Вот от работодателей и кадровиков часто можно услышать, что сейчас наступил кадровый кризис. Мол, очень трудно найти вменяемого работника. Даже конференцию на эту тему организовали....и хотят обсуждать такие, например, вопросы: "Кадровый голод. Как выжить при дефиците кадров.
Как подбирать и удерживать менеджеров по продажам. ". Так вот, уважаемые форумчане, каковы по вашему мнению причины этого кадрового голода? Очень интересно будет услышать, как мнение работодателей, так и мнение наёмных работников.
Как подбирать и удерживать менеджеров по продажам. ". Так вот, уважаемые форумчане, каковы по вашему мнению причины этого кадрового голода? Очень интересно будет услышать, как мнение работодателей, так и мнение наёмных работников.
Как подбирать и удерживать менеджеров по продажам
_____________________
Отвечу с точки зрения математики - число покупателей - ограничено, денег у них - тоже, потому бесконечно чего-то только продавать невозможно. Особенно если продаваемое - "воздух".
_____________________
Отвечу с точки зрения математики - число покупателей - ограничено, денег у них - тоже, потому бесконечно чего-то только продавать невозможно. Особенно если продаваемое - "воздух".
Так вот, уважаемые форумчане, каковы по вашему мнению причины этого кадрового голода?Привередливость, мода на голодания.
Вот, у меня кот третий день не ест рыбу , яйца (куриные) и кашу - ждет, когда ему мяса дадут или говяжьи консервы, как всегда. А не даем их ему 2 дня, потому что зарыгал все ковры, зажрался, объелся и уже не переваривает мясное
Вот от работодателей и кадровиков часто можно услышать, что сейчас наступил кадровый кризис. Мол, очень трудно найти вменяемого работника.При всём при этом найти интересную работу не проще.
Потому что роются работодатели как свиньи в апельсинах, на свои 20 тр в месяц хотят получить супер спеца, выбирают месяцами, а работу интересную предложить не могут (это я не про сферу продаж)
Что бы появились реальные спецы на рынке, нужно для начала чтобы их кто-то вырастил, вложил $ в их развитие. А у нас только очень мало какие конторы готовы вкладываться в персонал (((((
Замкнутый круг
Замкнутый круг
CC и molbri. Ай как с вами согласен. С точки зрения ищущего, да ещё с планом частичной замены сферы деятельности.
Сейчас читают
Где купить лодочный мотор?
63508
65
А есть здесь рогаточники?
10486
10
Что Вы знаете о мониторе на жидких кристаллах
33801
224
Да нет никакого голода - враки всё ! И специалисты вменяемые есть, только устроены они. Сложилась ситуация почти по Ленину - "Верхи (работодатели ) не могут - низы не хотят !"
ну и до чего они договорились на своей конференции (поди еще и бабла с народа содрали за участие 
- так и выживают)?
...и все эти души хотят жрать и квартиру в ипотеку, а значит и зарплату такую, чтоб хватало и на жрать, и на ипотеку. собственники, в свою очередь, тоже хотят жрать и квартиру, и...
короче, круг замкнутый, пора переходить на натуральное хозяйство... денег нет и не будет
- так и выживают)?каковы по вашему мнению причины этого кадрового голода?интеллект - величина постоянная, а количество душ населения неуклонно растет.
...и все эти души хотят жрать и квартиру в ипотеку, а значит и зарплату такую, чтоб хватало и на жрать, и на ипотеку. собственники, в свою очередь, тоже хотят жрать и квартиру, и...
короче, круг замкнутый, пора переходить на натуральное хозяйство... денег нет и не будет
Пока ещё ни до чего не договорились...конференция в середине октября будет...и конечно она платная
В сфере it/связь устроится на работу зеленому спецу не через знакомых очень сложно. Все хотят чтобы был опыт работы, где его взять-то тогда? К чему это я, да к тому, что раз не берут по специальности, то приходится идти в другие места, совсем не имеющие отношения к it (например продавцом мороженого). Ладно, поработал мороженщиком, снова пытаешься в it, но опять не берут, вроде опыт есть, но не по нужной сфере. Замкнутый круг. А потом и всплывают вопросы - "где специалисты? У нас кадровый голод!"
П.С. по себе могу сказать, что на ~12 отправленных резюме я получил приглашение только от одного работадателя, остальные просто игнорируют.
