Подключение электроплиты
13339
44
Вопрос к знающим людям. Можно ли установить и в дальнейшем эксплуатировать электроплиту (4-х комфорочную буржуйских производителей) в помещении, где раньше ее не было? Например, старый деревянный барак с печным отоплением.
Помидоров
Можно.. но в таких домах проводка застовляет желать лучшего
Помидоров
Печка не загорится сама, горит проводка обычно. Так что, хотите печку - тяните на нее провод от щитка, правда нужно узнать в обслуживаюшей организации хватит ли для нее мощностей.
Старая проводка тоже скорей всего потянет, если не включать больше одной комфорки.
compsib
Т.е. ход мыслей должен быть следующий. Данное помещение рассчитано на определенные мощности по электричеству. Плита явно в этот лимит по проекту не входит. Значит, надо идти в соответствующее учреждение и выяснять возможность увеличения лимита. Если увеличение лимита в принципе возможно, тогда надо всю проводку и оборудование менять на корню.

Вопрос возник в связи с тем, что на вторичке появляются варианты квартир в домах 50-х годов в убитом состоянии по низкой цене. Хочется понять перспективы по модернизации инженерки в таких квартирах.
Помидоров
в старом доме с проводкой лучше не рисковать...
и заземления в старых домах тож нету...кругом одно зануление...
если условно считать что до счётчика идёт кабель нужного сечения-то
ставите новый автомат на 25А на фазу
тянете от него до кухни кабель ВВГ 3x2.5
устанавливаете РШВШ(розетка вилка) желательно Московского производства
вилку цепляете к кабелю ПВС 3x2.5
кабель к печке и вперёд!)))
Помидоров
Для ТС. Возможно все. В старых домах ремонт необходимо начинать с 100% смены проводки.
Для Аллекса-12. "в старом доме с проводкой лучше не рисковать... если условно считать что до счётчика идёт кабель нужного сечения" - это точно, а вот в остальном... ПУЭ-7. Табл.1.3.4 (Допустимый длительный ток...) трехжильный, медный 2,5мм2 = 19А. Ст.3.1.11( ...проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, см. таб.1.3.4, аппараты защиты имели кратность не более 80%...) 19А*80%=15,2А т.е. макс. возможный выбор 16А. Теперь примените свеже-полученную инфу к мощности потребляемой современной 4-комфорочной "буржуйской" электроплитой и подумайте, стоит ли давать подобные советы ( если, конечно, Вы не пожарный и не работаете "с выполнения" или лучше: "Учиться, учитсья и еще раз учиться" В. И. Ленин
Japonovod
Да дело то не в том, что все сразу отрубится и работать не будет... Будет, может даже и очень долго... Но по стоякам в старых домах идут зачистую аллюминиевые провода, впрочем как и по квартирам. При превышении установленной мощности возможен чрезмерный нагрев провода, следовательно увеличивается шанс повреждения изоляции и КЗ. Такой случай маловероятен - мало кто включает одновременно все комфорки и духовку, но береженного бог бережет...
Мощности для квартир в хрущовках и т.п. рассчитывались лет 40-50 назад, когда количество электропотребителей было намного меньшим нынешнего и провод на квартиру использовался аллюминиевый 4 кв, а по квартире 1,5 кв. В лучшем случае этот провод отгорит, в худшем...
Japonovod
для Японавода:что ж Вы не посоветовали ТС подводной кабель к дому от трансформаторной будки поменять?
с этого нужно начинать-200%....нет-300% < п.7 >
allex12
тянете от него до кухни кабель ВВГ 3x2.5......
Лучше как минимум сечением 3*4
samadelkin
В будке собака живет, а трансформатор стоит в подстанции. ПУЭ находится в том же ряду как ПДД и Устав ВС, нарушение любой статьи очень часто приводит к трагедии. И еще, немного буквы перепутали, ГПТУ, НГТУ или для Вас это без разницы. ТС рекомендую обратиться в любую электромонтажную фирму, там, как правило, консультации бесплатные.
Japonovod
ну так их еще и внимательно надо читать, да и с таблицами правильно работать.
25А на 2.5мм2 для меди это уже большой запас, на надо пугать народ
а вот если автомат на 25А, то 2.5мм2 уже в натяг
Николаевич
Так разговор то не об автомате шёл, а о том, что к 4х комфорочной печке 2,5 кв тянуть и типа хватит. Автомат то хубысним выбьет, а провод то загорится нагревшись. Прав японовод, однако, все приведённые им доки кровью писались.
allex12
...
ставите новый автомат на 25А на фазу
тянете от него до кухни кабель ВВГ 3x2.5
устанавливаете РШВШ(розетка вилка) желательно Московского производства
вилку цепляете к кабелю ПВС 3x2.5
кабель к печке и вперёд!)))
А ничего, что на вводе кабель 3х4?
Таким бы подсказчикам, да морковку в одно место - чтобы жевали, а не говорили...
:зло:
Помидоров
ой...ребятушки
какие вы тут все вууууумные то собрались...да всё цитаты из книжек приводите
прям аж глаз радуется
вас бы в Думу посадить...законы писать
но вот есть один нюансик-в 95% жилого фонда всего города от счётчика до эл.печи идёт
где медь где лЮминий 3х жильный...и сечением 2.5 квадрата
что-дураки чтоль его рассчитывали и монтаж проводили?
нет...что вы...печка щас как атомный реактор скажите...киловатоФФ много стала употреблять
ню-ню...как делали конфорку диаметром 180 мощ1.5кВт тридцать лет назад-так и делают до сих пор
как была духовка общ.шкаф-2 кВт-так щас и есть
дык...сдуру можно и 6 квадратов в сечении запихать....
allex12
ню-ню...как делали конфорку диаметром 180 мощ1.5кВт тридцать лет назад-так и делают до сих пор
как была духовка общ.шкаф-2 кВт-так щас и есть

