На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Опыт подключения по ADSL к Сибирь-Телеком
4745
67
Евг. Музыченко
veteran
Ну вот, можно рассказать о практике домашнего постоянного проводного подключения :) Станиславский жилмассив, Ударная, 23. Вариантов было два: Меридиан-Линк (оптика до здания Орфлейма), либо Сибирь-Телеком (ADSL). Меридиан-Линк за два месяца так и не сподобился выдать точные условия и тарифы, да и оценочно это получалось в районе 20000 руб за прокладку и 12.5 центов за мегабайт.
Сибирь-Телеком сделал за месяц (обещали в среднем три недели). Обошлось в 5100 руб за подключение и 11.5 центов/мег (тариф "Домашний интернет). Подключили мультиплексор на стороне АТС, мне притащили ZyXEL Prestige 645R и пятипортовый свитч (считаются их оборудованием, стоят пока у меня, потом переставят куда-нибудь в подъезд). Сигнал идет по моей телефонной линии, на входе поставили разветвитель, в телефоне стало чуть хуже подавление местного сигнала, но практически не заметно. Пока подключение на двоих - я и сосед.
Модем работает в режиме бриджа по RFC-1483, сверху вешается PPPoE, и выходит это на ту же самую систему авторизации, что 8-180. То есть, соединение принципиально динамическое (PPP), статистика в базу сбрасывается только при разрыве соединения, а чтобы клиент долго не висел - сеанс принудительно обрывается через сутки. Это грустно, мне хотелось действительно постоянного соединения, но у них пока нет технической возможности дать что-то более другое.
Вообще, они несколько не понимают специфики постоянного подключения: с их точки зрения, это не более, чем возможность в любой момент подключиться по PPP, не занимая телефона :) Когда я спросил, почему бы не поработать в сторону нормального неразрывного соединения, то встретил вежливое удивление :)
Модем по умолчанию цепляется на 8 Мбит вниз и 1 Мбит наверх, и стоит так железно, но несколько раз в сутки таки теряет синхронизацию, а соединяется долго - 1..3 минуты, сеанс успевает упасть по таймауту. Урезали полосу до 5 Мбит/с - стало ощутимо лучше, теперь стоит от суток до трех. Надо будет еще попробовать вернуть полосу на 8 Мбит и перевести в режим interleaved - должно быть тоже неплохо.
Еще я подпатчил драйвер PPPoE, подняв ему таймаут до 150 секунд - теперь даже при падении DSL PPP-сеанс в большинстве случаев выживает.
Максимальная скорость скачивания - около 100 кбайт/с, ping на ngs.ru - 10 мс, на ya.ru - 50 мс.
Трафик считается весь, который прошел по PPP-каналу. То есть, если даже пингать свой собственный peer - это будет стоить денег.
Из минусов: и модем, и PPP-сервер изредка (раз в несколько дней) зависают. Завис модема лечится передергиванием питания, завис сервера - только последовательной долбежкой (сосед пару дней назад полдня зарегистрироваться не мог).
Теперь к этому надо будет присобачить еще и НТВ+, и будет ваще лафа :)
Сибирь-Телеком сделал за месяц (обещали в среднем три недели). Обошлось в 5100 руб за подключение и 11.5 центов/мег (тариф "Домашний интернет). Подключили мультиплексор на стороне АТС, мне притащили ZyXEL Prestige 645R и пятипортовый свитч (считаются их оборудованием, стоят пока у меня, потом переставят куда-нибудь в подъезд). Сигнал идет по моей телефонной линии, на входе поставили разветвитель, в телефоне стало чуть хуже подавление местного сигнала, но практически не заметно. Пока подключение на двоих - я и сосед.
Модем работает в режиме бриджа по RFC-1483, сверху вешается PPPoE, и выходит это на ту же самую систему авторизации, что 8-180. То есть, соединение принципиально динамическое (PPP), статистика в базу сбрасывается только при разрыве соединения, а чтобы клиент долго не висел - сеанс принудительно обрывается через сутки. Это грустно, мне хотелось действительно постоянного соединения, но у них пока нет технической возможности дать что-то более другое.
Вообще, они несколько не понимают специфики постоянного подключения: с их точки зрения, это не более, чем возможность в любой момент подключиться по PPP, не занимая телефона :) Когда я спросил, почему бы не поработать в сторону нормального неразрывного соединения, то встретил вежливое удивление :)
Модем по умолчанию цепляется на 8 Мбит вниз и 1 Мбит наверх, и стоит так железно, но несколько раз в сутки таки теряет синхронизацию, а соединяется долго - 1..3 минуты, сеанс успевает упасть по таймауту. Урезали полосу до 5 Мбит/с - стало ощутимо лучше, теперь стоит от суток до трех. Надо будет еще попробовать вернуть полосу на 8 Мбит и перевести в режим interleaved - должно быть тоже неплохо.
Еще я подпатчил драйвер PPPoE, подняв ему таймаут до 150 секунд - теперь даже при падении DSL PPP-сеанс в большинстве случаев выживает.
Максимальная скорость скачивания - около 100 кбайт/с, ping на ngs.ru - 10 мс, на ya.ru - 50 мс.
Трафик считается весь, который прошел по PPP-каналу. То есть, если даже пингать свой собственный peer - это будет стоить денег.
Из минусов: и модем, и PPP-сервер изредка (раз в несколько дней) зависают. Завис модема лечится передергиванием питания, завис сервера - только последовательной долбежкой (сосед пару дней назад полдня зарегистрироваться не мог).