П.П.С. Как пример возьмите "Сибирьтелеком". На их сайте даже раздела с вакансиями нет. И на сайтах с работой иногда проскакивают предложения пойти начальником, но на начальные должности вообще ничего.
...как-то так.
П.С. по себе могу сказать, что на ~12 отправленных резюме я получил приглашение только от одного работадателя, остальные просто игнорируют.
П.П.С. Как пример возьмите "Сибирьтелеком". На их сайте даже раздела с вакансиями нет. И на сайтах с работой иногда проскакивают предложения пойти начальником, но на начальные должности вообще ничего.
...как-то так.
Вот если бы были все специалистами своего дела, то и хотели бы и смогли бы...! ПРосто каждый думает о себе...Работа для многих руководителей-это просто способ зарабатывания денег! А где креативные подходы, где создание интереса к работе??? Надо же делать так, чтобы человек хотел идти на работу не только из-за денег...но и за положительными эмоциями...! А то как ведь у нас принято..."Лучшая наша награда - это то, что не отругали (мягко говоря)"...
А где креативные подходы, где создание интереса к работе??? Надо же делать так, чтобы человек хотел идти на работу не только из-за денег...деццкий сад, штаны на лямках!
мне надо на пупе извертеться, чтобы каждому моему сотруднику было _интересно_ на работе?! ага, щас - Вам слово "самомотивация" знакомо? человек должен сам для себя знать, за каким фигом он каждый день ходит на работу. и если его интерес по тем или иным причинам расходится с целями организации, в которой он работает - раньше или позже прощание неизбежно
Ладно, поработал мороженщиком, снова пытаешься в it, но опять не берут, вроде опыт есть, но не по нужной сфере. Замкнутый круг. А потом и всплывают вопросы - "где специалисты? У нас кадровый голод!"Опыт в ИТ не мороженщиком-же требуется, такой опыт вообще надо скрывать (и, не вскрывать в резюме Ваш инфантилизм - типа в какой детский сад Вы ходили и работу мороженшиком).
П.С. по себе могу сказать, что на ~12 отправленных резюме я получил приглашение только от одного работадателя, остальные просто игнорируют.
Одно приглашение на 12 резюме - нормально... даже для человека с опытом. Вышлите 300 резюме, получите 25 приглашений на собеседование, из них 5 предложений работы...
Проблема некоторых компаний - отсутствие автоматизации процесов. Им проще пучок операторов нанять, чем соответсвующей фирме заплатить, или хорошего програмера нанять. Работала в двух компаниях, примерно равного полета компании, отделы, в которых я трудилась, одинаково назывались. Картины были совершенно разные.
Первая: процессы слабо автоматизированы, в результате в отделе 4 рабочие единицы (около 20% всех служающих) занимаются занесением и обработкой данных - т.е., операторы на низкой зп. Девочки быстро уходят в другие места, как только набираются опыта, новых найти на маленькую зп проблематично, а большую на этой должности платить как бы не за что. Имеем кадровый голод.
Вторая: процессы изначально автоматизированны по максимуму, плюс сидят 2 програмиста (или как там они называются): один поддерживает систему в порядке, другой автоматизирует все, что еще не автоматизировали. Зарплата у них вполне на уровне, так что новых в случае чего найти вполне возможно. Кадрового голода нет.
Кроме того, со временем количество работы в обоих отделах чего-то не уменьшается, а только увеличивается. При этом первой фирме приходится набирать нового линейного специалиста или оператора (расширение штата было при мне), а второй за счет постоянной "доавтоматизации" этого делать не требуется - новая нагрузка равномерно распределяется между уже имеющимися специалистами, которые ее делают в высвобождающееся от новой автоматизации процессов время.
Кроме того, во-второй фирме могут взять человека практически без опыта после вуза на должность линейного специалиста и довести его до кондиции за три месяца. Самое смешное, что переодически ему поднимают зарплату (если он действительно начинает уметь больше), пожтому ценные кадры из компании не уходят через годик-другой набравшись опыта. Причем система "начал делать больше - получай больше" там РАБОТАЕТ! И это не отдел продаж! И это-целиком заслуга руководителя.
В первой же система обучения тоже налажена, но вот зарплату поднимать не спешат, ждут года два-полтора, пожэтому поднабравшись опыта спецы оттуда бегут...
Так что есть в компании кадровый голод или нет - зависит от нее.
