Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2)
спасибо за ответ! 
я увидел эти люки в магазине, там на образце смотрелось это красиво. спросил у нашего строителя, можем ли мы заменить наш большой пластиковый белый люк на невидимку. мы покупали стройматериалы и я показал ему тот люк, который хочу купить, он сказал можно брать этот, а другой фирмы там представлено не было. вчера увидел как это все получилось на деле и, конечно, не был рад. я в строительстве не специалист, доверяю тому кто работает на рынке десяток лет, но как оказалось они тоже не в теме что есть разные типы люков для разных плиток/проемов.. 
я увидел эти люки в магазине, там на образце смотрелось это красиво. спросил у нашего строителя, можем ли мы заменить наш большой пластиковый белый люк на невидимку. мы покупали стройматериалы и я показал ему тот люк, который хочу купить, он сказал можно брать этот, а другой фирмы там представлено не было. вчера увидел как это все получилось на деле и, конечно, не был рад. я в строительстве не специалист, доверяю тому кто работает на рынке десяток лет, но как оказалось они тоже не в теме что есть разные типы люков для разных плиток/проемов.. может я придирчив или строителю нужно подсказать как правильно ложить эту плитку в этом месте?
это как так умудриться можно уляпать плитку. Ну да ладно, раз заказчику нравится, то пусть и такие "спецы" на рынке работают
А по делу, как уже сказали ранее - люк не той конструкции.Он расчитан что плитка будет строго по размеру люка и радиус разворота маленький, поэтому и получилась полоска в углу, а еще и нажимной механизм... Половине плиточников все эти люки на одно лицо и работать с ними они не умеют, хотя уверены в обратном
Проще же пластиковый вклеить и все дела... Поэтому, если надо красиво, то люк должен быть с петлей, типа как по ссылке выше - они есть разных фирм, главное чтобы принцип открывания был не надавливанием, а вытягиванием люка на себя, но в большей части люков сейчас именно защелка с надавливанием, тогда этот механизм меняю на простые мебельные магниты.Хотя даже ваш люк можно было поставить именно под эту плитку: справа во внутреннем углу рама плитки утапливается в другую стену так, чтобы край дверцы люка шел по внутреннему углу, механизм защелки меняется на магниты, из петель выкидываются пружинки и вуаля: присоской тянете плитку на себя и она откроется как кирпичики идут. А чтобы не видно было этот люк - надо еще очень аккуратно сделать шов герметиком.
Ну и так, для общего развития плиточника - такая плитка запиливается под 45 градусов во внутренних углах из за формы плитки, правда это денег для заказчика стоит, но потраченные 500 рублей на запил ведут к эстетическому и правильному виду этой плитки во внутреннем углу. Правда есть заказчики, которым на это пофиг - главное дешевле, и плиточники есть такие же (нафиг эти лишние заморочки
) и когда они вместе сходятся, получается что то из разряда того, что на фото.Ну и так, в качестве заключения: оставив все как есть, вы не заполните шов вокруг люка герметиком просто потому, что потом не откроете люк или оооочень трудно откроете один раз, срежете герметик и назад закроете уже с черным швом вокруг люка - тут уж конструкция люка и механизм открывания так устроены
Ох, Вы даже не представляете, как правы! Последние два года каждому розничному покупателю любой модели люка рекомендуем, чтобы мастер монтирующий купленную модель при них два раза вслух прочитал инструкцию по монтажу, т.к. люки монтируются по разному, с разными допусками и в разной последовательности. Это проще, чем потом кататься по воплям "чем вы торгуете, ничего не открывается...все сломалось....и тд.". Да и клиенту поясняешь, что нарушение техники монтажа будет видно сразу, поэтому гарантии не будет. Но все равно раз в год находятся "мастера" которые установят люк со скосом 1-2 см и с наклоном 1-2 см, короче криво полностью, выведут все это слоем цемента. Потом 2 недели регулируют защелки до полного выхода их из строя. Потом начинают регулировать и ломать петлю. А потом доказывают заказчику, что все проблемы начались из-за того, что не работали защелки, а то что люк криво стоит - так это нормально, плитка то ровно лежит. А то что в инструкции написано выровнять люк в трех плоскостях по уровню - так на заборе тоже написано. 
С вашего кстати дома очень многие их поставили - все довольны.
Естественно модель люка выбирается и рекомендуется под конкретную задачу клиента, а не тупо то что дороже или есть в наличии. Наша цель решить проблему клиента, а не усугубить ее. Если не обходимся стандартными размерами, то изготавливаем нужный размер.
Естественно модель люка выбирается и рекомендуется под конкретную задачу клиента, а не тупо то что дороже или есть в наличии. Наша цель решить проблему клиента, а не усугубить ее. Если не обходимся стандартными размерами, то изготавливаем нужный размер.Э,неееет... Хватит моей доброты помогать всем страждущим вот на исправлении таких геморных и мелких проблем. Поэтому я пас - только объяснил, что можно сделать красиво и с этим люком и как это сделать в общих чертах, просто заморачиваться никто не хочет, так как затраты времени не соответствуют полученной оплате вот и все.