Теперь к этому надо будет присобачить еще и НТВ+, и будет ваще лафа :)
JJMIKA
veteran
Cпасибо за интересный опыт, Евгений. Теперь знаем некоторые подводные камни сибдсл :-) А что за тариф "домашний" ? На сайте у них самый дешевый "минимальный - 1300р\мес", что есно напрягает. В нем включено 200 мег, получается по 6.5р. К слову о пинге, если можно пропингуйте европейский сервак близзарда ping еurope.battle.net.
VinD
guru
>> статистика в базу сбрасывается только при разрыве соединения, а чтобы клиент долго не висел - сеанс принудительно обрывается через сутки. Это грустно, мне хотелось действительно постоянного соединения, но у них пока нет технической возможности дать что-то более другое.
Как мне объяснили, это особенности не системы биллинга, но китайской техники Хуавэй. Когда китайцы это исправят - неизвестно, но зато родной Сибирьтелеком сэкономил деньги на оборудовании.
>> Когда я спросил, почему бы не поработать в сторону нормального неразрывного соединения, то встретил вежливое удивление
Да, не вы первый это заметили. Резюме - если действительно требуется выделенка для поддержания каких-то сервисов, то сибдсл, увы, полноценно ее заменить не может (во всяком случае оператор в этом направлении такой вид связи не рассматривает), а если инет-броузинг для домашнего компа или домовой сетки - то нет проблем.
Как мне объяснили, это особенности не системы биллинга, но китайской техники Хуавэй. Когда китайцы это исправят - неизвестно, но зато родной Сибирьтелеком сэкономил деньги на оборудовании.
>> Когда я спросил, почему бы не поработать в сторону нормального неразрывного соединения, то встретил вежливое удивление
Да, не вы первый это заметили. Резюме - если действительно требуется выделенка для поддержания каких-то сервисов, то сибдсл, увы, полноценно ее заменить не может (во всяком случае оператор в этом направлении такой вид связи не рассматривает), а если инет-броузинг для домашнего компа или домовой сетки - то нет проблем.
Немного о своем опыте подключения к aDSL через СТК.
Офис на Горького, пользователей 25-26 человек. Оборудование ZyXEL Prestige 645R + сплитер.
Делали СТК-цы все это около месяца...обещали пару недель. Цены умеренные. Далее зависания модема случались каждые сутки, канал терялся первый месяц-полтора каждые 15 минут на 5 минут...как оказалось из-за несоответсвия протоколов на пуле и на точке доступа.
Спустя какое то время проблему устранили...НО...спустя пару-тройку месяцев начались необъяснимые перебои в связи уже не на 15 минут а на сутки и более.
Протестировали модем - исправен, как сказал на СТК проблема в кабеле, стояли холода и перебои объяснялись перемерзанием кабеля (?), но телефон то работал!!! Пришла весна - перебои не прекращались - теперь спецы с СТК мотивировали это тем что кабель промок (???) - опять же телефоны работали.
Проблема не устранена до сих пор...прошел почти год.
Офис на Горького, пользователей 25-26 человек. Оборудование ZyXEL Prestige 645R + сплитер.
Делали СТК-цы все это около месяца...обещали пару недель. Цены умеренные. Далее зависания модема случались каждые сутки, канал терялся первый месяц-полтора каждые 15 минут на 5 минут...как оказалось из-за несоответсвия протоколов на пуле и на точке доступа.
Спустя какое то время проблему устранили...НО...спустя пару-тройку месяцев начались необъяснимые перебои в связи уже не на 15 минут а на сутки и более.
Протестировали модем - исправен, как сказал на СТК проблема в кабеле, стояли холода и перебои объяснялись перемерзанием кабеля (?), но телефон то работал!!! Пришла весна - перебои не прекращались - теперь спецы с СТК мотивировали это тем что кабель промок (???) - опять же телефоны работали.
Проблема не устранена до сих пор...прошел почти год.
Евг. Музыченко
veteran
>А что за тариф "домашний" ? На сайте у них самый
>дешевый "минимальный - 1300р\мес"
Это для персонального подключения, когда модем покупается самостоятельно. А "Домашний Интернет" - это коллективное подключение, когда модем ставит Сибирь-Телеком, а народ цепляют через свитч. Первое удобнее технически, но и дороже.
>пропингуйте европейский сервак близзарда ping
>еurope.battle.net
А нету такого хоста.
>дешевый "минимальный - 1300р\мес"
Это для персонального подключения, когда модем покупается самостоятельно. А "Домашний Интернет" - это коллективное подключение, когда модем ставит Сибирь-Телеком, а народ цепляют через свитч. Первое удобнее технически, но и дороже.
>пропингуйте европейский сервак близзарда ping
>еurope.battle.net
А нету такого хоста.
T!m0n
activist
И наша сетка является "счастливым" пользователем такой услуги как "домашний интернет"... Всего-то 6 месяцев разговоров, протянули 
, 3 месяца ещё разговоров и да здравствуют успешные роды в июне - заработало 
!!! Хотя даже и неплохо всё, тока надёжности не наблюдается - инета может не стать в любой момент и на неопределённый срок, особенно где-нить под выходные... В общем сыровата ещё эта услуга, да и цены не по качеству 
...
, 3 месяца ещё разговоров и да здравствуют успешные роды в июне - заработало !!! Хотя даже и неплохо всё, тока надёжности не наблюдается - инета может не стать в любой момент и на неопределённый срок, особенно где-нить под выходные... В общем сыровата ещё эта услуга, да и цены не по качеству ...
alexey2001
veteran
почитал я этот топик и поржал от души.......
за такие бабки такие удовольствия........круто.
за мегабайты бабки платить еще круче.
у меня (в израиле) кабельное соединение на 1500 килобит без ограничения трафика и без разрывов связи. в день меньше гига-двух не качается. итого в месяц вылетает 50 гиг в среднем. вот бы за это заплатить в расценках вашего сибирьтелекома......