Первая: процессы слабо автоматизированы, в результате в отделе 4 рабочие единицы (около 20% всех служающих) занимаются занесением и обработкой данных - т.е., операторы на низкой зп. Девочки быстро уходят в другие места, как только набираются опыта, новых найти на маленькую зп проблематично, а большую на этой должности платить как бы не за что. Имеем кадровый голод.
Вторая: процессы изначально автоматизированны по максимуму, плюс сидят 2 програмиста (или как там они называются): один поддерживает систему в порядке, другой автоматизирует все, что еще не автоматизировали. Зарплата у них вполне на уровне, так что новых в случае чего найти вполне возможно. Кадрового голода нет.
Кроме того, со временем количество работы в обоих отделах чего-то не уменьшается, а только увеличивается. При этом первой фирме приходится набирать нового линейного специалиста или оператора (расширение штата было при мне), а второй за счет постоянной "доавтоматизации" этого делать не требуется - новая нагрузка равномерно распределяется между уже имеющимися специалистами, которые ее делают в высвобождающееся от новой автоматизации процессов время.
Кроме того, во-второй фирме могут взять человека практически без опыта после вуза на должность линейного специалиста и довести его до кондиции за три месяца. Самое смешное, что переодически ему поднимают зарплату (если он действительно начинает уметь больше), пожтому ценные кадры из компании не уходят через годик-другой набравшись опыта. Причем система "начал делать больше - получай больше" там РАБОТАЕТ! И это не отдел продаж! И это-целиком заслуга руководителя.
В первой же система обучения тоже налажена, но вот зарплату поднимать не спешат, ждут года два-полтора, пожэтому поднабравшись опыта спецы оттуда бегут...
Так что есть в компании кадровый голод или нет - зависит от нее.
На мой взгляд, часть работы руководителя - смотреть, что бы от него ценные кадры не бежали. а работали как можно дольше. Конечно, если нанятый на позицию стажера студент через мсяц работы говорит: "Мне не интересно", то это - одно, и он может идти ... за своим интересом.
Но если грамотный, толковый, опытный спец говорит, что ему нет интереса здесь работать (и интерес ему этот вернут новые задачи, а не цирковые представления на рабочем месте с руководителем в главной роли), то задача руководителя ему этот интерес вернуть.
Но если грамотный, толковый, опытный спец говорит, что ему нет интереса здесь работать (и интерес ему этот вернут новые задачи, а не цирковые представления на рабочем месте с руководителем в главной роли), то задача руководителя ему этот интерес вернуть.
Присоединяюсь к Лилит8, полностью согласасна
И вроде всем всё понятно....
Только извечных два вопроса:
кто виноват? и что делать? Остаются не решёнными.
Кстати, про "верхи" и "низы" верно на мой взгляд подмечено. Если учесть, что с каждым годом сейчас рабочее население будет только уменьшаться (демографическая яма 90-х), то должно что поменяться на рынке труда.
Только извечных два вопроса:
кто виноват? и что делать? Остаются не решёнными.
Кстати, про "верхи" и "низы" верно на мой взгляд подмечено. Если учесть, что с каждым годом сейчас рабочее население будет только уменьшаться (демографическая яма 90-х), то должно что поменяться на рынке труда.
И всем ищущим работу уповать на кадровый голод и демографический кризис
на первый
Думается мне, что неразборчивость в питании до добра не доводит, а хорошие продукты продаются в хороших магазинах по хорошим ценам. Если ты платишь выше рынка, то и работать будут у тебя - если конеШно еще совпадет десятка два факторов - ибо не хлебом единым нынче жив специалист. Что не нравится в тех кому приходится отказывать - это полный пофигизм при выборе ВУЗа и учебе - мол я все возьму на рабочем месте, святая уверенность, что работодатель счастлив будет учить, вкладываться за призрачную надежду получить себе хорошего спеца - дудки, дураков осталось мало. "сама. сама, сама...." (с) Тут мне думается каждый решает сам - во что вкладываться - в машину, квартиру или в себя любимого.
Думается мне, что неразборчивость в питании до добра не доводит, а хорошие продукты продаются в хороших магазинах по хорошим ценам. Если ты платишь выше рынка, то и работать будут у тебя - если конеШно еще совпадет десятка два факторов - ибо не хлебом единым нынче жив специалист. Что не нравится в тех кому приходится отказывать - это полный пофигизм при выборе ВУЗа и учебе - мол я все возьму на рабочем месте, святая уверенность, что работодатель счастлив будет учить, вкладываться за призрачную надежду получить себе хорошего спеца - дудки, дураков осталось мало. "сама. сама, сама...." (с) Тут мне думается каждый решает сам - во что вкладываться - в машину, квартиру или в себя любимого.
