хотя.... кредитуется одно, бренд другой... правы вы, конечно, признаю 
бобик во всех ветках критикует ПТК, видно насолили чем-то.
Вы сами то почитали бы - во-первых помимо ДДУ по 214ФЗ есть еще ЖСК и ЖНК, так что не стоит увлекаться категоричностью суждений. А во вторых - подите докажите связь между договором займа и предварительным договором - это к вопросу о "покупке квартиры по договору займа".
то есть вы тоже настаиваете на том, что договор займа - это просто договор займа, а не продажа квартиры? вряд ли птк в свете происходящих событий скажет вам спасибо за такой вывод.
закон знать надо
закон знать надо
101%, мне, слава богу, не насолили, просто последнее время много кому насолили.
я же в теме по причине того, что хотелось прикупить квартирку, а по ходу сбора информации, повыяснялось...
ну бесит меня, когда эти защитники, не зная о чем речь, так рьяно защищают товарищей
я же в теме по причине того, что хотелось прикупить квартирку, а по ходу сбора информации, повыяснялось...
ну бесит меня, когда эти защитники, не зная о чем речь, так рьяно защищают товарищей
Есть ли срок в договоре займа. ?
Я думаю, что вполне нормальная компания, в Н. есть компании гораздо хуже.
Я думаю, что вполне нормальная компания, в Н. есть компании гораздо хуже.
Если бы это было не так, они бы нарушали 214ФЗ - это очевидно. И очевидно, что их давно бы за это прищучили. Имхо (я не работаю в ПТК) договор займа - это средство обеспечения будущей сделки (договора ДДУ), но формально никак с ней не связан.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
279986
227
Перерегистрация авто
90369
21
Рейтинги ФМ, Новосибирск
97581
381
ПТК подавая квартиры в стройках предлагают заключить Предварительный договор и договор займа. Взаимосвязи договора займа и предварительного договора нет, кроме даты и названия организации (читал, смотрел разговаривал, думал). Юридически обязанность оплаты Инвестором по предварительному договору не исполняется внесением денег по договору займа, т.е. предварительный договор в части оплаты вы юридически не исполнили. Но пояснения ПТК даются вроде как взаимопогашаемые обязательства (это пока вы смиренно ждете).
по предварительному договору деньги в принципе, не платятся и не принимаются.
а если деньги берутся юрлицом по займу, а физлицо их вносило на строительство, то получается, что юрлицо обмануло физлицо и привлекло деньги обманом, а если физлицо знало о намерениях юрлица и тоже имело целью отдать деньги по займу, а не по ДДУ, то сделка получается притворной, но ее оспорить может только заинтересованное лицо. короче, нельзя так делать и все. в частности, эта схема нарушает права физлиц, лишая их возможности эти права защитить. в спорах птк белое и пушистое - у них займ и все тут, они никакую квартиру не продавали. представьте, каково инвестору в этот момент? кстати, если очень хорошо почитать предварительный, то он тоже может быть признан не заключенным - есть там косяк.
я, кстати, не говорю, что нет компаний хуже птк, они вообще-то все одинаково хороши, может, рынок их развратил - не знаю.
кстати, Tri, а при чем тут ЖСК и ЖНК? мы же о конкретной схеме говорим.
а если деньги берутся юрлицом по займу, а физлицо их вносило на строительство, то получается, что юрлицо обмануло физлицо и привлекло деньги обманом, а если физлицо знало о намерениях юрлица и тоже имело целью отдать деньги по займу, а не по ДДУ, то сделка получается притворной, но ее оспорить может только заинтересованное лицо. короче, нельзя так делать и все. в частности, эта схема нарушает права физлиц, лишая их возможности эти права защитить. в спорах птк белое и пушистое - у них займ и все тут, они никакую квартиру не продавали. представьте, каково инвестору в этот момент? кстати, если очень хорошо почитать предварительный, то он тоже может быть признан не заключенным - есть там косяк.
я, кстати, не говорю, что нет компаний хуже птк, они вообще-то все одинаково хороши, может, рынок их развратил - не знаю.
