковину. А "вектор" направляют вниз ИМХО для исключения турбулентности (зафихрения потока).
Ну да прочь логические рассуждения.
Согласно СП 40-107-2003 (раздел 4 РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ КАНАЛИЗАЦИИ таблица 2 )Пропускная способность, л/с, вентилируемых стояков = 0,66 л/сек.
Это - самый худший ваирант!!! А самый лучший - 1,23
Чтобы заткнуть стояк, производительность помпы стиральной машины должна быть 0,66х60= 39,6 л/минуту.
Так что, ещё как предусмотрен стояк для бытовых стиральных машин.
"Жидкость дырочку найдёт" и попрёт в раковину. А "вектор" направляют вниз ИМХО для исключения турбулентности (зафихрения потока).Ну да прочь логические рассуждения.
Согласно СП 40-107-2003 (раздел 4 РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ КАНАЛИЗАЦИИ таблица 2 )Пропускная способность, л/с, вентилируемых стояков = 0,66 л/сек.
Это - самый худший ваирант!!! А самый лучший - 1,23
Чтобы заткнуть стояк, производительность помпы стиральной машины должна быть 0,66х60= 39,6 л/минуту.
Так что, ещё как предусмотрен стояк для бытовых стиральных машин.
Не так.
Это СП - для пластиковых труб.
Худший вариант -0,4 л/с для невентилируемых стояков - это по СНиП.
Это всего "пара стаканов за секунду" - вполне реально, даже если мыльную пену в расчет не брать.
На что именно влияет вектор наглядно станет видно если его направить в другую сторону.
Получиться "гейзер" из раковины, а в канализацию вода вообще не пойдет, пока не перескочит давление 1 метр водного столба
.
Это СП - для пластиковых труб.
Худший вариант -0,4 л/с для невентилируемых стояков - это по СНиП.
Это всего "пара стаканов за секунду" - вполне реально, даже если мыльную пену в расчет не брать.
На что именно влияет вектор наглядно станет видно если его направить в другую сторону.
Получиться "гейзер" из раковины, а в канализацию вода вообще не пойдет, пока не перескочит давление 1 метр водного столба
.Дааааа....
Вопрос: "Как сделать так, чтобы по трубе 40 мм вода не проходила вниз?"
Ответ: "Надо к этой трубе врезать вход 25 мм и подавать в эту трубу струю воды вверх. Вода в трубе 40 мм остановится. " От удивления, что ли?
Дружище, вариант "в одной половине трубы вода двигается вверх, а в другой половине двигается вниз" исключён?
Вопрос: "Как сделать так, чтобы по трубе 40 мм вода не проходила вниз?"
Ответ: "Надо к этой трубе врезать вход 25 мм и подавать в эту трубу струю воды вверх. Вода в трубе 40 мм остановится. " От удивления, что ли?
Дружище, вариант "в одной половине трубы вода двигается вверх, а в другой половине двигается вниз" исключён?
Исключен 
.
Если без всяких труб вообще шланг повернуть выходом вверх, то струя будет бить на высоту 1 м от клапана насоса, и только потом уходить вниз.
В трубе 40 мм - всё тоже самое, только накладываются сопротивления труб и турбулентность в месте перепада диаметров.
ЗЫ: От удивления вода может поменять только структуру, но никак не направление течения
.
.Если без всяких труб вообще шланг повернуть выходом вверх, то струя будет бить на высоту 1 м от клапана насоса, и только потом уходить вниз.
В трубе 40 мм - всё тоже самое, только накладываются сопротивления труб и турбулентность в месте перепада диаметров.
ЗЫ: От удивления вода может поменять только структуру, но никак не направление течения
.А ты пережми гофру! Вода из стиралки сильно удивится и потечёт в раковину
пережмешь гофру - создашь дополнительное сопротивление.
И вода попрет назад не от удивления, а от создаваемого в этом месте давления.
И вода попрет назад не от удивления, а от создаваемого в этом месте давления.
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
...
6.2.7. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать профилактическую прочистку сетей канализации в многонаселенных домах, как правило, не реже одного раза в три месяца, а также прочистку ливневой канализации не реже двух раз в год до периода наибольшего выпадения атмосферных осадков в районе.
...
Насколько полезны оказываються такие темы, когда всякие нормативы читаешь, что читаешь и удивляешься
...
6.2.7. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать профилактическую прочистку сетей канализации в многонаселенных домах, как правило, не реже одного раза в три месяца, а также прочистку ливневой канализации не реже двух раз в год до периода наибольшего выпадения атмосферных осадков в районе.