у нас это стоит 35 баксов в месяц с бесплатным модемом кабельным, почтой на 20 мегов и круглосуточным сервисом. если связи нет час, они готовы землю рыть но сделать. если связи нет день (было пару раз такое) так на предложение им закрыть аккаунт и перейти к другому провайдеру они сразу весь месяц бесплатным сделали в качестве извинения за проблему
а в нске все упорно обсуждаюсть правильность взимания денег за трафик.........
ни разу не слышал сидя за бугром, чт бы частный пользователь интернета платит за трафик. корпоративным да, считают. а частники сидят себе на кабеле и качают миллионам гигабайт музыку в перемешку с порно.......
и ни разу ни один посетител нгс не возмутился самим фактом взимания бабок за трафик. видимо нравиться платить много
за такие бабки такие удовольствия........круто.
за мегабайты бабки платить еще круче.
у меня (в израиле) кабельное соединение на 1500 килобит без ограничения трафика и без разрывов связи. в день меньше гига-двух не качается. итого в месяц вылетает 50 гиг в среднем. вот бы за это заплатить в расценках вашего сибирьтелекома......
у нас это стоит 35 баксов в месяц с бесплатным модемом кабельным, почтой на 20 мегов и круглосуточным сервисом. если связи нет час, они готовы землю рыть но сделать. если связи нет день (было пару раз такое) так на предложение им закрыть аккаунт и перейти к другому провайдеру они сразу весь месяц бесплатным сделали в качестве извинения за проблему
а в нске все упорно обсуждаюсть правильность взимания денег за трафик.........
ни разу не слышал сидя за бугром, чт бы частный пользователь интернета платит за трафик. корпоративным да, считают. а частники сидят себе на кабеле и качают миллионам гигабайт музыку в перемешку с порно.......
и ни разу ни один посетител нгс не возмутился самим фактом взимания бабок за трафик. видимо нравиться платить много
Сейчас читают
Мысли о смерти
78210
454
Банк Открытие (РКО) Вопросы, отзывы, предложения
157201
332
USB-модемы. Отзывы и проблемы
26576
129
Matafon
member
Вы Уважаемый, уже не первый раз этим вопиющим фактом похваляетесь ... ну чтож, возьмиете с полки пирожок!
Я просто плакаль 
Так Вы специально переехали в Израиль, чтобы юзать инет вдоволь?? Вам за такой ПОДВИГ памятник надо ставить
Так Вы специально переехали в Израиль, чтобы юзать инет вдоволь?? Вам за такой ПОДВИГ памятник надо ставить
Ой-ой, я лучше буду пользоваться инетом у нас по 10 центов за мег, чем обрезание произовдить
sharada
veteran
в день меньше гига-двух не качается. итого в месяц вылетает 50 гиг в среднем. вот бы за это заплатить в расценках вашего сибирьтелекома......Таки враз бы перестали всякую ерунду качать
sergij
veteran
Уважаемый, речь вообще-то об ADSL, а не о кабельных модемах. Да и у нас есть такое, на Шевченковском ж.м., пробная зона от СТК. У нас в отличие от вас, кабельное ТВ, тем более с выходом в интернет, слабо развито, не считая отдельных районов города (Восточный ж.м, Золотая нива). Так что не нужно путать ж... э, Израиль и Нск 
alexey2001
veteran
ну вы и даете, други........
дело ведь не в том, что я живу в израиле, и не в том, обрезан я или нет, и не в том, хожу в церковь или сигагогу или мечеть, а в том, что вы все дружно согласны платить за интернет дороже, чем платят за рубежом, причем весьма ощутимо дороже.......причем находите массу причин для оправдания данного действа....
и не в том дело, что я могу скачать за ночь фильм, посмотреть и стереть, и не в том, что у нас модемный диалап умер уже, как класс, а именно в том, что вы согласны платить за воздух, за байты-биты, пропущенные через компьютер. а ведь каналу от количества битов-байтов ни жарко ни холодно. там запасу сьолько, что даже если все вдруг на кабель сядут, то и в этом случае запас останется.
вот картинка соединения моего, просто для примера.....
дело ведь не в том, что я живу в израиле, и не в том, обрезан я или нет, и не в том, хожу в церковь или сигагогу или мечеть, а в том, что вы все дружно согласны платить за интернет дороже, чем платят за рубежом, причем весьма ощутимо дороже.......причем находите массу причин для оправдания данного действа....
и не в том дело, что я могу скачать за ночь фильм, посмотреть и стереть, и не в том, что у нас модемный диалап умер уже, как класс, а именно в том, что вы согласны платить за воздух, за байты-биты, пропущенные через компьютер. а ведь каналу от количества битов-байтов ни жарко ни холодно. там запасу сьолько, что даже если все вдруг на кабель сядут, то и в этом случае запас останется.
вот картинка соединения моего, просто для примера.....
В отличие от мегаоптовых провайдеров "земли обетованной" наши крупнооптовые коллеги трафик продают тоже помегабайтно. За что купили - за то продали. А уж согласны или нет - тут особенности рынка такие. Я тоже хочу себе домой анлим суперского качества за 35 бкс/мес. 
Тема "Анлима" поднималась на этом форуме не раз. Посмотрите поиском.
Да, "Анлим" за $35 для частников можно сделать и в Нс-ке.
Хоть завтра.
Но есть проблемы:
1) Клиентов (физических лиц), готовых платить по $35-40 в месяц, ОЧЕНЬ мало, а надо хотя бы порядка тысячи, чтобы это можно было сделать.
2) Наш народ купив Анлим на себя - быстро раздаст его соседям по сетке. В этом случае бизнес модель не сработает ни у нас ни в Израиле.
Вот и все проблемы.