кстати, Tri, а при чем тут ЖСК и ЖНК? мы же о конкретной схеме говорим.
...считаю, что на фоне текущей ситуации, если застройщик хочет продолжать работать, то во-первых, будет вылизывать свою репутацию, а во-вторых, ему необходимы хорошие отношения с банком и имущество, которое можно отдать в залог, в случае долгосрочного и крупного кредита. с предприятием без активов банки связывать не будут. следовательно, имущество надо хорошо поискатьтут вы не правы... банки не всегда смотрят на имущество застройщика... а зачастую кредитуют и акредитовывают застройщиков, у которых ни имущества ни прибыли типа нет
Вы тупо прикидываетесь (в который раз), что застройщики от хорошей жизни и злого умысла применяют такие схемы. Если бы было меньше взяток и волокиты с получением разрешений, то все бы с удовольствием работали по ДДУ, поскольку это 1) позволяет продавать дороже 2) позволяет привлекать ипотечников. Второй вариант - со строительством на заемные средства до получения разрешения - де факто тоже не работоспособен, так как банки денег не дают. А как вы понимаете ждать полтора-два года получения разрешения с пустой площадкой - это прямые убытки и потеря ликвидности. Так что прежде чем кидать камни в застройщиков - начните с прозрачности процесса получения разрешения, то есть с власть имущих. Если процесс согласований сократится до 5-10 месяцев, большинство нормальных застройщиков перейдут на ДДУ.
Более того - ничто не мешает принимать банкам в залог имущество третьих фирм и учитывать консолидированную отчетность.
Правда на практике в последний год кредит получить о-о-чень непросто - банки разлюбили строителей, а теперь (в свете последних событий) у них и своих проблем хватает с ликвидностью.
Правда на практике в последний год кредит получить о-о-чень непросто - банки разлюбили строителей, а теперь (в свете последних событий) у них и своих проблем хватает с ликвидностью.
И я в общем. У всех проблемы с кредитами.
если физлицо знало о намерениях юрлица и тоже имело целью отдать деньги по займу, а не по ДДУ, то сделка получается притворной, но ее оспорить может только заинтересованное лицо. короче, нельзя так делать и все.Супер логика - нельзя тут и все - "Я СКАЗАЛ!". О великий и могучий, бобик, что б мы без тебя делали, спаситель ты наш!
это не я сказал, а законодатель.
а почему, собственно, инвестора должны волновать проблемы прозрачности и убытков? почему интересы застройщика должны быть выше интересов инвестора? вам кто вообще такую глупость сказал?
если все так ужасно, если приходится давать взятки, механизм оформления непрозрачен, и "не от жизни хорошей", и кредиты им банки не дают, то кто ж их на этом рынке-то держит, кто их заставляет так мучаться?
не надо с больной головы на здоровую сваливать.
давайте, блин, начнем вытаскивать деньги с инвесторов, раз нам их банки не дают. разработаем серенькую схемку и вперед. и ладно бы какие-то ответные обязательства нес желательно добровольно - если просрочка, то компенсация, если косяки, то исправление. а то акты приема-передачи из рук выдирают, где недоделки перечислены и просят заключить доп на продление.
вас права инвесторов не интересуют? инвестором никогда не были? очень рекомендую.
и последний вопрос: если добрые инвесторы с таким трогательным пониманием относятся к проблемам в сфере строительного бизнеса и должны добровольно отказывать от гарантий, которые им дает закон, то не могли бы и застройщики, в частности птк, тоже сконструировать в своей предпринимательской душе аналогичное понимание и гасить инвестору его издержки? что-то я не наблюдаю очереди из застройщиков, зато наблюдаю очереди из инвесторов в суды.
а почему, собственно, инвестора должны волновать проблемы прозрачности и убытков? почему интересы застройщика должны быть выше интересов инвестора? вам кто вообще такую глупость сказал?
если все так ужасно, если приходится давать взятки, механизм оформления непрозрачен, и "не от жизни хорошей", и кредиты им банки не дают, то кто ж их на этом рынке-то держит, кто их заставляет так мучаться?
не надо с больной головы на здоровую сваливать.
