Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2)
284464
1000
При всём уважении, но и в советское время (я про "пятаки" "совковые", хоть и претит мне такое название той эпохи) были мастера, которые относились к работе ответственно. До сих пор попадаются облицовки кафелем, которые отбойным молотком можно срубить лишь с кусками штукатурки. А то, что на фото (я про "пятаки"), так это как раз запрещённая в советское время порнография )))
А где и 4 ))),тут просто вопрос может заказчик сказал по экономней)),кто то при этом руки умывает,а кто та как здесь лепит брак ,за малые деньги мол так пойдет....Как хозяева сказали 33 мешка клея ушло....
На последнем фото гипсокартон что ли между плиткой и стеной засунут? Еще и бетонконтактом все покрыто зачем-то... 33 мешка на ножках ушло наверное куда-то....
bestmaster
experienced
Договор естьЭто уже хоть что то. А что говорит вторая сторона по договору? Данные то пробивали, а то может "левая" контора какая там вписана - много кто так работает, главное печать... а зарегистрировано на какого нибудь бомжа.
kmic
activist
Вторая сторона настойчиво предлагает работы поделить пополам, материалы заказчика
Сейчас читают
Может кто знает, где купить.
316453
597
Дневной дозор
169296
1005
15 лет "шокотерапии"
28321
238
voprospostroike
junior
Хотелось бы услышать мнение специалистов - чем больше, тем лучше
Уложили мне плитку - на второй день начала отваливаться и продолжает каждый день по одной-две штуки.
По фото видно, что клея либо мало (площадь контактной поверхности процентов десять), либо много (двойная толщина от толщины плитки) - вообще кто-нибудь ещё так укладывает? и сколько она при таком способе держится? А то мне подрядчики сказки рассказывают, что то-ли клей плохой, то-ли пропитка некачественная...
Уложили мне плитку - на второй день начала отваливаться и продолжает каждый день по одной-две штуки.
По фото видно, что клея либо мало (площадь контактной поверхности процентов десять), либо много (двойная толщина от толщины плитки) - вообще кто-нибудь ещё так укладывает? и сколько она при таком способе держится? А то мне подрядчики сказки рассказывают, что то-ли клей плохой, то-ли пропитка некачественная...
Отделочник54
veteran
Стену сфотографируйте.
Вообще явный технологические нарушения на лицо. Во первых стену перед укладкой не ровняли, а выводили слоем клея, а во вторых, следующих за первым, стена не подготовлена, не зачищено основание от старых покрытий, не прогрунтована. Ну и заполнение плитки клеем на 2 с минусом, хотя и получше пяти точек представленных ранее).
Вообще явный технологические нарушения на лицо. Во первых стену перед укладкой не ровняли, а выводили слоем клея, а во вторых, следующих за первым, стена не подготовлена, не зачищено основание от старых покрытий, не прогрунтована. Ну и заполнение плитки клеем на 2 с минусом, хотя и получше пяти точек представленных ранее).
kmic
activist
Извиняюсь за нескромный вопрос. Вашего мастера как зовут? Или фирмы название. Можно в личку
Konst5
guru
voprospostroike
А то мне подрядчики сказки рассказывают, что то-ли клей плохой, то-ли пропитка некачественная...сказочникам "поставить на вид".
Plitochnik
activist
Стены явно не грунтованы. Почему нельзя было все заштукатурить и под гребеночку уложить плитку? Сами решили сэкономить на данном виде работ?
knopa5515
Не обязана быть ангелом - живу не в раю.
Простите конечно, я не специалист, но по моему технология нанесения клея совсем не правильная 
GEORG
veteran
Я хоть не специалист по кафелю, но ежедневно встречаюсь с ними и с теми, кто их нанимает. Здесь явно КТО-ТО экономил!)) Стены, как правило, очищают от старых покрытий, ну или на худой конец наносят бетоноконтакт и штукатурят для придания им ровной плоскости, а уже потом кафель. А вот вся эта процедура, зачастую и занимает большее время у мастера, чем сам кафель. И кто исключил все эти процедуры, получает то, что у вас на фото. А про пропитки и способ нанесения это и так всем понятно.