Решив их - можно хоть завтра давать Анлим с Нске.
В Израиле только потому и есть такой Анлим, что там нет таких проблем.
Да, "Анлим" за $35 для частников можно сделать и в Нс-ке.
Хоть завтра.
Но есть проблемы:
1) Клиентов (физических лиц), готовых платить по $35-40 в месяц, ОЧЕНЬ мало, а надо хотя бы порядка тысячи, чтобы это можно было сделать.
2) Наш народ купив Анлим на себя - быстро раздаст его соседям по сетке. В этом случае бизнес модель не сработает ни у нас ни в Израиле.
Вот и все проблемы.
Решив их - можно хоть завтра давать Анлим с Нске.
В Израиле только потому и есть такой Анлим, что там нет таких проблем.
При существующей форме продажи трафика оптовыми провайдерами "анлим" конечному пользователю не получится сделать ни при каком раскладе. Либо это будет иметь вид схемы "заведения за угол". Или это будет ограничение по скорости, при которой при всем желании невозможно скачать больше определенного объема или какая-нибудь другая схема.
по проблемам: №1) есть места, где в Н-ске это не проблема. И они определенно известны. Естественно, они полностью со 100% ковровым бомбометанием не окучиваются.
№2: Есть аппаратные средства, и софтовые кстати тоже, нормально разруливающие данную проблему.
(ведь работает же в Израиле! Там тоже не глупые люди сидят :-)))
по проблемам: №1) есть места, где в Н-ске это не проблема. И они определенно известны. Естественно, они полностью со 100% ковровым бомбометанием не окучиваются.
№2: Есть аппаратные средства, и софтовые кстати тоже, нормально разруливающие данную проблему.
(ведь работает же в Израиле! Там тоже не глупые люди сидят :-)))
При существующей форме продажи трафика оптовыми провайдерами "анлим" конечному пользователю не получится сделать ни при каком раскладе. Либо это будет иметь вид схемы "заведения за угол".Нет, есть такая возможность. Определенные "углы" есть, но они настолько несущественны. Кстати они есть и у буржуев.
Над только правильно читать условия договоров.
по проблемам: №1) есть места, где в Н-ске это не проблема. И они определенно известны.Я пока не нашел. А у меня были ОЧЕНЬ большие возможности для такого поиска.
Дайте мне 1000 абонентов - частных лиц в жилых домах и я дам им Анлим.
№2: Есть аппаратные средства, и софтовые кстати тоже, нормально разруливающие данную проблему.На любое такое средство наши юзеры найдут десяток "отмычек".
(ведь работает же в Израиле! Там тоже не глупые люди сидят :-)))
Эта тема уже обсуждалась десятки раз на других форумах.
Но более важна первая проблема, так как вторую можно попытаться решить адм.способами.
alexey2001
veteran
****Наш народ купив Анлим на себя - быстро раздаст его соседям по сетке. В этом случае бизнес модель не сработает ни у нас ни в Израиле.
и у нас раздают. есть граничная скорость передачи (у нас например 384, 750, 1500, 2500, 4000, 6500 лилобит) народ почти весь сидит на 750, как наиболее оптимальной скорости. треть примерно сидит на 1500 (дороже на треть)
2500 дороже почти в 4 раза, чем 1500, поэтому покупают конторы в основном. 4000 и 6500 берут корпоративные монстры, там уже дается не 1 ип адрес, а до 16 и 64 соответственно но 6500, к примеру стоит поядка 350-400 баксов в месяц плюс за каждый ип свыше одного не то 20 не то 25 баксов. кто из частников купит?
лично я знаю не менее десятка случев, когда доступ 750 или 1500 покупается вскладчину и садится на несколько соседей. и ничего, работает контора, провайдеру пофиг, клиент доволен, провайдер тоже. если я правильно понимаю, в стоимости абонентской учтена максимальная пропускная способность и максимально возможный трафик линии
и у нас раздают. есть граничная скорость передачи (у нас например 384, 750, 1500, 2500, 4000, 6500 лилобит) народ почти весь сидит на 750, как наиболее оптимальной скорости. треть примерно сидит на 1500 (дороже на треть)
2500 дороже почти в 4 раза, чем 1500, поэтому покупают конторы в основном. 4000 и 6500 берут корпоративные монстры, там уже дается не 1 ип адрес, а до 16 и 64 соответственно но 6500, к примеру стоит поядка 350-400 баксов в месяц плюс за каждый ип свыше одного не то 20 не то 25 баксов. кто из частников купит?
лично я знаю не менее десятка случев, когда доступ 750 или 1500 покупается вскладчину и садится на несколько соседей. и ничего, работает контора, провайдеру пофиг, клиент доволен, провайдер тоже. если я правильно понимаю, в стоимости абонентской учтена максимальная пропускная способность и максимально возможный трафик линии
Вот! А я что говорил! Больше чем положено, никто не дастПо крайней мере - достаточно прозрачно. А вот цена в этом случае 35$ она множится на кол-во пользователей 1 услуги = получается кругленькая сумма. в 300-400 бкс.
ре: "я правильно понимаю, в стоимости абонентской учтена максимальная пропускная способность и максимально возможный трафик линии" - все верно.
По крайней мере - достаточно прозрачно. А вот цена в этом случае 35$ она множится на кол-во пользователей 1 услуги = получается кругленькая сумма. в 300-400 бкс. ре: "я правильно понимаю, в стоимости абонентской учтена максимальная пропускная способность и максимально возможный трафик линии" - все верно.
"я правильно понимаю, в стоимости абонентской учтена максимальная пропускная способность и максимально возможный трафик линии" - все верно.Я это и имел ввиду когда писал: "Надо правильно читать договора".
А вы говорите - нельзя в Н-ске Анлим сделать.