Если учесть, что с каждым годом сейчас рабочее население будет только уменьшаться (демографическая яма 90-х), то должно что поменяться на рынке труда.к тому времени, как эта "яма" действительно почувствуется на рынке труда, Вас уже на пенсию спишут
дети девяностых сейчас только-только в вузы поступают (правда претензий и амбиций относительно уровня з/п, ради которого они zопу от дивана оторвут, у них уже сейчас огого сколько, Вам и не снилось )2error404:
В сфере it/связь устроится на работу зеленому спецу не через знакомых очень сложно.Это чистой воды бред. Даже комментировать не хочу.
Конечно, если нанятый на позицию стажера студент через мсяц работы говорит: "Мне не интересно", то это - одно, и он может идти ... за своим интересом.Но если грамотный, толковый, опытный спец говорит, что ему нет интереса здесь работать (и интерес ему этот вернут новые задачи, а не цирковые представления на рабочем месте с руководителем в главной роли), то задача руководителя ему этот интерес вернуть.Совершенно верно говорите
но я вот так наблюдаю по своему отделу, что проработавшие год-два уже никуда особо не стремятся слинять, хотя конечно есть на рынке пироги послаще: кому-то просто с нуля начинать не хочется (самомотивация - стабильность), кому-то и здесь видно, куда дальше расти (самомотивация - перспектива), у кого-то иные приоритеты, как правило, опять же с удобством нынешнего положения связанные...
что же касается попыток набрать новых сотрудников для расширения отдела - ФИГУ: за год отсмотрела человек пятьдесят (это те, кто мясорубку первичных собеседований прошли), приняла на работу... ну, человек 15-20... из них остался и будет дальше работать - ОДИН человек.
да на этом форуме только про две должности пикировки постоянные - про айтишников и продажников.
...я - про продажников
...я - про продажников
да на этом форуме только про две должности пикировки постоянные - про айтишников и продажников.ОФФ. Ну да, одни сидят, потому что имеют возможность, другие - потому что нечем заняться.
Вот если бы были все специалистами своего дела, то и хотели бы и смогли бы...! ПРосто каждый думает о себе...Работа для многих руководителей-это просто способ зарабатывания денег! А где креативные подходы, где создание интереса к работе??? Надо же делать так, чтобы человек хотел идти на работу не только из-за денег...но и за положительными эмоциями...! А то как ведь у нас принято..."Лучшая наша награда - это то, что не отругали (мягко говоря)"...вот этого как раз нынешним работодателям и нехватает!!!
ведь многие люди на работу ходят аак на каторгу, это разве нормально? а откуда желание возьмется то если работодатели только о наживе своей озабочены!!!!! а на людей они плевать хотели, считают что платят зарплату, значит и этого хватит!!!!! вотПоддерживаю. Работодатель должен не только заботиться о собственной выгоде, но и о мотивации сотрудников. Система обучения, автоматизация и система мотивации персонала должны развиваться в комплексе постоянно. Что такое "самомотивация" если работаешь продавцом в отделе женского белья? Что, продавец должен устраивать конкурсы и викторины, чтобы заинтересовать покупателя? Зачем это ему нужно? И это вечная тема про "зп от 20 тыс."... Если схема руководитель-наемный работник не работает или работает неудовлетворительно, значит, нужно менять всю систему продаж. Это не задача наемного работаника, а задача собственника. Но собственники обычно не желают ничего менять. Отсюда и все проблемы. Стало быть не кадров у нас не хватает, а собственников и руководителей с должным пониманием и желанием менять ситуацию на предприятии. Есть еще один момент, и заключается он в том, что образование у нас в городе очень оторвано от реальности. Учат не тому, что требуется в данный момент, а тому, за что можно побольше запросить денег. Разрыв между рабочей сферой и образованием просто чудовищный. А из кого, простите, набирать персонал, если никто таковых не готовит? Вот и получается - кадровый кризис.