Да вот нифига вы неправы! Раньше были конфорки и по 800 вт, а 1300 - уже считалась быстронагревающейся. Сейчас меньше 1000 уже давно не встречал, а быстронагревающиеся - 2000. Раньше в духовках в "лысьвах" было 2 нагревателя, по 500 вт и точка. А сейчас и нагреватели мощнее, и грилей туда понапихали.

Далее - про ПУЭ, и про то, как раньше проводку считали. ПУЭ от версии к версии все строже и строже становится. Раньше проводку делали - 2 провода, 2.5 (максимум) квадрата, люминь. Это делали во всех домах - т.е. ПУЭ на это смотрела нормально. Потом раз сгорело, 2 сгорело... В итоге в современной версии ПУЭ речь идет 3 проводах и о меди. Требования уже другие! И написаны они кровью.
Тем более к этому надо строго относится, учитывая, о чем говорит автор. Старый деревянный дом - это старый деревянный дом. Да еще и с печным отоплением. Т.е. грубо говоря, проводка в нем в принципе только но освещение расчитана. Никакие обогреватели и кухонные электроплиты в этот расчет не заложены, ибо и отопление, и готовка шли от печки. Дерево само по себе отлично горит, а пыль, скопившаяся в пустотах стен и перекрытий за долгие годы распространяет огонь по этим самым стенам и перекрытиям вообще практически мгновенно! С такими домами шутки плохи. Лучше уж перестраховаться, чем потом трупы считать.
Можно, конечно сделать, и "авось пронесет", и в 999 случаях из 1000 действительно пронесет.. Но если так делать - нужно быть готовым оказаться тем самым 1 случаем из 1000, которому придется на свою совесть чьи-то жизни записывать.. А эти жизни могут оказаться и собственными детьми..
Как-то так...
allex12
ой...ребятушки
какие вы тут все вууууумные то собрались...да всё цитаты из книжек приводите
прям аж глаз радуется
вас бы в Думу посадить...законы писать
но вот есть один нюансик-в 95% жилого фонда всего города от счётчика до эл.печи идёт
где медь где лЮминий 3х жильный...и сечением 2.5 квадрата
что-дураки чтоль его рассчитывали и монтаж проводили?
нет...что вы...печка щас как атомный реактор скажите...киловатоФФ много стала употреблять
ню-ню...как делали конфорку диаметром 180 мощ1.5кВт тридцать лет назад-так и делают до сих пор
как была духовка общ.шкаф-2 кВт-так щас и есть
дык...сдуру можно и 6 квадратов в сечении запихать....
В думу законы писать -с радостью.... он сегодня хочет простенькую плиту поставить, а завтра передумает и воткнёт варочную поверхность киловатт на ВОСЕМЬ +духовка== 2,5 кв меди прикаут долго жить а вокруг дерево :death: ....ДЫК ЛУЧШЕ СДУРУ 6 КВАДРАТОВ ПРОЛОЖИТЬ И КАК В РЕКЛАММЕ "СПАТЬ СПОКОЙНО".
БИВ
ребятушки...ну не бодайтесь вы со мной по электроплитам-я на них"собаку" съел
из истории
эл.плита Лысьва выпускается с 70-х годов
первое её название было-Луч
так вот...в ж/ш в ней было-8!!!ТЭНов...4 сверху...4 снизу
один ТЭН-мощность была 200 Вт
потом стали ставить по 2 ТЕНа сверху и снизу
каждый по 450 Вт
в течении 20 лет мощность ж/ш не менялась-менялось только конфигурация ТЭНов
и только в 90х годах-завод стал ставить один сверху(800 Вт)
и один снизу-1200 Вт
в электропечах конфорки диаметром 145мм менее 1кВт никогда не устанавливались,даже в 70ые годы
диаметром 180-была 1.2 кВт...позднее 1.5 кВт
а 800 Вт конфорки устанавливались в одноконфорочных переносных плитках...они назывались ещё-штамповки
потому как не из чугуна были изготовлены
согласен...щас вон что тока буржуи не изобрели...и грили ...и конвекционные ТЭНы
только вот как стояла проводка в типовых 9-и этажках и хрущёвках 2.5 квадрата на эд.печь так и будет стоять
и не будут её менять на 4мм2 из-за того что новую печь купили
а про деревянный дом я и не спорю...
и не спорю про ПЭУ
только вот поголовно то проводку в старых домах ещё не скоро поменяют
samadelkin
уговорили-сдаюсь-6 квадратов и ни мм меньше
Помидоров
очччнь хорошо
спецам с умными книгами ещё один вопрос
каким сечением кабеля должна комплектоваться эл.печь?
allex12