Можно, но нет 1000 клиентов готовых по $35 в МЕСЯЦ платить
alexey2001
veteran
корпоративный доступ выходит дороже. поскольку надо платить и за ип адрес. а стоит он почти столько же, сколько канал 750 с приложенным к нему адресом. поэтому только крупные конторы делают такое. это проще, чем на каждый комп вешать модем. хотя модемы дают бесплатно. понятно, не насовсем, отключаешься, забирают назад. корпоративным тянут отдельный кабель, вешают роутеры-маршрутизаторы-модемы (видел раз такой ящик весом кило этак 8)
ре: "Дайте мне 1000 абонентов - частных лиц в жилых домах и я дам им Анлим".
"Дайте мне точку опоры-и я переверну мир". Ничего не напоминает?
Если у любого из присутствующих будет такой задел
, неужели отдадут ради чистоты эксперимента?:D А договора надо читать, первоначальные затраты на подключение считать и т.д. а то вылезет Ваш анлим дороже, чем самое дорогое предложение на рынке. Опять просматривается возможность заведения "за угол".
"Дайте мне точку опоры-и я переверну мир". Ничего не напоминает?
Если у любого из присутствующих будет такой задел
, неужели отдадут ради чистоты эксперимента?
:D А договора надо читать, первоначальные затраты на подключение считать и т.д. а то вылезет Ваш анлим дороже, чем самое дорогое предложение на рынке. Опять просматривается возможность заведения "за угол".Уважаемый Алексей2001! Анлим то он анлимом, но на каких у Вас он условиях? Может, у Вас драконовские условия по договору. Или Вы купили канал 750 килобит? (кстати) на 20 человек, в итоге получилось у Вас 35 бкс на брата? У нас вон тоже РОЛ есть - ночью качай, хоть закачайся....тоже своеобразный анлим по дайлапу :-) конечный результат *- он все-равно предсказуем.
А договора надо читать, первоначальные затраты на подключение считать и т.д. а то вылезет Ваш анлим дороже, чем самое дорогое предложение на рынке. Опять просматривается возможность заведения "за угол".Бизнес-план на Анлим прямо сюда выложить? :-)
Вкратце: покупаем по $6/гиг , продаем по $35/месяц.
Покажите мне 100 частников, которые будут качать КАЖДЫЙ МЕСЯЙ больше 6 гигабайт.
alexey2001
veteran
условий просто нет никаких. дл подключения надо позвонить провайдеру (их у нас десятка три-четыре достойных внимания), через пару дней появляется мужик чемоданом, прибивает возле компьютера коробку, из которой провод иде в компьютер. я пляу только абонентную плату. надоест - позвоню, отключат через 5 минут. потом, (могут и через месяц) придут забрать модем назад. за все это дело платить не надо, все бесплатно. а если при этом провайдер проводит рекламу какую, так можно получить (при обязательстве подключения на год) или пару месяцев бесплатно или полцены на полгода или еще скидок каких нибудь. к примеру операторы международной связи и (одновременно) провайдеры сразу скидывают цены международных звонков на треть минимум. и качай, сколько влезет.
каналы 750 килобит мало кто вскладчину покупает. если и покупают, то на два, максимум три человека.
35 баксов в месяц - это немного, для примера, булка хлеба стоит бакс и литр молока и автобусный билет. сигареты стоят от 2-2.5 баксов и выше. литр водки - 5 баксов.
каналы 750 килобит мало кто вскладчину покупает. если и покупают, то на два, максимум три человека.
35 баксов в месяц - это немного, для примера, булка хлеба стоит бакс и литр молока и автобусный билет. сигареты стоят от 2-2.5 баксов и выше. литр водки - 5 баксов.
sergij
veteran
35 баксов в месяц - это немного, для примера, булка хлеба стоит бакс и литр молока и автобусный билет. сигареты стоят от 2-2.5 баксов и выше. литр водки - 5 баксов.Вы учтите разный уровень доходов, думаю средний уровень зарплаты в вашей стране превышает 300 баксов в месяц
alexey2001
veteran
так я именно про это и говорю. у нас интернет дешевле даже в абсолютных цифрах, что уж говорить за относительные, в процентах зряплаты??????????
sergij
veteran
Топик про ADSL от Сибирьтелекома перерос во флуд. Если хотите обсуждать стоимость интернет трафика в Нск, заведите новый топик. Мы пользумся тем, что предлагают НАШИ провайдеры, выбирая из соотношения цена/качество применительно для нашего города, и соответственно обсуждаем провайдеров Новосибирска. При чем тут израИль? 
Действительно, причем здесь Израиль. Там уровень жизни выше.
Самое время сравнить АДСЛ Сибирь телекома с Китаем.
Китай, Шанхай, LAN сетка 100ю=12$/мес, 100 килобит. АНЛИМ
Самые "остроумные" предложат жить среди узкоглазых и не высовываться в форуме НГС. А речь не о стране проживания, а о запросах н-ских провайдеров и не умении оптимально работать.
Самое время сравнить АДСЛ Сибирь телекома с Китаем.
Китай, Шанхай, LAN сетка 100ю=12$/мес, 100 килобит. АНЛИМ
Самые "остроумные" предложат жить среди узкоглазых и не высовываться в форуме НГС. А речь не о стране проживания, а о запросах н-ских провайдеров и не умении оптимально работать.
Топик про ADSL от Сибирьтелекома перерос во флуд. Если хотите обсуждать стоимость интернет трафика в Нск, заведите новый топик. Мы пользумся тем, что предлагают НАШИ провайдеры, выбирая из соотношения цена/качество применительно для нашего города, и соответственно обсуждаем провайдеров Новосибирска. При чем тут израИль?