...
Насколько полезны оказываються такие темы, когда всякие нормативы читаешь, что читаешь и удивляешься
Дааааа. Видать физику ты давно учил Давление жидкости на дно и боковые стенки равно весу столба жидкостти ...
Это давление никак не может толкать воду вверх!
А на "врезке" в патрубок борятся два давления: одно - от стиралки, второе - гидростатическое давление (равное весу столба жидкости в раковине.).
Какое давление "победит" - оттуда вода и пойдёт. Больше разность давления - больше скорость. Давления равны - скорость - ноль.
И пофиг - под каким углом врезан вход от стиралки. Это я уже повторяюсь.
А по аэродинамике вообще мне задачки не задавай. У меня пятёрка была
... мне кажется что КОЛО живет на 7м этаже, под ТС.
Ты, Дядь Вась, за мою физику Не рассуждай лучше - оконфузишся ведь ... 
Ты лучше возьми учебник по гидравлике и почитай за расчет напорных и безнапорных трубопроводов. Там и за давление и за сопротивление, и за турбулентность, и за вектор и скорость потока - на всё есть своя формула .
Зачем ты оспаривая мои же слова заканчиваешь ими же.???
Приведи мысли в порядок - об этом и толкую...
Ты лучше возьми учебник по гидравлике и почитай за расчет напорных и безнапорных трубопроводов. Там и за давление и за сопротивление, и за турбулентность, и за вектор и скорость потока - на всё есть своя формула
.Зачем ты оспаривая мои же слова заканчиваешь ими же.???
Приведи мысли в порядок - об этом и толкую...
Раковины без гидрозатворов в многоэтажках подключать запрещается.
А ТС всего-то, нужно перекинуть шланг из сифона в раковину - и тогда вообще никаких нарушений с её стороны НЕ БУДЕТ.
Даже чисто из подлости обвинить её будет невозможно.... .
А ТС всего-то, нужно перекинуть шланг из сифона в раковину - и тогда вообще никаких нарушений с её стороны НЕ БУДЕТ.
Даже чисто из подлости обвинить её будет невозможно....
.Если кажется - иди в Церкву - там тебе помогут
а есть еще дом веселый Уникон называется который на горской. Эта стиральная машина рай!!!! Там канализация идет через подвал, и ничего там не зауживается, просто он тупо перемерзает, и канализация прет и на втором этаже, и на третьем, и на 4 и весь дом получается в дерьме, которое потом плавно опять стекает вниз через все перекрытия. А здесь мелочи жизни и никакой физики 
Там канализация идет через подвал, и ничего там не зауживается, просто он тупо перемерзает, и канализация прет и на втором этаже, и на третьем, и на 4 и весь дом получается в дерьме, которое потом плавно опять стекает вниз через все перекрытия. А здесь мелочи жизни и никакой физики Довы.... Юный сантехник Цитирую текст ТС: ...Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см!... Нам то всем сразу понятно стало что там засор, Почему до тебя, только на десятые сутки дошло?
Еслиб ты хоть раз видел как вода из раковины бежит при засоре - то и не выпендривался бы сейчас.
Бери учебник гидравлики и учи матчасть.
Обличитель флудераст епрст ...
Тем более, что от того что тебе там стало ясно УК не холодно, ни жарко.
Бери учебник гидравлики и учи матчасть.
Обличитель флудераст епрст ...
Тем более, что от того что тебе там стало ясно УК не холодно, ни жарко.
Да ладно, не обижаюсь. Кстати у меня тоже кругленькие пятерки были по физике. Но давно это очень было, ты наверное столько не прожил. Сейчас не учебники вспоминаю, а жизнь. Сосед сверху меня топил 11 раз. И когда снизу забивалось, а ко мне поднималось. Помню даже как начальник ЖЭКа от меня бегал вокруг своего стола и через некоторое время толпа его работников стояла возле моей двери с поклоном, что прикажете?! Без обид? По фундаменту поможешь? Щебенку любую подсыпать под ленточный можно, например 5-20, или крупнее нужно?А мне кажется всё понятно!
Не полный затык в той трубе.Заужен просвет трубы какой-нибудь фигнёй.
Пока воду потихоньку спускают - вода успевает уходить. А как интенсивно -вода набирается в стояке. Вот и весь фокус.
А то, что вода в стояке сживает находящийся снизу воздух, а тот выталкивает, как пробку из бутылки, водяной затвор - это фантастика. А почему выталкивается затвор только на 7-м, а не на 1-м, 2-м и т.д.?