Вот от работодателей и кадровиков часто можно услышать, что сейчас наступил кадровый кризис. ...ну вот просто мне объясните - нахрена мне, выпускнику НГУ, кандидату наук, специалисту по прикладной статистике и аналитике, руководителю проекта с соответствующим бюджетом переходить на работу с зарплатой 20-25 тысяч деревянных и пахать как ПапаКарло с утра и до ночи, если я как сотрудник научно-исследовательского института получаю эти же 20-25 тысяч при средней нагрузке 4 часа в день, а остальное время могу заниматься в тренажерке своей работы, просто приятно проводить время за чаем с начальником, получать второе высшее (не так, как большинство остальных, которые его ради корочки получают) и заниматсья колымом?
Очень интересно будет услышать, как мнение работодателей, так и мнение наёмных работников.
одно дело, если бы я был среднестатистическим выпускником Наркоза с какого-нить маркетинга, это бы меня, наверное, первоначально устроило, но свои знания и умения тратить за такие деньги при такой нагрузке, поверьте, не хочется - стоимость реальных кадров выше тех негритянских зарплат, которые вешают многие наши бизнесмены, а перспективы на предлагаемых местах туманны...
ну вот просто мне объясните - нахрена мне, выпускнику НГУ, кандидату наук, специалисту по прикладной статистике и аналитике, руководителю проекта с соответствующим бюджетом ...Странно слышать от такого продвинутого перца подобные высказывания, я считал что кандидаты наук не сразу забывают о наличии спроса и предложения на рынке. Кроме того есть подозрение что работодатели еще обращают внимание на наличие опыта успешной реализации проектов/планов.
А вот теперь интересно, была эта конференция? Мож кто знает, чего там наговорили?
В сфере it/связь устроится на работу зеленому спецу не через знакомых очень сложно. Все хотят чтобы был опыт работы, где его взять-то тогда?Ну и неправда Ваша! Конечно, большинство работодателей ЖАЖДЕТ специалистов с опытом работы в ИТ от 2 лет. НО! Всегда. ВСЕГДА есть работодатели, готовые рассматривать начинающих специалистов, не имеющих опыта работы. Был бы у человека мозг и желание развиваться.
за год отсмотрела человек пятьдесят (это те, кто мясорубку первичных собеседований прошли), приняла на работу... ну, человек 15-20... из них остался и будет дальше работать - ОДИН человек.
Здравствуйте, все.
Очень уж захотелось ответить. Даже зарегестрировался специально для этого. Не увлекаюсь я форумами, а тут решил.
Думаете тем 15-20 хорошо живется? Я с января не могу нормальную работу найти, второе место меняю. На первой по деньгам "кинули", вторая сама рассыпалась (хотя серьезная, крупная, в составе конгломерата). Могу продать снег эскимосам, но и сам хочу заработать. А давать зарабатывать у НАС не принято (как так? продажник больше шефа получает
). Так вот, если Вы нашли того единственного асса из 50, считайте что Вам крупно повезло.Кто-то не находит и прогарает.. Обоюдное недоверие работник-работодатель. А жить-то как-то дальше нужно?!
Удачи.
Здравствуйте, все.
Очень уж захотелось ответить. Даже зарегестрировался специально для этого. Не увлекаюсь я форумами, а тут решил.
Думаете тем 15-20 хорошо живется? Я с января не могу нормальную работу найти, второе место меняю. На первой по деньгам "кинули", вторая сама рассыпалась (хотя серьезная, крупная, в составе конгломерата). Могу продать снег эскимосам, но и сам хочу заработать. А давать зарабатывать у НАС не принято (как так? продажник больше шефа получает
). Так вот, если Вы нашли того единственного асса из 50, считайте что Вам крупно повезло.Кто-то не находит и прогарает.. Обоюдное недоверие работник-работодатель. А жить-то как-то дальше нужно?!Удачи.
Ну и неправда Ваша! Конечно, большинство работодателей ЖАЖДЕТ специалистов с опытом работы в ИТ от 2 лет. НО! Всегда. ВСЕГДА есть работодатели, готовые рассматривать начинающих специалистов, не имеющих опыта работы. Был бы у человека мозг и желание развиваться.Это где такие? Можете примеры привести?
А то все чаще в этой сфере именно те работодатели, кому нужны готовые спецы
Если у вас такие замечательные способности по продажам, идите работать к нам, заработать дадим, продавайте только.