Спрос рождает предложение. Чем выше насыщение рынка, тем ниже стоимость услуги. Законы рынка, увы. Первые тыща пользователей сотовой связи в н-ске платили по тарифам, наверное, раз в сто больше, чем теперишний 500.000-й пользователь.
>Модем по умолчанию цепляется на 8 Мбит вниз и >1 Мбит наверх, и стоит так железно, но несколько >раз в сутки таки теряет синхронизацию, а >соединяется долго - 1..3 минуты, сеанс успевает >упасть по таймауту. Урезали полосу до 5 Мбит/с - >стало ощутимо лучше, теперь стоит от суток до >трех. Надо будет еще попробовать вернуть >полосу на 8 Мбит и перевести в режим interleaved - >должно быть тоже неплохо.
Да это известное глючало у Зухеля , гамно эти престижи гамно
Вон два штуки на полке лежат , думаем куда бы их впарить , а стоят ведь как вертолет блин
Да это известное глючало у Зухеля , гамно эти престижи гамно
Вон два штуки на полке лежат , думаем куда бы их впарить , а стоят ведь как вертолет блин
Не нужно ни про Израиль, ни про Китай, Корею. Страна у нас другая, расстояния другие, условия иные. Сейчас бОльшая часть интересов сибирской интернет-публики находится в Европе и дальше. А доставить до Москвы могут два оператора - ТТК и РТКомм. У каждого стоимость Гб можете посмотреть на сайтах. И никто из новосибовских операторов на продаже трафика деньги не рубит. А на превышении цены всего лишь возвращают инвестиции в инфраструктуру доступа к абоненту. Кстати, цена вхождения на новосибирский рынок провайдеров - от 1 лимона баксов. Посчитайте, какой трафик надо сгенерировать, чтобы зарабатывая себе 1 бакс с Гига, вернуть свой "лимон"?
Не бьет экономика пока. И нет никаких альтернатив.
Не бьет экономика пока. И нет никаких альтернатив.
Zen
activist
почитал я этот топик и поржал от души.......Алекс, беда в том что народ вообще похоже не догоняет в чем тут проблема. Здесь в Новосибе народ вообще не в курсе какие должны быть цены, по каким ценам их провайдеры закупают трафик, и кто и сколько наваривается на их беде.
за такие бабки такие удовольствия........круто.
за мегабайты бабки платить еще круче.
а в нске все упорно обсуждаюсть правильность взимания денег за трафик.........
ни разу не слышал сидя за бугром, чт бы частный пользователь интернета платит за трафик. корпоративным да, считают. а частники сидят себе на кабеле и качают миллионам гигабайт музыку в перемешку с порно.......
и ни разу ни один посетител нгс не возмутился самим фактом взимания бабок за трафик. видимо нравиться платить много
Здесь в Новосибирске везде царит такая ж... что просто кошмар. Сибирьтелеком (бывший НГТС)являются монополистами. И ни одна фирмёшка не желает опускать цены. Все держат такие же как у Сибирьтелекома или Ринета. Платить за трафик, это еще куда бы ни шло. Но платить за повременку почти $1 в час это вообще писец. Да, такие тут расценки за подключение. ВЕЗДЕ. В этом плане время в новосибирске просто заморозилось лет так на...5, а цены не стали меньше. Они стали БОЛЬШЕ(!)
В Москве давно уже есть Stream (www.stream.ru) с ихним ADSL $30 за гигабайт. Это еще куда ни шло. Ну хоть как-то.
и знающий народ говорит что это далеко не лучшие предложения.
В соседнем Томске интернета тоже хоть залейся. Представляешь, постоянно в онлайне сидит знакомый в какой-то томской деревне!
А я не могу элементарно быть в онлайне. местные активисты во-первых не могут дотянуть сеть до моего дома (не повезло, в доме почти нет компьютерщиков), а во-вторых предлагают какие-то совершенно забубённые условия. Типа, подключение $200. Затем ежемесячно $15 и при этом стоимость мегабайта $0.10
Слава богу что тут хоть GPRS есть. Так бы вообще швах.
Мой основной бизнес - outsourcing, так что интернет это, по сути дела, мой хлеб. Мне требуется постоянный сетевой presence. Пока тут не начали развивать GPRS я вообще вешался. Клиенты звонили мне на телефон и предлагали выйти в сеть, поговорить.. ;-)
Спрос рождает предложение. Чем выше насыщение рынка, тем ниже стоимость услуги. Законы рынка, увы. Первые тыща пользователей сотовой связи в н-ске платили по тарифам, наверное, раз в сто больше, чем теперишний 500.000-й пользователь.Нифига подобного.
В том-то все и дело.
Нифига подобного.Железный аргумент. Аминь.
alexey2001
veteran
****беда в том что народ вообще похоже не догоняет в чем тут проблема
в этом и проблема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я возмутился не тем, что в израиле (китае, германии, штатх, австралии, канаде) интернет дешевле,
я возмутился тем, что В НОВОСИБИРСКЕ ИНТЕРНЕТ ДОРОЖЕ
а в ответ мне начали разьяснять, что я идиот и не понимаю местных условий.
каких условий? зарплат сотрудников ростелекома? стоимости оборудования? стоимости кабеля? или каких других, мне неведомых?
народ, который пользуется интернетом в нске, упорно отстаивает свое законное право платить много.
а право платить мало никто не отстаивает, видать так больше нравиться.
без передышки ругать провайдера за качество его услуг и при этом платить астрономические суммы.
тут сказали про большие территории и прочее. видимо в штатах, где стоимость сетки Т1 составляет 15 баксов в месяц территория меньше израиля, где за то же удовольствие берут 35 баксов, но больше германии, где это дело стоит 25 баксей.