Я не езжу по облицовке фартуков - у меня плиткорез весит 60 кг электрический и 15 кг ручной. Только полный ремонт ванной "под ключ" - для всего остального есть куча других типа обсуждающихся сейчас спецов
Я не езжу по облицовке фартуков - у меня плиткорез весит 60 кг электрический и 15 кг ручной. Только полный ремонт ванной "под ключ" - для всего остального есть куча других типа обсуждающихся сейчас спецов
ну раз тут все меряются... а, нет , дают советы и я внесу в общую кашу свои "пять копеек":
ручной плиткорез ВАРЯГ 55133 - 60см плитку режет, мало, конечно, но в 80% случаев хватает, стоит 15-20тыс., как повезет
компактный электрический плиткорез Norton TT200EM - большинство плиточников с подобной конструкции плиткорезами трудятся, большей частью китайскими с Леруа, цена Нортона около 15тыс.
основной электрический Masterpac PST70 - красавец, но весит 60 кг и стоит сейчас около 50тыс.
Это мой комплект плиткорезов и они составляют ну 20% от всего остального инструмента. Я к чему все это веду... работаешь на косметике, а тут плиточники "реальные" деньги зашибают не напрягаясь. Потом появляются цены на рынке по 400р за кв.м. и мне говорят, что я вот такой "хапуга", что цену под 1000 поставил и не двигаюсь. Можно, конечно, найти 200-300 тыс. на хороший инструмент, который позволит воплощать любые хотелки заказчика с максимальным качеством, но к этому инструменту нужны правильные руки с наработанными навыками.
Поэтому мой совет, основанный из практики в 15 лет в отделке (и большей частью это ванные и санузлы): забудь все, что тебе тут насоветовали по моделям и я в том числе. "Знаешь, Вовка, не нужна тебе такая машина" © Купи хороший ручной плиткорез - он основной трудяга и любой электрический, для того, чтобы заточить под 45 или что то подрезать. А дальше минимальная цена по рынку и тренируйся на ваннах "счастливчиков" год-два, а потом поймешь, какой инструмент тебе нужен и нужны ли тебе эти ванны, когда заказчик попадется с требованиями на качество, а ты его не смог обеспечить в почти идеале и в итоге лишился заработанных денег и еще должен за испорченный кафель и материалы, но это не страшно - Tele2 торгует номерами до сих пор, поэтому купишь новый и дальше ищешь объекты для "облицовки"
Удачи!
ручной плиткорез ВАРЯГ 55133 - 60см плитку режет, мало, конечно, но в 80% случаев хватает, стоит 15-20тыс., как повезет
компактный электрический плиткорез Norton TT200EM - большинство плиточников с подобной конструкции плиткорезами трудятся, большей частью китайскими с Леруа, цена Нортона около 15тыс.
основной электрический Masterpac PST70 - красавец, но весит 60 кг и стоит сейчас около 50тыс.
Это мой комплект плиткорезов и они составляют ну 20% от всего остального инструмента. Я к чему все это веду... работаешь на косметике, а тут плиточники "реальные" деньги зашибают не напрягаясь. Потом появляются цены на рынке по 400р за кв.м. и мне говорят, что я вот такой "хапуга", что цену под 1000 поставил и не двигаюсь. Можно, конечно, найти 200-300 тыс. на хороший инструмент, который позволит воплощать любые хотелки заказчика с максимальным качеством, но к этому инструменту нужны правильные руки с наработанными навыками.
Поэтому мой совет, основанный из практики в 15 лет в отделке (и большей частью это ванные и санузлы): забудь все, что тебе тут насоветовали по моделям и я в том числе. "Знаешь, Вовка, не нужна тебе такая машина" © Купи хороший ручной плиткорез - он основной трудяга и любой электрический, для того, чтобы заточить под 45 или что то подрезать. А дальше минимальная цена по рынку и тренируйся на ваннах "счастливчиков" год-два, а потом поймешь, какой инструмент тебе нужен и нужны ли тебе эти ванны, когда заказчик попадется с требованиями на качество, а ты его не смог обеспечить в почти идеале и в итоге лишился заработанных денег и еще должен за испорченный кафель и материалы, но это не страшно - Tele2 торгует номерами до сих пор, поэтому купишь новый и дальше ищешь объекты для "облицовки"
Удачи!