Так что там межэтажный частичный засор, а не "стрельба" водой из сифона.
Не полный затык в той трубе.
Заужен просвет трубы какой-нибудь фигнёй.Пока воду потихоньку спускают - вода успевает уходить. А как интенсивно -вода набирается в стояке. Вот и весь фокус.
А то, что вода в стояке сживает находящийся снизу воздух, а тот выталкивает, как пробку из бутылки, водяной затвор - это фантастика. А почему выталкивается затвор только на 7-м, а не на 1-м, 2-м и т.д.?
Так что там межэтажный частичный засор, а не "стрельба" водой из сифона.
Дядь Вась - туто, на самом деле, все банально
Перво наперво что делает сантехник при подобных заявках - это перекрывает воду на всем стояке и шпарит чистить каналыгу.
Это у него в инструкции прописано и если он этого не сделает то будет аяяяй.
И так много-много раз, до тех пока у него не начнут появляться смутные сомнения в том, что "тут дело нечисто".
Только потом он начинает все другие варианты рассматривать и по другим квартирам ходить.
Как нетрудно догадаться - канализация к тому времени блестит как котовы причиндалы
Это я к тому, что работники УК - далеко НЕ идиоты и работу свою как правило знают.
Это не фантастика.
Это суровые реалии.
Почему именно несколькими этажами ниже, а не на самом нижнем и не непосредственно под ТС - принцип я описывал выше в сообщениях.
Это всё считается - на каком именно этаже или этажах будет или НЕ будет вышибать гидрозатворы при смене режима работы трубопровода с самотечного на напорный.
Вот чтобы ТС теперь доказать свою правоту и нужно выполнить такой расчет - чтобы показать что при сбросе воды из стиралки непосредственно в сифон режим работы трубопровода НЕ меняется, а остается как и предписано - самотечным.
ЗЫ: Если вода у соседей ТС каждый раз при стирке фонтанировала на 40 см по причине засора - то давным давно вода по стояку была бы отключена навечно.
А у них - просто брызги и вонь - потому ТС и имеет возможность стирать на этой машинке до сих пор.
Перво наперво что делает сантехник при подобных заявках - это перекрывает воду на всем стояке и шпарит чистить каналыгу.
Это у него в инструкции прописано и если он этого не сделает то будет аяяяй.
И так много-много раз, до тех пока у него не начнут появляться смутные сомнения в том, что "тут дело нечисто".
Только потом он начинает все другие варианты рассматривать и по другим квартирам ходить.
Как нетрудно догадаться - канализация к тому времени блестит как котовы причиндалы
Это я к тому, что работники УК - далеко НЕ идиоты и работу свою как правило знают.
Это не фантастика.
Это суровые реалии.
Почему именно несколькими этажами ниже, а не на самом нижнем и не непосредственно под ТС - принцип я описывал выше в сообщениях.
Это всё считается - на каком именно этаже или этажах будет или НЕ будет вышибать гидрозатворы при смене режима работы трубопровода с самотечного на напорный.
Вот чтобы ТС теперь доказать свою правоту и нужно выполнить такой расчет - чтобы показать что при сбросе воды из стиралки непосредственно в сифон режим работы трубопровода НЕ меняется, а остается как и предписано - самотечным.
ЗЫ: Если вода у соседей ТС каждый раз при стирке фонтанировала на 40 см по причине засора - то давным давно вода по стояку была бы отключена навечно.
А у них - просто брызги и вонь - потому ТС и имеет возможность стирать на этой машинке до сих пор.
Вот-вот!!!
У моей соседки снизу переодически вода в ванну поступала. Сантехники приходили, чистили. А потом начали ходить ко мне: "Что-то вы туда бросаете! Стояк не справляется
"
Почему не справляется именно между 9-м и 10-м этажами - сообразиловка у сантехников не соображала
Вот ты запал на эту теорию "жидкого поршня"
Да самотёком идёт вода по стояку. Вот если при работе стиралки заткнёшь вентилируемый отвод, да заткнёшь раковину, тогда напорная получится
Моя версия: Где-то межу 6-м и 7-м этажами частичный засор. При работе стиралки вода не успевает проходить и постепенно наполняется. Уровень воды поднимается вверх. На 7-м этаже заходит в гофру. находящийся в гофре воздух выдавливается через водяной затвор. Зловонный воздух "выбулькивается" через горловину мойки, чем раздражает соседку
Если уровень пойдёт выше, то в раковину, после воздуха потечёт вода.