и нигде я не слышал, что бы бабки косили с частного пользователя за байты. за саму веревку косят, обязательно косят.
не зря масса моих знакомых имеет интернет в конторе, который на частное имя оформлен. за корпоративный интернет ох как за каждый байт щелкает.......там где трафик изначально измеряется терабайтами файлов и гигабитами скорости.......
каждому свое, каждый имеет право покупать дорого дешевые вещи
в этом и проблема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я возмутился не тем, что в израиле (китае, германии, штатх, австралии, канаде) интернет дешевле,
я возмутился тем, что В НОВОСИБИРСКЕ ИНТЕРНЕТ ДОРОЖЕ
а в ответ мне начали разьяснять, что я идиот и не понимаю местных условий.
каких условий? зарплат сотрудников ростелекома? стоимости оборудования? стоимости кабеля? или каких других, мне неведомых?
народ, который пользуется интернетом в нске, упорно отстаивает свое законное право платить много.
а право платить мало никто не отстаивает, видать так больше нравиться.
без передышки ругать провайдера за качество его услуг и при этом платить астрономические суммы.
тут сказали про большие территории и прочее. видимо в штатах, где стоимость сетки Т1 составляет 15 баксов в месяц территория меньше израиля, где за то же удовольствие берут 35 баксов, но больше германии, где это дело стоит 25 баксей.
и нигде я не слышал, что бы бабки косили с частного пользователя за байты. за саму веревку косят, обязательно косят.
не зря масса моих знакомых имеет интернет в конторе, который на частное имя оформлен. за корпоративный интернет ох как за каждый байт щелкает.......там где трафик изначально измеряется терабайтами файлов и гигабитами скорости.......
каждому свое, каждый имеет право покупать дорого дешевые вещи
sharada
veteran
я возмутился не тем, что в израиле (китае, германии, штатх, австралии, канаде) интернет дешевле,Да нет, уважаемый. Вы не возмутились. Вы ПОРЖАЛИ от души. И не сочувствие в ваших словах скользило, а слабо прикрытая издевка. За что и получили по коннекту.
я возмутился тем, что В НОВОСИБИРСКЕ ИНТЕРНЕТ ДОРОЖЕ
alexey2001
veteran
рекомдую перечитать мой первый пост, тот самый, где я "поржал от души" и найти там завершающую фразу......
sharada
veteran
Лучше сразу пользоваться правилом Ходжи Насреддина: "следи за базаром". А еще знать, что запоминается первая и последняя фраза. Первой фразой и "убили" свой пост.
Я вот тоже уже устал объяснять любителям халявы, что не жадность владельца ADSL в Н-ске виновата в цене на трафик, а недостаток желающих домашних пользователй на данную услугу.
Будет их столько же на 1 км2 как в Израиле - будут и цены такие же.
Думаю, что Евгений меня поддержит, уверен, что в их бизнес-планах подобное уже давно есть.
Дело за малым - за спросом на данную услугу.
Будет их столько же на 1 км2 как в Израиле - будут и цены такие же.
Думаю, что Евгений меня поддержит, уверен, что в их бизнес-планах подобное уже давно есть.
Дело за малым - за спросом на данную услугу.
Пока СТК цены не понизит до уровня израильских наши юзеры не очнуться от спячки, тем более им не понять в чём вся радость от скоростного интернета, чего уж тут говорить когда GPRS есть в любой трубке и в любом месте... а DSL это какие-то провода, порты, мароки зачем пользователям усложнять себе жизнь? ради скидки на 30% ? пусть цены на DSL для домашних сетей будут в 2 раза дешевле чем сейчас, и они подключат все сетки к себе а не Новотелеком.
P.S. Мы юзеры как потологические любители халявы требуем бесплатный, безлемитный, ГИГАБИТНЫЙ ИНЕТ!
P.S. Мы юзеры как потологические любители халявы требуем бесплатный, безлемитный, ГИГАБИТНЫЙ ИНЕТ!
Я вот тоже уже устал объяснять любителям халявы, что не жадность владельца ADSL в Н-ске виновата в цене на трафик, а недостаток желающих домашних пользователй на данную услугу.Истинная правда.
когда GPRS есть в любой трубке и в любом месте...Вы опять смешиваете все в одну кучу, и GPRS, годный разве что для одного пользователя, да и к тому же по высокой цене трафика и подключение целой сети.
пусть цены на DSL для домашних сетей будут в 2 раза дешевле чем сейчас, и они подключат все сетки к себе а не Новотелеком.
Смею вас заверить, что тарифы SibDSL для домашней сети выглядят очень конкурентноспособными на фоне тарифов других операторов, того же Новотелеком. Цена ниже почти в два раза. Это очень большая разница.
Другой вопрос, что с продажами и маркетингом у SibDSL есть проблемы, но и у сотовых операторов, они были, до тех пор пока в городе не расплодилось сотни магазинчиков, где можно купить сотовый и подключиться к оператору.
alexey2001
veteran
у меня вот возник вопрос: а сколько средний частник нский платит в месяц за инет,
сколько он готов выложить за скоростной инет в месяц, и сколько байт он при этом собирается ободрать из паутины???????
сколько он готов выложить за скоростной инет в месяц, и сколько байт он при этом собирается ободрать из паутины???????
Andy-G
guru
Эти цифры есть у каждого провайдеры.
Но вот выкладывать на всеобщее обозрение они их конечно не будут, так как это очень ценная информация для ценоообразования.
Так вот, эти данные наглаядно показывают, что Израильский и пр. примеры нам не канают.
Блин, " ну они тупые" (М.Задорнов).
Уже сотый раз объясняю, а они опять с одним и тем же вопросом.
Или правда заграница начисто остатки мозгов вышибает?