Вот только тенденция последнее время интересная - все специалисты по продажам хотят "сидеть на окладе", и увидев план продаж делают круглые глаза. А мы не готовы платить специалисту просто за приход на работу,да мало кто готов платить специалисту по продажам фиксированный оклад. Есть продажа - есть гарантированный процент, который с контракта получает специалист. Мы за месяц посмотрели несколько десятков человек, из них практически все хотели получать оклад не ниже 15 тыс. и процент, а элементарный тест на способности работать с клиентом не прошли.
А тем 15-20 нужно было изначально себя правильно ставить перед работодателем, ведь не только в них компания заинтересована, но и они в ней.
Может и не в тему, но от души.
Вот только тенденция последнее время интересная - все специалисты по продажам хотят "сидеть на окладе", и увидев план продаж делают круглые глаза. А мы не готовы платить специалисту просто за приход на работу,да мало кто готов платить специалисту по продажам фиксированный оклад. Есть продажа - есть гарантированный процент, который с контракта получает специалист. Мы за месяц посмотрели несколько десятков человек, из них практически все хотели получать оклад не ниже 15 тыс. и процент, а элементарный тест на способности работать с клиентом не прошли.
А тем 15-20 нужно было изначально себя правильно ставить перед работодателем, ведь не только в них компания заинтересована, но и они в ней.
Может и не в тему, но от души.
Странно, надо же, вот "заразы" стабильности захотели? Продавать можно что угодно и кому угодно, но проблема в том, что работадатели, неадаптированные в условиях кризиса при этом пребывая в постсоветской эйфории, сами не выполняют все обязательства, в том числе и наличием "продукта" для реализации.
Да нет кадрового голода. Есть очень много людей, которые хотят получать деньги не прилагая усилий. Также много работодателей, которые не хотят платить деньги за хорошую работу. В жизни получается так, что эти два одиночества нашли друг друга и жалуются один на другого. Также есть работодатели, которые не хотят прилагать усилия в поиске сотрудника для своей компании. Им либо безразлично, либо не хватает опыта (ну еще как вариант - ума), либо нет желания. По своему опыту скажу, что лучший результат дает человек, которого "вырастили" в компании.
заниматсья колымом?Мда-а: выпускник НГУ, кандидат наук, а слово "калым" через "О" пишет
Для такого образованного дяди грамматические ошибки не есть хорошо! 
А может быть человек никогда не калымил?
А Вы не погорячились в своем познании (не сильно на пиджак человеку плюнули)? КОлым и кАлым имеют место быть. Наберите в поисковике и.... будет Вам счастье, поймете, что, человек говорил не о выкупе за невесту, а несколько о другом. Ну, или просто, Даля потерзайтезаниматсья колымом?выпускник НГУ, кандидат наук, а слово "калым" через "О" пишет
А может быть человек никогда не калымил?
Ну, или просто, Даля потерзайтеА может быть проще набрать в Worde и нажать клавишу "Пробел"...
Ну, или просто, Даля потерзайте"КОЛЫМ - , колыман м. новг. калымить, в знач. взятки МОГАРЫЧей." - это пишет господин Даль, но я лично сомневаюсь, что научный сотрудник занимается взяточничеством, он этого делать не может по очень простой причине: взяточничеством может заниматься должностное лицо, научный сотрудник таковым не является, а вообще-то я немного поёрничал: меня частенько веселят грамматические ошибки в письмах людей в общем то хорошо образованных - такова плата за компьютеризацию нашей жизни...
Ну, Вы еще маненько поразмышляйте. Может до Вас дойдет, что кОлым и МАГАРЫЧ где-то СИНОНИМЫ.... Но кАлым, то бишь плата за невесту тут не в теме?
Ну и чего, Вы из-за своего УМЕНИЯ читать человеку спинджак заплевали?
Ну и чего, Вы из-за своего УМЕНИЯ читать человеку спинджак заплевали?
такова плата за компьютеризацию нашей жизни...Именно! Ворд и пробел - это и есть ВАША плата за компьютеризацию. А люди стараются владеть русским языком без ВОРДа и пробела к нему
Ну и чего, Вы из-за своего УМЕНИЯ читать человеку спинджак заплевали?Я же говорю: "Я немного поёрничал..."
От безделья...Именно! Ворд и пробел - это и есть ВАША плата за компьютеризацию. А люди стараются владеть русским языком без ВОРДа и пробела к немуМда-а, а вы понаблюдайте, почитайте и посмотрите как именно люди владеют этим самым русским языком без Word'а и пробела... А я не использую в своей работе Word, мне больше по душе Open Office...
ТОП 5
1
2
3
4