А то мне подрядчики сказки рассказывают, что то-ли клей плохой, то-ли пропитка некачественная...Если от кафеля клей также легко не отходит, значит хороший клей. А следовательно, как уже выше неоднократно говорили, плохая подготовка стен в самом широком смысле.
Dmitry_s
activist
Вопрос мастерам.
Какой расход клея Ceresit для плитки на квадратный метр, плюс минус.
Стены предварительно будут выравнены цементной штукатуркой по маякам. И прогрунтованы.
Какой расход клея Ceresit для плитки на квадратный метр, плюс минус.
Стены предварительно будут выравнены цементной штукатуркой по маякам. И прогрунтованы.
3.5 - 4.5 кг в зависимости от размера гребенки. 4-5 мешков на типовой сан узел обычно хватает.
Plitochnik
activist
Мешка 25 кг хватает примерно на 5 квадратов
bestmaster
experienced
4-5 кг средний расход на кв.м.
voprospostroike
junior
На материалах с моей стороны экономии не было - материалы были те, которые захотят ремонтники. Причём плитку делала уже вторая бригада, которая устраняла косяки за первой и платилось ей по полной программе, методы работы также были отданы на откуп второй бригаде, которых мне рекомендовали как высочайшего класса профессионалов (Еще поясню - выравнивание стен штукатуркой делала первая бригада. Через несколько месяцев грунтовку (если вообще грунтовали) и укладку плитки делала вторая бригада)
Называть имена работяг во всеозвучание смысла не вижу - город большой, вряд ли с ними столкнётесь. Более интересна позиция прораба, который после начала отпадания плитки исчез в неизвестном направлении))
Называть имена работяг во всеозвучание смысла не вижу - город большой, вряд ли с ними столкнётесь. Более интересна позиция прораба, который после начала отпадания плитки исчез в неизвестном направлении))
Фрезер
activist
Причина скорее всего не в грунтовке, а в том, что плитку укладывали на лепехи, нанося их на плитку, а потом плитку не придавливали, а просто слегка прикладывали к стене, так как если ее придавливать, то плитка при такой "технологии" продавится глубже соседней плитки. И для этих же цели могли еще и клей погуще замешать. Нарушение технологии работ. На 90% уверен, что было именно так. Тут хоть как загрунтуй - отвалится.
Отделочник54
veteran
Жесткий экшн)
В клее думаю проблем нет, иначе он и от плитки отслоился бы. Проблема в грунтовании, или отсутствии такового. А раз материал для грунтования был выбран подрядчиками, а не навязан вами, то вина в любом случае на подрядчике. Клея было достаточно чтобы прилипнуть к стене, даже с такими пустотами плитка порой стоит десятилетиями, если клей нормальный, из за пустот она не отваливается. Но пустоты это безусловный брак в работе. Вообще не понятно откуда такие слои, если стены штукатурились... По штукатуреным (качественно) стенам плитка укладывается на гребенку и слой клея составляет 2-7мм.
В клее думаю проблем нет, иначе он и от плитки отслоился бы. Проблема в грунтовании, или отсутствии такового. А раз материал для грунтования был выбран подрядчиками, а не навязан вами, то вина в любом случае на подрядчике. Клея было достаточно чтобы прилипнуть к стене, даже с такими пустотами плитка порой стоит десятилетиями, если клей нормальный, из за пустот она не отваливается. Но пустоты это безусловный брак в работе. Вообще не понятно откуда такие слои, если стены штукатурились... По штукатуреным (качественно) стенам плитка укладывается на гребенку и слой клея составляет 2-7мм.
Отделочник54
veteran
Кстати да, возможно проблема и в густом клее... Клали на слой и мешали погуще чтоб не текла и не придавливали нормально. При таком раскладе нужно клей наносить и на плитку и на стену. Единственное что смущает на фото с предыдущего поста ТС, это белесый слой на клее, как будто пыль, или на свежепрогрунтованную стену клали.
Фрезер
activist
Самое забавное, что делать такие лепехи смысла тут ну вообще никакого не было, стены по маякам оштукатурены же.