У моей соседки снизу переодически вода в ванну поступала. Сантехники приходили, чистили. А потом начали ходить ко мне: "Что-то вы туда бросаете! Стояк не справляется
"Почему не справляется именно между 9-м и 10-м этажами - сообразиловка у сантехников не соображала
Вот ты запал на эту теорию "жидкого поршня" Да самотёком идёт вода по стояку. Вот если при работе стиралки заткнёшь вентилируемый отвод, да заткнёшь раковину, тогда напорная получится
Моя версия: Где-то межу 6-м и 7-м этажами частичный засор. При работе стиралки вода не успевает проходить и постепенно наполняется. Уровень воды поднимается вверх. На 7-м этаже заходит в гофру. находящийся в гофре воздух выдавливается через водяной затвор. Зловонный воздух "выбулькивается" через горловину мойки, чем раздражает соседку
Если уровень пойдёт выше, то в раковину, после воздуха потечёт вода.
А он там вообще есть?
Нет.
Врезка как на фотко тоже дает напорный режим на идущем далее участке.
Я же грю - учебник по гидравлике на этот вопрос ответ дает.
Нет не постепенно.
Когда заполняется постепенно - на 30 см вода не подпрыгивает. Просто бурдит в сифоне и воняет.
Доказать это можно только выполнив гидравлический расчет системы.
О чем с первого сообщения и твержу... .
Нет.
Врезка как на фотко тоже дает напорный режим на идущем далее участке.
Я же грю - учебник по гидравлике на этот вопрос ответ дает.
Нет не постепенно.
Когда заполняется постепенно - на 30 см вода не подпрыгивает. Просто бурдит в сифоне и воняет.
Доказать это можно только выполнив гидравлический расчет системы.
О чем с первого сообщения и твержу...
.Дружище!
Вода, из шланга 25 мм под напором вливается в трубу 50 мм. Соотношение площадей сечений 1/4
И ты хочешь убедить меня, что "струя" из шланга, как поршень в насосе, создаёт давление воздуха?.
И сдавливаемый воздух, почему-то не хочет выходить наверх по стояку через свободные 3/4 сечения трубы. И прёт через водяной затвор в раковине соседки.
Есть такая старая школьная задачка: " В бассейн в одну трубу втекает, а в другую вытекает."
Вот тебе и гидравлический расчёт: в стояк втекает от стиралки и вытекает через дно.
И что тут считать то? Стояк наполняется - значит вытекает меньше, чем втекает.
Вода, из шланга 25 мм под напором вливается в трубу 50 мм. Соотношение площадей сечений 1/4
И ты хочешь убедить меня, что "струя" из шланга, как поршень в насосе, создаёт давление воздуха?.
И сдавливаемый воздух, почему-то не хочет выходить наверх по стояку через свободные 3/4 сечения трубы. И прёт через водяной затвор в раковине соседки.
Есть такая старая школьная задачка: " В бассейн в одну трубу втекает, а в другую вытекает."
Вот тебе и гидравлический расчёт: в стояк втекает от стиралки и вытекает через дно.
И что тут считать то? Стояк наполняется - значит вытекает меньше, чем втекает.
Создает.
Посчитай - и убедись сам
1 литр в трубе d50 это будет чуть более 50 см водного столба...
15 литров в трубе d50 - это будет почти 8 метров водного столба....
Какого лешего воздух будет переть через столб воды даже в полметра, когда есть гидрозатвор в котором столб воды всего 15-20 см?
Всё верно.
Через шланг в стояк подается больше чем нужно для расчетного "самотечного" режима. Т.е. режим стояка меняется на "напорный".
Переть воде в обратном направлении в раковину ТС мешает давление и скорость потока "из шланга".
Посчитай - и убедись сам
1 литр в трубе d50 это будет чуть более 50 см водного столба...
15 литров в трубе d50 - это будет почти 8 метров водного столба....
Какого лешего воздух будет переть через столб воды даже в полметра, когда есть гидрозатвор в котором столб воды всего 15-20 см?
Всё верно.
Через шланг в стояк подается больше чем нужно для расчетного "самотечного" режима. Т.е. режим стояка меняется на "напорный".
Переть воде в обратном направлении в раковину ТС мешает давление и скорость потока "из шланга".
Посчитай - и убедись самНе могу посчитать: если производительность насоса 15 л/минуту, то сколько будет набираться 8-ми метровый водный столб в стояке. Шутка.