ВВГ - Силовой кабель. Изоляция и оболочка подобно ПВС изготовлена из ПВХ-пластикат, а кабели ВВГнг из пластикат пониженной горючести.6 мм.Правильно?
Westmary
правильно или нет...не знаю
хочется получить расчёты с применением умных книг
каким сечением должен комплектоваться кабель эл.печи?про кабель от счётчика до розетки уже тут написали
allex12
Похоже вы проженный "практик". Как вам в голову втемяшили, что на печь идет 2,5 кв, так вы это правильным с тех пор и считаете. Требования по безопасности изменились.
Цитаты из умных книжек преводить не буду - тоже "практик", к тому же лень и поздно.
И кстати, заземления на домах в квартирах как такого нет. Ну не считая пожалуй батарей. Есть нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник. А это разные вещи.
Westmary
Еще есть ВВГ нг LS . Он еще и "малодымный". Хотя если в штробу, то какая раница как он там дымить будет )))
allex12
правильно или нет...не знаю
хочется получить расчёты с применением умных книг
Умные книги:
Правила устройства электроустановок (седьмое издание)
Теоретические основы электротехники
Книги попроще:
Инструкция по эксплуатации электроплиты (иногда тип кабеля и сечение там указывают)
каким сечением должен комплектоваться кабель эл.печи?про кабель от счётчика до розетки уже тут написали
Сечение кабеля зависит от мощности электроплиты.
Напишите мощность вашей электроплиты, я вам скажу сечение кабеля.
compsib
.......... и провод на квартиру использовался аллюминиевый 4 кв, а по квартире 1,5 кв. В лучшем случае этот провод отгорит, в худшем...
Ну, насоветуем мы сейчас ТС – Низя!!! Протянет он к однокамфорочной плите 2*1,5. А завтра ТСЖ или ЖЭУ подтянет к счетчику ТС, например 35ку? ТС опять будет свои стены штробить, и прокладывать нормальный кабель? А каким автоматом ТСЖ или ЖЭУ свою 4ку защищает? А ведь обязан защитить! Почему вдруг она должна загореться?
allex12
...
но вот есть один нюансик-в 95% жилого фонда всего города от счётчика до эл.печи идёт
где медь где лЮминий 3х жильный...и сечением 2.5 квадрат....
У меня конкретно к вам такой вопрос. Вы про какой город пишете?
allex12
а хамить не надо :death:
Не надо советовать всякую муть.
Вот так начитался НГС клиент, купил 3*2.5 кабель. Пока в ЖЭК его не сводили и носом не натыкали в 3*4 кабель, он не поменял свое мнение и не взял нормальный.
Кто мне три часа простоя оплатит?
allex12
Да че вы в лысьву-то уперлись?
Я из своей квартиры выкинул плиту, оставленную прежними владельчами. Там были те же переключатели на 4 положения и те же конфорки на 800 ватт в 3 выводами, что и на тех самых переносных плитах, о которых вы пишите. Что за плита не помню, давно было. Хотя, они может и сами уже переделывали.. Фиг знает..
Были еще на 80 или 100 мм конфорки, чет типа того. Под кружку. ТОже видел такие в некоторых печках.

Да и вообще смысл спорить об электроплитах, если на момент строительство описываемого автором дома этих плит еще в принципе не было, и даже не предполагалось????

Ну а то, что с приобретением печи мало кто думает о замене проводки.. Прискорбно. Благо, домов деревянных уже нет практически, а в панельных и кирпичных с ЖБ перекрытиями обычно выгорает квартира виновника, ну плюс иногда над ней квартира.. Дальше пожар успевают остановить обычно. Заливая, правда, несколько квартир снизу, Но все равно - обычно все же без жертв обходится, в отличае от деревянных строений.:улыб:
GEORG
про Новосиб пишу...про какой ещё ж?
не согласны что в нашем городе 95% жилого фонда имеет подвод от счётчика до плиты 2.5 квадрата сечение?могу экскурсию устроить...труда не составит
БИВ
я упёрся в то что 2.5 квадрата сечения провода хватит для того что бы спокойно эксплуатировать
современную электропечь
Дензнак
allex12 :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
allex12 :шок: :шок: :шок:
Он или сильно пьян или бредит? :dnknow: Кто еще какую версию предложит?
allex12
У меня современная печь, в паспорте указана мощность, потребляемая ри полной нагрузке - 8,5 КВт.