давайте, блин, начнем вытаскивать деньги с инвесторов, раз нам их банки не дают. разработаем серенькую схемку и вперед. и ладно бы какие-то ответные обязательства нес желательно добровольно - если просрочка, то компенсация, если косяки, то исправление. а то акты приема-передачи из рук выдирают, где недоделки перечислены и просят заключить доп на продление.
вас права инвесторов не интересуют? инвестором никогда не были? очень рекомендую.
и последний вопрос: если добрые инвесторы с таким трогательным пониманием относятся к проблемам в сфере строительного бизнеса и должны добровольно отказывать от гарантий, которые им дает закон, то не могли бы и застройщики, в частности птк, тоже сконструировать в своей предпринимательской душе аналогичное понимание и гасить инвестору его издержки? что-то я не наблюдаю очереди из застройщиков, зато наблюдаю очереди из инвесторов в суды.
Ладно, стороны высказали свое мнение - тема освещена - умные люди сделают правильные для себя выводы. Аминь!
ого! уже сдулись? быстро вы! и ведь ни одного аргумента. как жаль 
Здесь есть люди, которые очень любят пофлудить - они рожают по сотне сообщений в день (хобби своего рода или развлечение) - я к ним не отношусь. Также я не страдаю максимализмом в желании переспорить "ярых" спорщиков, убежденных в своей правоте - это в 99% не имеет результата и уж тем более смысла. И уж совсем нет смысла спорить с "засланцем", каким вы изначально являлись. Свое мнение я высказал - на ваше чихать я хотел (очевидно, как и вы на мое) - отсюда мораль предыдущего поста.
Пожалуй соглашусь с Бобиком... Сам в апреле месяце думал про вложение в их стройку но не с целью наживы какой, а для жилья, в котором испытываю необходимость... Я сходил к менеджерам, где взял варианты договоров. Попросил вычитать 2-х знакомых юристов (практикующий и Натариус) Так вот их резюме было не в пользу ПТК, потому как было именно таким же как в трактовке Бобика... Люди они подкованные, и прислушавшись к их советам я перестал испытывать интерес к стройкам ПТК.
Сейчас не жалею, а только благодарю светлые умы товарищей и удачу, которая подсказала выбрать другого застройщика, потому как еще и кризис ликвидности нагрянул в сей бизнес.
Сейчас не жалею, а только благодарю светлые умы товарищей и удачу, которая подсказала выбрать другого застройщика, потому как еще и кризис ликвидности нагрянул в сей бизнес.
Это нормальный взвешенный подход. Только вы после этого не стали заниматься планомерным очернением ПТК на НГСе.
К концу лета у них, вроде как, должны были появиться долевики по Выборной и Залесского - по крайней мере, разрешения были получены.
Только вы после этого не стали заниматься планомерным очернением ПТК на НГСе.К концу лета у них, вроде как, должны были появиться долевики по Выборной и Залесского - по крайней мере, разрешения были получены.
право требования по договору переуступается
Лето закончилось, осень уже, может к концу осени или лето следующего года?
Хе-хе, АП, а вы не знаете ли о том, что когда есть цель продать квартиру, а не оформить фактический займ, то надо квартиру и продавать, а не оформлять займом? Есть специально для этого разработанные законы и виды договоров и не фиг одной сделкой другую шифровать. Между прочим, заключение займа в этом случае прямое нарушение закона.Не нравятся документы не заключайте договор, в чём проблема. Надо сразу понимать на что идёте. Выводов не делал, выводы только вы в этом топике делаете
Так что делайте выводы аккуратнее.
Лето закончилось, осень уже, может к концу осени или лето следующего года?Между прочим в этом месяце ПТК получили полный пакет на вышеуказанные стройки и работают по новому закону
справедливости ради скажу, что 90% застройщиков работают по предварительным договорам на начальных стадиях строительства... хотите дешево - ждите документов, а если хотите красивые документы - покупайте дорого! У каждого есть выбор.