CEDIMA... диск на 400мм и вес 94кг... при всех его плюсах, таскать надорвешься
кстати, глянул фотки этого станка - ну очень мой Masterpac похож на Cedima, прям уменьшенная копия, только доработанная
кстати, глянул фотки этого станка - ну очень мой Masterpac похож на Cedima, прям уменьшенная копия, только доработанная
А дальше минимальная цена по рынку и тренируйся на ваннах "счастливчиков" год-два, а потом поймешь, какой инструмент тебе нужен и нужны ли тебе эти ванны, когда заказчик попадется с требованиями на качество, а ты его не смог обеспечить в почти идеале и в итоге лишился заработанных денег и еще должен за испорченный кафель и материалы, но это не страшно - Tele2 торгует номерами до сих пор, поэтому купишь новый и дальше ищешь объекты для "облицовки"Я как бы не тренируюсь (лет восемь выкладываю кафель в котеджах).....мне просто интересно чем вы работаете.....У нас в Приморье все ОТСТАЛО и не продвинуто,вот и приходится черпать инфу через ИНТЕРНЕТ.
Удачи!
Маяки (именно профиль так называется) выставляю по уровню, затем штукатурю только цементной штукатуркой, затем маяки убираю и замазываю швы клеем. И не нужны никакие танцы с феном 
А забыл уточнить, перед установкой маяков снимаю все покрытия до основания - краски, штукатурки от застройщика...
А забыл уточнить, перед установкой маяков снимаю все покрытия до основания - краски, штукатурки от застройщика...Маяки (именно профиль так называется) выставляю по уровню, затем штукатурю только цементной штукатуркой, затем маяки убираю и замазываю швы клеем. И не нужны никакие танцы с феномТак вот.....я просто не верно описал......НЕ ПРОФИЛЬ МАЯЧНЫЙ.(железо )... а выставляю шурупы по лазеру,затем накидываю РОТБАНД после прижимаю направляющий профиль правилом убираю с профиля лишний раствор(с обоих сторон) после ПРОГРЕВАЮ профиль ФЕНОМ (минуты две) профиль ПРАКТИЧЕСКИ отваливается ВСЁ .К стати,эти металлические маяки,ОТНИМАЮТ У НАС ВРЕМЯ.
За всех не надо говорить - у вас отнимают время, а у нас маяки из Ротбанда отнимают качество!!! Ну кто как привык - тут спору нет, мне быстрее и проще металлический маяк поставить и заштукатурить цементной штукатуркой, вам быстрее засверлиться, вставить дюбеля, вкрутить саморезы, выставить их по уровню, накидать гипсовую штукатурку, придавить профилем, нагреть его феном и потом заштукатурить стены такой же гипсовой штукатуркой. Ну то что в Приморье придерживаются "старых" традиций, то мы уже это поняли.
А вот если на московких форумах вашу технологию рассказать - то узнаете, что ваще отстали от жизни, так как уже есть РОБОТ-ШТУКАТУР.
Я же сказал, что плиткорез выбирается из удобства для облицовщика и его привычек. Я когда то начинал с самых дешевых китайских и только потом понял, чем они отличаются от ХОРОШИХ плиткорезов. Мне удобней с верхним резом и большинству тоже, но таскать его то еще удовольствие, поэтому у большинства обычные плиткорезы с нижним расположением диска. Можете взять как у меня Masterpac вес 60 кг, можно DeWalt - он полегче будет из за своей конструкции, наверное около 30 кг, а можно как у некоторых взять CEDIMA весом в 94 кг и таскать эту "чугунную ванну"(как по весу, так и по размерам). Тут выбор будет зависеть от того, какой у вас автомобиль и как туда будет влазить выбранный плиткорез или от того, с каким можно влезть в маршрутку.
По магазинам инструментов пройдитесь да посмотрите плиткорезы, хотя я покупал из Москвы "вслепую" и вполне доволен.
А вот если на московких форумах вашу технологию рассказать - то узнаете, что ваще отстали от жизни, так как уже есть РОБОТ-ШТУКАТУР.
Я же сказал, что плиткорез выбирается из удобства для облицовщика и его привычек. Я когда то начинал с самых дешевых китайских и только потом понял, чем они отличаются от ХОРОШИХ плиткорезов. Мне удобней с верхним резом и большинству тоже, но таскать его то еще удовольствие, поэтому у большинства обычные плиткорезы с нижним расположением диска. Можете взять как у меня Masterpac вес 60 кг, можно DeWalt - он полегче будет из за своей конструкции, наверное около 30 кг, а можно как у некоторых взять CEDIMA весом в 94 кг и таскать эту "чугунную ванну"(как по весу, так и по размерам).
Тут выбор будет зависеть от того, какой у вас автомобиль и как туда будет влазить выбранный плиткорез или от того, с каким можно влезть в маршрутку.По магазинам инструментов пройдитесь да посмотрите плиткорезы, хотя я покупал из Москвы "вслепую" и вполне доволен.
главное поверх этой "трухлявой" штукатурки не штукатурить слой новой, а то оторвет поверхностный слой старой вместе со всей новой и кафелем. Я, обычно снимаю штукатурку от застройщика, если требуется выравнивание стены, и штукатурю новой одним слоем. Пусть это дольше и дороже, но надежнее в разы. Хотя о чем это я... щас, тут Ротбандом поверх протянут и нормуль