Отделочник54
veteran
Мы не знаем кто и как эти маяки поставил и как по ним штукатурили, соответственно возможны варианты). Я не раз наблюдал штукатурку по маякам, которую нужно было выравнивать штукотуркой по маякам)))
bestmaster
experienced
у разных бригад - разные уровни, у одних с рынка (который в любом положении показывает вертикаль и горизонталь), а у других нормальный. 
maxalx
junior
Доброго всем. Подскажите стоимость укладки плитки 250*500 36м2 по стенам + бордюр. пол 7м2. И по времени сколько займёт?
Подготовка вся сделана.
Подготовка вся сделана.
800р м2, запил кафеля под 45 и вырез отверстий отдельно.по времени нужно смотреть объект и условия работы.
ViOlikaNSK
member
Собс-но, вопрос вот в чем - делать двойной слой ГК перед инсталляцией для навесного унитаза или 1 хватит? Не кидайте помидорами, если тема уже обсуждалась, не нашла
Мой отделочник говорит хватит одного слоя, просто он укрепляет слой ГК несколькими рядами направляющих к стене. Другие говорят надо 2. Отделочник то готов и 2 положить, любой каприз за мои деньги, но оправдано ли это? Хотелось бы аргументы услышать.
Спс.
Мой отделочник говорит хватит одного слоя, просто он укрепляет слой ГК несколькими рядами направляющих к стене. Другие говорят надо 2. Отделочник то готов и 2 положить, любой каприз за мои деньги, но оправдано ли это? Хотелось бы аргументы услышать.
Спс.
Adarf
member
КАШУ МАСЛОМ НЕ ИСПОРТИШЬ,А ХВАТИТ И ОДНОГО,У ИНСТАЛЛЯЦИИ СВОЁ КРЕПЛЕНИЯ И ГК РОЛИ БОЛЬШОЙ НЕ ИГРАЕТ,ДВА ТАМ БУДЕТ ЛИБО ОДИН.
doka
makitaнтка
Производители инсталляций настаивают на двойном слое ГКЛ. Причем это даже не обсуждается. Однослойные конструкции у буржуинов предусмотрены только на потолке.
От себя скажу - каркас каркасом, но ГКЛ тоже задает жесткость и прочность на изгиб/излом. Ваш унитаз в процессе, пардон, эксплуатации будет упираться нижней точкой точно в то место, где невозможно поставить металлический каркас (ну, разве что ваш отделочник еще и сварщик), а будет только кафель, наклеенный на ГКЛ. Попробуйте сами сломать две полоски ГКЛ и одну. Разницу почувствуете.
От себя скажу - каркас каркасом, но ГКЛ тоже задает жесткость и прочность на изгиб/излом. Ваш унитаз в процессе, пардон, эксплуатации будет упираться нижней точкой точно в то место, где невозможно поставить металлический каркас (ну, разве что ваш отделочник еще и сварщик), а будет только кафель, наклеенный на ГКЛ. Попробуйте сами сломать две полоски ГКЛ и одну. Разницу почувствуете.
Прошу не забывать, что чаша инсталляции будет давить на плитку, которая распределил точечную нагрузку по всей своей площади. Далее сопромат.... У самого 1 слой гк 8,5 мм.
Напомню, что плитка, на которую будет опираться многоуважаемая чаша, далеко не всегда целая, а с вырезами под канализацию, слив и подвесы. А бывает и несколько мелких плиток, так же, подрезанных. Что за это скажет сопромат?
И вообще, не стоит игнорировать рекомендации производителей материалов и оборудования, ибо все косяки и, в дальнейшем, переделки, начинаются именно с самодеятельности и "экономии".
И вообще, не стоит игнорировать рекомендации производителей материалов и оборудования, ибо все косяки и, в дальнейшем, переделки, начинаются именно с самодеятельности и "экономии".
Plitochnik
activist
Резаная плитка от двух слоев ГКЛ крепче не станет,главное хорошее заполнение клеем.