Для тех, кто с заграницы:
НЕТ У НАС ТАКОГО СПРОСА НА ТЕ УСЛУГИ, ЧТО ТЫ РЕКЛАМИРУЕШЬ, НЕТ.
ДОРОГО, ПОНИМАЕШЬ?
А КОГДА БУДЕТ СПРОС - БУДУТ И ТАКИЕ УСЛУГИ.
Надеюсь большими буквами стало понятнее?
Но вот выкладывать на всеобщее обозрение они их конечно не будут, так как это очень ценная информация для ценоообразования.
Так вот, эти данные наглаядно показывают, что Израильский и пр. примеры нам не канают.
Блин, " ну они тупые" (М.Задорнов).
Уже сотый раз объясняю, а они опять с одним и тем же вопросом.
Или правда заграница начисто остатки мозгов вышибает?
Для тех, кто с заграницы:
НЕТ У НАС ТАКОГО СПРОСА НА ТЕ УСЛУГИ, ЧТО ТЫ РЕКЛАМИРУЕШЬ, НЕТ.
ДОРОГО, ПОНИМАЕШЬ?
А КОГДА БУДЕТ СПРОС - БУДУТ И ТАКИЕ УСЛУГИ.
Надеюсь большими буквами стало понятнее?
ДОРОГО, ПОНИМАЕШЬ?И еще раз подтверждаю правильность слов Andy-G.
А КОГДА БУДЕТ СПРОС - БУДУТ И ТАКИЕ УСЛУГИ.
alexey2001
veteran
клиент всегда прав.
если клиент хочет платить дорого, фирма обязна взять с него много денег.
а у меня сложилось впечатление, что либо половина ругающих меня сами есть провайдеры, либо у них кошелек на стол не помещается.
а я, видимо, действительно тупой......
ну не понимаю я, да, собственно и не пойму никогда, почему клиент, который должен делать все, что бы сбить цену на товар, торговаться, хлопать дверью, грозиться не купить ни одной нитки товара, прочие способы снижения цен, упорно отстаивает право продавца продавать дорого, даже не просто дорого, а очень дорого.........
если клиент хочет платить дорого, фирма обязна взять с него много денег.
а у меня сложилось впечатление, что либо половина ругающих меня сами есть провайдеры, либо у них кошелек на стол не помещается.
а я, видимо, действительно тупой......
ну не понимаю я, да, собственно и не пойму никогда, почему клиент, который должен делать все, что бы сбить цену на товар, торговаться, хлопать дверью, грозиться не купить ни одной нитки товара, прочие способы снижения цен, упорно отстаивает право продавца продавать дорого, даже не просто дорого, а очень дорого.........
!!!NickeL!!!
...
НЕТ У НАС ТАКОГО СПРОСА НА ТЕ УСЛУГИ, ЧТО ТЫ РЕКЛАМИРУЕШЬ, НЕТВы абсолютно правы, нету, нет и не будет большОго спроса на данные услуги при таких ценах...
ДОРОГО, ПОНИМАЕШЬ?Дорого... хотя кому как...
А КОГДА БУДЕТ СПРОС - БУДУТ И ТАКИЕ УСЛУГИ.Хо-хо-хо... Ну конечно, легко говорить, зная, что такого н-е-б-у-д-е-т...
Замкнутый круг получается... А пока что все вроде бы и ак надо - у провов покупают трафик, бизне$$ идет... люди покупают по этим ценам - и вроде как и нормально, привыкли... Эх, так и будет видимо еще ооочень долго...
ЗЫ Пользуясь случаем, хочу передать привет всем монополистами пожелать им всего хорошего
ЗЗЫ Ничего личного
Andy-G
guru
Вы абсолютно правы, нету, нет и не будет большОго спроса на данные услуги при таких ценах...Блин, Евгений, помоги мне объяснить (или я уже работаю в СТК? :-))
Я в 101 раз обясняю - нет спроса на ТЕ самые СУПЕРДЕШЁВЫЕ услуги как в Израиле.
$40/месяц - нет таких денег у народа.
$5-$10 есть, но таких цен нет даже у буржуев!
Хо-хо-хо... Ну конечно, легко говорить, зная, что такого н-е-б-у-д-е-т...Будет, когда будут пользователи.
Подойди к любому провайдеру и спроси: "Нужны вам домашние пользователи с ARPU=$40?".
Тебя тут же возьмут директором по маркетингу.
Если ты найдешь таких клиентов. :-)
ЗЫ Пользуясь случаем, хочу передать привет всем монополистами пожелать им всего хорошегоТут ты попал в самую точку.
Я и есть тот самый главный монополист.
Правда щас Женя придет и скажет, что он еще более МОНОПОЛИСТИЧЕН.
Ну ты ему не верь :-)
Я вот тоже уже устал объяснять любителям халявы, что не жадность владельца ADSL в Н-ске виновата в цене на трафик, а недостаток желающих домашних пользователй на данную услугу.Тут действительно замкнутый круг получается: недостаток потенциальных потребителей сказывается на количестве компаний, предоставляющих услугу.
Будет их столько же на 1 км2 как в Израиле - будут и цены такие же.
Думаю, что Евгений меня поддержит, уверен, что в их бизнес-планах подобное уже давно есть.
Дело за малым - за спросом на данную услугу.
Но хочу сказать вот ещё что. Даже если у нас в Новосибирске появится множество желающих подключить себе высокоскоростной интернет, цена траффика не снихится до тех пор, пока на рынке не появится много конкурентноспособных компаний. К сожалению большинство наших компаний заинтересованы не в призрачном развитии, а в сегодняшних деньгах. И причин здесь - начиная от обставновки в стране и заканчивая личным мнением руководителей этих предприятий.
ТОП 5
1
2
4