Нам ни кто не звонил и не предлагал оформить договор ДДу на эту стройку, и что там у них есть, я впервые слышу и думаю другие инвесторы этих домов также. Сейчас мне уже не важно какой договр там у них есть, пусть вернут мне мои деньги (небольшие) и продают квартиру ДОРОГо т.к. есть у них теперь ДДУ.
Нам ни кто не звонил и не предлагал оформить договор ДДу на эту стройку, и что там у них есть, я впервые слышу и думаю другие инвесторы этих домов также. Сейчас мне уже не важно какой договр там у них есть, пусть вернут мне мои деньги (небольшие) и продают квартиру ДОРОГо т.к. есть у них теперь ДДУ.А что вы хотите продать?
Что продать договор займа (срок 3 года).
Я бы продала если бы был договор ДДУ,так как покупателей с наличными мало, а по ДДУ и ипотеку можно взять и т.д.
у Вас Предварит.договор на какую квартиру?
Если у вас по договору займа взяли деньги на 3 года, вы требуте их назад раньше времени, значит договор вы нарушаете.
Этот договор должны были переделать через пол года на ДДУ. Я им не деньги занимали, а квартиру приобретала. Которую впоследсвии можно продать.
На студию 33 кв.м. 2 этаж.в какой стройке?
martika, еще не выплатили? чего говорят? вы общаетесь или просто ждете?
Общаемся, пока нет денег, ждут прихода, Говорят как появятся выплатят.
Я тоже в прошлом году заключала с ПТК предварительный и займа, но на 2 года. За год продвинулись очень мало, но это скорей всего связано с общей ситуацией на рынке: нет спроса - нет продаж - нет денег - не строят. Обещали долевку заключать летом, теперь срок назначили 1 октября. Вот, думаю, сколько же они регистрировать этот договор будут? И наверное, выставлю в продажу сразу, боюсь я, что стройка вообще встанет.
регистрировать будут в зависимости от того, какой объект...
а начинать продавать можно уже сейчас. заявите в птк о своем намерении и они будут рекламировать вашу квартиру как переуступку. вот и все.
а начинать продавать можно уже сейчас. заявите в птк о своем намерении и они будут рекламировать вашу квартиру как переуступку. вот и все.
Ну в итоге прошло 2 недели, нас постоянно кормят завтраками, денег говорят нет. Звоните через день. Звоним, а ленег нет говорят. Я думаю она нашу квартиру продадут, естественно дророже, потом еще нас подинамят, а потом может и вернут деньги. Только нас этот никак не устраивает, подали то мы потому как деньги нам срочно нужны. Может самим занятся продажей.
Продать вашу квартиру они, конечно, могут, хотя бы потому что юридически она за вами не закреплена, но делать этого они не будут. Главным образом потому, что получится некая "двойная продажа", может, еще какие мотивы у них имеются.
"Продать" вашу квартиру вы можете, разместив объявление на нгс, например. Если найдется покупатель, приведете его к застройщику и переоформите документы. Это тоже сколько-то стоит. Продавать квартиру будет само птк, а они рекламируют переуступки на сайте и в своих печатных матиалах, это тоже сколько-то стоит. Вот и все.
"Продать" вашу квартиру вы можете, разместив объявление на нгс, например. Если найдется покупатель, приведете его к застройщику и переоформите документы. Это тоже сколько-то стоит. Продавать квартиру будет само птк, а они рекламируют переуступки на сайте и в своих печатных матиалах, это тоже сколько-то стоит. Вот и все.
строители будут впервую очередь продавать свое. Смысл им продавать ваше, если стоят свои непроданные
Отдел продаж имеет с этого свой процент - смысл есть. Тем более, как правило, цена переуступок ниже, чем у застройщика или это более ликвидные варианты.
"martika" продавать не собирается, как я поняла...
а так.......... поговорить
а так.......... поговорить
Почему очень даже собираюсь, сегодня же подам объявление. Просто боюсь. что продажа может затянутся
застройщику не забудьте сообщить о своем намерении, может быть, это ускорит продажу
Мартика,как у вас дела?Вам вернули деньги?
Не вернули. сказали продавайте. у нас денег нет. Вы же знаете сейчас на рынке кризис и все такое.
ТОП 5
1
2