Plitochnik
activist
В санузлах всегда использую ГВЛ или ГКЛ влагостойкий толщиной 12,5 мм,для инсталяции достаточно одного слоя. Если лист 9,5 мм,то лучше в 2 слоя сделать
Отделочник54
veteran
ГКЛу на инсталляции вообще не место, только ГВЛ и только 2 слоя. О 2 слоях практически в каждой инструкции написано, в Геберитовских (если не ошибаюсь) инструкциях раньше вообще рекомендовали первый слой фанерой делать.
Фрезер
activist
Однако если посмотреть ролики Геберитовские, то там почему-то показывается зашивка в один слой. Но я считаю что 2 лишними не будут. Но гораздо важнее не то, 2 слоя или 1, а то, чтоб каркас ГКЛ был заподлицо с рамой инсталляции и лист ГКЛ плотно к этой раме прижался. И прикрутить после этого лист прямо к инсталляции тоже лишним не будет. В раме же горизонтальные ребра примут на себя унитаз, а вот если останется между рамой и листом ГКЛ пространство, то и 2 слоя могут не спасти.....
bestmaster
experienced
Отделочник то готов и 2 положить, любой каприз за мои деньги, но оправдано ли это?Отделочник из разряда "считаю каждый вкрученный саморез"
- ну хочет заказчик два слоя, накрути два слоя(меньше препираний и тем на форуме). Просто я уже понимаю, что там у вас пролет с установкой инсталляции - иначе зачем укреплять слой ГКЛ несколькими рядами!!! направляющих к стене? По хорошему: сразу за ГКЛ должна стоять рама инсталляции. Если делать так, то хватит и одного слоя влагостойкого ГКЛ (для адептов ГВЛ - можно и его прикрутить) толщиной 12,5 мм. НИЧЕГО ТАМ НЕ ЛОМАЕТСЯ!!! Кручу один слой ГКЛВ 12,5 прямо к раме инсталляции - никогда никаких проблем не было , нет и не будет.Для любителей рассказывать сказки про давление унитаза на кафель и ГКЛ - прикручу унитаз прямо к раме инсталляции без всяких прослоек из ГКЛ и кафеля и вы увидите чудо - опирание унитаза на воздух! 
А вот если между инсталляцией и ГКЛ есть пространство... то жесткий каркас из профиля Кнауф и два слоя ГКЛВ в 12,5 мм, а еще лучше - кирпич на ребро.
ViOlikaNSK
member
Спасибо всем за дискуссию! Мнения и тут разделились
Konst5
guru
Мнения и тут разделилисьЕсли разные инструкции почитать, то вы удивитесь, насколько в них "мнения разделяются")))
- у вас какая инсталляция, конкретно? Инструкция есть? Почему Вы решили, что нужно гипсокартоном зашивать, - а может быть, по инструкции, нужна фанера, или, допустим, доска необрезная ?
вот есть картинка http://vannalife.ru/wp-content/uploads/2015/06/installyaciya_unitaz_5.jpg, судя по ней, толщина облицовки от 16 мм до 100 мм. Состав этой самой облицовки не указан. а вдруг, это, как Саня предлагал, - толщина воздуха?
Добрый день, господа отделочники!
Вопрос по штукатурке в ванной - имеет ли место быть гипсовая?
Вопрос давно обсуждается аж с 2008, читала в нескольких форумах и тоже мнения расходятся.
Но прогресс не стоит на месте, что можно сейчас из гипсового положить на стены в ванной под кафель?
Мастер убеждает, что геркулес ротгер в качестве выравнивателя гидроизоляция+клей+кафель - это навека
А меня сомнения гложат насчет гипса, вот пришла здесь спросить совета и развеять сомнения.
Работы уже начаты ротгером, может пока не поздно остановить и заменить?
От застройщика лежит цементная штукатурка, и в принципе красиво лежит, ровненьконо углы не везде 90.
P/S/ Как бы не всегда получается доверять мастеру на 100%. Возникают вопросы - я их с мастером обсуждаю, если ответ меня не до конца убедил, то ищу еще другие мнения
Как бы вот такие мы заказчики, противныесуем нос куда не надо....