Провод какого сечения нужно использовать для её подключения? Приведите рассчеты.
Griboedov_26
У меня современная печь, в паспорте указана мощность, потребляемая ри полной нагрузке - 8,5 КВт.

Провод какого сечения нужно использовать для её подключения? Приведите рассчеты.
Считаем:
мощность 8.5 кВт (у меня варочная + духовка 7.5)
кабель проложен условно в трубе (для открытой проводки сечение берется меньше).
Для медяшки при однофазном подключении
4 мм - 6.6 кВт (2.5 мм при открытой проводке!!!! т.е. можно, но кабель пойдет снаружи стены.).
6 мм - 8.8 кВт

Итого - 4 мм - если не включать все и сразу.
6 мм - для спокойствия
Metal kыnG
Для медяшки при однофазном подключении
4 мм - 6.6 кВт (2.5 мм при открытой проводке!!!! т.е. можно, но кабель пойдет снаружи стены.).
6 мм - 8.8 кВт
Интересуют расчеты.
Griboedov_26
Яндекс в помощь - там таблицы.
Если есть желание посчитать:
http://www.insafety.ru/top/pye/95476.php
Metal kыnG
Ну вот ты пишешь: 4 мм - 6.6 кВт, 6 мм - 8.8 кВт. Ты откуда это взял? Можешь объяснить?

Один вон пишет - 2,5 мм хватит, тоже без аргументации.
allex12
в нашем городе 95% жилого фонда имеет подвод от счётчика до плиты 2.5 квадрата сечение?могу экскурсию устроить...труда не составит
Опасный гражданин, без труда может в 95% квартир проникнуть.
Griboedov_26
См. ПУЭ издание 7 раздел 1.3. Там есть табличка токов и методика определения поправочных коэффициентов.
Griboedov_26
не угадал...я законопослушный гражданин
а вот то что без труда-факт
работа позволяет это делать
и я ещё раз утверждаю-в 95% квартир для эл.печи протянут кабель 2.5 квадрата сечения
4 квадрата закладывают в нынешних новостройках...что полностью считаю правильным
спать нужно спокойно
со всеми расчётами проведёнными здесь я полностью согласен...но
1)ООО ЛМЗ-ПП...завод который выпускает всем известную Лысьву-комплектует ВСЕ свои эл.печи кабелем
сечением 2.5 квадрата....нагрузка в ней нисколечки не меньше чем у буржуев-
примерно 5-5.5 кВт конфорки+духовка2.0кВт+всякие грили...конвекции и т.д
2)ЧЗГА филиал ОАО ГАЗМАШ выпускающий эл.печь Дарина
мощностью не менее чем Лысьва также комплектуется кабелем 2.5 квадрата
3)ОАО Златмаш...Златоустовский завод что на Урале выпускающий эл.печи
Мечта 2х конф+духовка...мощность 2 Квт конф.+1.2 кВт духовка
комплектует кабелем 1.5 квадрата....а вилка-как у чайника...холодильника...
и ничего-работают
3х конфорочные свои печки они так же комплектуют кабелем 2.5 квадрата
так что требуйте у сдешних спецов расчётов дальше
получается-на заводах дураки в инженерных отделах сидят
allex12
завод который выпускает всем известную Лысьву-комплектует ВСЕ свои эл.печи кабелем
сечением 2.5 квадрата
Это открытая проводка. Если верить Таблица 1.3.4. по ссылке выше, ток в этом кабеле может быть до 30 А. При скрытой проводке трехжильным кабелем того же сечения - 21 А, 4 кв.мм - 27 А, 6 кв.мм - 34 кв.мм. (непонятно, правда, нужно ли PE считать токопроводящей жилой), т.е. эти 2.5 кв.мм лучше 4 кв.мм в стене.
Помидоров
А если в СП31-110 -2003 посмотреть то там конкретно написано:
9.2......"Линии для питания однофазных электроплит должны выполнятся медными проводниками сечением не менее 6мм2"
SergeiCh
PE - не токопроводящая жила. К ее сечению - отдельные требования. Которые вкратце можно выразить так, что сечение PE должно соответствоавть сечению фазной жилы, а при сечении фазной жилы от 25 мм2 и более допускается делать PE-проводник сечением на 1 ступень меньше. Т.е. при сечении фазной жилы 6 мм2 сечение PE должно быть таким же.