1 литр в трубе d50 это будет чуть более 50 см водного столба...
15 литров в трубе d50 - это будет почти 8 метров водного столба....
Вот всё это время, что стояк наполняется, воздух чего-то вдруг смиренно сжимается и не желает прорываться ("всплывать") наверх???
Ну да ладно. Пусть у ТС будет две версии объяснения
1. 8-митровый водный поршень сверху сжимает воздух в стояке. Воздух выходит через затвор на 7-м этаже.
2. Вода поднимается по стояку и по принципу сообщающихся сосудов заходит в гофру. Воздух, находящийся в гофре выдавливается через затвор.
"В стояк в одну трубу втекает, а из другой вытекает. Надо рассчитать: будет ли стояк наполняться" В этом суть расчёта? Опаньки! Вода в вентилируемом стояке уже под давлением фигачит. Нефтепровод "Помары-Ужгород"
Короче, жду ТСа с "репортажем с места событий"
Короче, жду ТСа с "репортажем с места событий"
Давление в стояке ниже врезки ТС будет. .
Выше - нет.
.Выше - нет.
Давление в стояке ниже врезки ТС будет.Дружище. Ты вообще сколько стиралок и посудомоечных то подключил за свою свою жизнь?
Так вот: стиралка у ТС подключена правильно!!!!! До сифона.
Если вода не успевает проходить через сифон - она идёт в мойку. Без всякого сопротивления.
А если через сифон вода проходит без давления, то и в стояке она не может создать давление. Пока стояк не засорится (полностью, или частично)
Скока подключил - все мои. Или проблемы по этому поводу имеютсо?
Вода подается из шланга под давлением.
Струя направлена в канализацию.
Чтобы при таком угле подключения вода пошла в мойку - ей нужно на проходе создать сопротивление больше чем энергия струи на выходе из шланга.
Например - пережать гофру
Правильно такое подключение только в том случае, если труба стояка 100 мм.
А для стояка 50 мм правильно - это совсем НЕ врезаться в трубу а сливать воду из шланга через раковину
Вода подается из шланга под давлением.
Струя направлена в канализацию.
Чтобы при таком угле подключения вода пошла в мойку - ей нужно на проходе создать сопротивление больше чем энергия струи на выходе из шланга.
Например - пережать гофру
Правильно такое подключение только в том случае, если труба стояка 100 мм.
А для стояка 50 мм правильно - это совсем НЕ врезаться в трубу а сливать воду из шланга через раковину
в общем ставки пора ставить, ставлю пять баксов на Коло, у него сложнее получается, он теорию отстаивает, а так слишком просто - засор. А что за дом то? Материал труб канализации какой? Давайте к расчетам переходить. А что за стиралка у ТС, может у нее прачечная там профи Мы не сосчитаем однако
у него сложнее получается, он теорию отстаивает, а так слишком просто - засор. А что за дом то? Материал труб канализации какой? Давайте к расчетам переходить. А что за стиралка у ТС, может у нее прачечная там профи Мы не сосчитаем однакоСтавлю 10 на дядю Васю, у него аргументы убедительней - он, есличо, может и зрения лишить , судя по его аватарке.
, судя по его аватарке.Когда заполняется постепенно - на 30 см вода не подпрыгивает. Просто бурдит в сифоне и воняет.КОЛО, я твой фанат: на 3 страницах мягко объяснять очевидные для понимающих явления - не всем дано
Эх....
Много раз наливал водки в стакан.
Почему-то стакан снизу постепенно заполнялся.
Неужели у КОЛО всё наоборот? "задумался..."
Много раз наливал водки в стакан.
Почему-то стакан снизу постепенно заполнялся.
Неужели у КОЛО всё наоборот? "задумался..."
Я уж тебе посчитал скоко по высоте будет 15 л в трубе d50.
Если есть засор не пропускающий воздух - то вода там и подавно не пройдет, а вся вытечет из раковины соседки
Но в данном случае вода НЕ вытекает. Т.е. уходит по стояку. У соседки - только брызги и вонь.
Иначе - стояк был бы давно перекрыт и стиралке ТС сбрасывать было бы просто нечего
Если есть засор не пропускающий воздух - то вода там и подавно не пройдет, а вся вытечет из раковины соседки
Но в данном случае вода НЕ вытекает. Т.е. уходит по стояку. У соседки - только брызги и вонь.
Иначе - стояк был бы давно перекрыт и стиралке ТС сбрасывать было бы просто нечего