Вопрос по штукатурке в ванной - имеет ли место быть гипсовая?
Вопрос давно обсуждается аж с 2008, читала в нескольких форумах и тоже мнения расходятся.
Но прогресс не стоит на месте, что можно сейчас из гипсового положить на стены в ванной под кафель?
Мастер убеждает, что геркулес ротгер в качестве выравнивателя гидроизоляция+клей+кафель - это навека
А меня сомнения гложат насчет гипса, вот пришла здесь спросить совета и развеять сомнения.
Работы уже начаты ротгером, может пока не поздно остановить и заменить?
От застройщика лежит цементная штукатурка, и в принципе красиво лежит, ровненько
но углы не везде 90.P/S/ Как бы не всегда получается доверять мастеру на 100%. Возникают вопросы - я их с мастером обсуждаю, если ответ меня не до конца убедил, то ищу еще другие мнения
Как бы вот такие мы заказчики, противные
суем нос куда не надо....ViolaNSK
Ответ мой будет в том же духе: читайте инструкцию на мешке, и будет вам щастье.
Вот если ещё год назад как на мешке с Ротгером, так и на мешке с Ротбандом было написано "в том числе для ванных комнат", то теперь такоих слов не написано. Перестали почему-то то писать...
Вот если ваш плиточник найдет мешок гипсовой штукатурки, на котором сказано, что эта штукатурка разрешена для ванных комнат ( для влажных помещений), то пусть пользуется.
Я таких давно не находил, поэтому перешёл на цементные.
Ответ мой будет в том же духе: читайте инструкцию на мешке, и будет вам щастье.
Вот если ещё год назад как на мешке с Ротгером, так и на мешке с Ротбандом было написано "в том числе для ванных комнат", то теперь такоих слов не написано. Перестали почему-то то писать...
Вот если ваш плиточник найдет мешок гипсовой штукатурки, на котором сказано, что эта штукатурка разрешена для ванных комнат ( для влажных помещений), то пусть пользуется.
Я таких давно не находил, поэтому перешёл на цементные.
Dmitry_s
activist
Вопрос.
Хочу установить люки ревизии скрытые.
Подскажите, где посмотреть.
И какие, скажем так, недорого но хорошо:)
Хочу установить люки ревизии скрытые.
Подскажите, где посмотреть.
И какие, скажем так, недорого но хорошо:)
Plitochnik
activist
И почему же на инсталяцию не подходит ГКЛ? Соприкосновений с водой там нет.
bestmaster
experienced
Вопрос по штукатурке в ванной - имеет ли место быть гипсовая?Если быстрее и проще для мастера, то лучше гипсовая
А если надолго, то цементная. А вот если на века, то снять нанесенную и затертую(!!!) штукатурку до основания и сделать уже новую одним слоем. Но это если правильно делать, а это так редко в наше время - надо же деньги зарабатывать, а не делать "на века".
Plitochnik
activist
По твоим рассказам ты совсем без сапог ходишь .Дело в том,что не каждый заказчик готов платить за демонтаж,за новую штукатурку, а потом тебе ещё и за укладку нужно заплатить)) , вот и приходится искать порой золотую середину. Хотя сам без подготовки за работу браться не стану. И мне ещё интересно,как ты одним слоем заштукатуришь стену цементной штукатуркой,если слой будет 5-7 см,когда за раз накидывается не более 2 см?
.Дело в том,что не каждый заказчик готов платить за демонтаж,за новую штукатурку, а потом тебе ещё и за укладку нужно заплатить)) , вот и приходится искать порой золотую середину. Хотя сам без подготовки за работу браться не стану. И мне ещё интересно,как ты одним слоем заштукатуришь стену цементной штукатуркой,если слой будет 5-7 см,когда за раз накидывается не более 2 см?
мистерКэт
guru
6 год стоит плитка большая на ротгерной или ротбандовой штукатурке причем под ванной и за коробом без плитки и гидроизоляции...местами плитка на пятаках .....клей Суперполимер
ничего и не собирается отваливаться
ничего и не собирается отваливаться
ТОП 5
1
3
4