На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Samz
activist
Интересная статья.
"ПОРЯДОК СОЗДАНИЯ ТСЖ"
"ПОРЯДОК СОЗДАНИЯ ТСЖ"
signal2009
junior
А вы не рассматриваете такой вариант событий, что Империи Зыбницкой выгодно поставить нас несчастных инвесторов (собственников) в нужное русло. Т.е. в итоге передать дом в таком состоянии дел ТСЖ или там УК. Списать с себя долги по нашему долгострою, а равно переложить все расходы на нас - загнать нас в долги! Смею предположить, что их поведение оформлено искусственно по отношению к нашему дому в выгодном для них положения дел. И во всех исходах событий наши дела печально смотрятся. Что пустить на самотек, что бодаться своим юр.лицом с будущим банкротом, что самим достраивать. Чтобы долго не заниматься фразеологизмами вот вам девиз! Если УК берется за нас - отдайтесь - не мучайте свои ноги! Разницы уже нет, в какой руке дом. Глубину событий мы уже измерили! На ТСЖ вы много не сэкономите в данном случае, кроме всего эти качели долго придется раскачивать! Вы на позапрошлом собрании видели, кого предложил Эльнур в качестве председателя ТСЖ? Что вы - что вы делаете? Это тот человек, который за последние два собрания ни одного слова не сказал как оратор! Человек, который просто болтался на галерке вчера! Это полюбому темная лошадка! Как с таким человеком решать жилищные вопросы! Эльнур для кого вы его придерживаете? Мне на счет этого кандидата все понятно! Такой тип людей изучается в учебниках по психологии. В этом человеке не просматриваются качества лидера. Нужны профессионалы! В вашей инициативной группе нет ни одного человека с такими качествами! А за неимением и вас не надо! Люди должны Вас самозванцами называть! Но блин, куда без таких людей как Вы - Эльнур денешься! Молодец! только вот вчера смотрю, голос прорезался! На всем фоне событий быть Вам председателем ТСЖ " Кораблик". Понятно вы все озадачены, озабочены, обипотечены, обанкрочены. Уже все достаточно далеко заплыли! У нас остались только худшие варианты. Так из худшего выбирайте УК (придется платить) или долгострой с Униконом (как бы их дела не были плохи, они обязаны скрепя зубами доводить дом до ума пока не обанкротятся окончательно. Процедура банкротства не такая быстрая тема). Проголосовав за ТСЖ Вы кинетесь искать команду для ведения дел! Кто будут эти люди? Кто будет оценивать их проф. качества (бухгалтер, юрист и.т. д)? ВЫ Эльнур? Вы вообще
знаете, что такое собеседование и как оно проводится? Смешно! Или будем тупо голосовать за каждую должность! Это будет вероятнее всего слабая
команда, которую УК все равно уделает в юр.вопросах! Короче. По крайней мере, для этого есть агентства по подбору персонала! Интересно, на это тоже придется деньги трясти с нас? Очевидно, что нас вчера уже как баранов загнали на второй этаж офисных помещений и обстригли наше сознание до слова ТСЖ (интересно, какой процент людей не сможет на лету расшифровать сокращения УК и ТСЖ). Эльнур! А что это за люди стоят за вами на вчерашнем голосовании? Случаем не униконовские сотрудники. А? Что происходит? Назовите их представителями, ладно! Не ощущаете себя под колпаком униконовской Империи? А себя лично марионеткой в их фирменных интересах? Вы жертва
защищающая интересы преступника! Что за девушка вчера кричала за вашей спиной? Как можно себе позволить кричать в людей? Управляете так
толпой? Чтобы понять, кто Вы и разобраться в ваших возможностях нам не обязательно слышать, что Вы говорите, достаточно видеть ваши жесты!
знаете, что такое собеседование и как оно проводится? Смешно! Или будем тупо голосовать за каждую должность! Это будет вероятнее всего слабая
команда, которую УК все равно уделает в юр.вопросах! Короче. По крайней мере, для этого есть агентства по подбору персонала! Интересно, на это тоже придется деньги трясти с нас? Очевидно, что нас вчера уже как баранов загнали на второй этаж офисных помещений и обстригли наше сознание до слова ТСЖ (интересно, какой процент людей не сможет на лету расшифровать сокращения УК и ТСЖ). Эльнур! А что это за люди стоят за вами на вчерашнем голосовании? Случаем не униконовские сотрудники. А? Что происходит? Назовите их представителями, ладно! Не ощущаете себя под колпаком униконовской Империи? А себя лично марионеткой в их фирменных интересах? Вы жертва
защищающая интересы преступника! Что за девушка вчера кричала за вашей спиной? Как можно себе позволить кричать в людей? Управляете так
толпой? Чтобы понять, кто Вы и разобраться в ваших возможностях нам не обязательно слышать, что Вы говорите, достаточно видеть ваши жесты!
donald
member
Истеричка, это Вам лечиться надо!
fosa
experienced
Стандарт нас всех спасет!!!!
Вот теперь подумайте: УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ Стандарт, эксплуатирующая компания, которая занимается поддерживанием сантехники, электрики, порядка в доме. Можете даже не отвечать на форуме себе ответьте почему вы считаете что организация результатом деятельности которой должна быть прибыль будет добровольно достраивать дом? За чей счет? За свой? Вы действительно так думаете? В этой ситуации заинтересованные лица - это дольщики, а объединившись в организацию некоммерческое юр.лицо ТСЖ еще и с этой стороны представлять наши интересы. Каждый из нас может воздействовать на уникон, но лучше всего это делать организованно . Наша сейчас задача договориться с униконом в присутствии грамотных юристов о достройке дома. Чем дольше мы оттягиваем объединение, тем дольше не ведутся работы на доме.
Я ничего не имею против УК Стандарт, но давайте не будем путать эксплуатацию и строительство.
Вы не видите лидера? Лидерство десяти человек вас устраивает, представляющих интересы всех трех подъездов?
Вот теперь подумайте: УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ Стандарт, эксплуатирующая компания, которая занимается поддерживанием сантехники, электрики, порядка в доме. Можете даже не отвечать на форуме себе ответьте почему вы считаете что организация результатом деятельности которой должна быть прибыль будет добровольно достраивать дом? За чей счет? За свой? Вы действительно так думаете? В этой ситуации заинтересованные лица - это дольщики, а объединившись в организацию некоммерческое юр.лицо ТСЖ еще и с этой стороны представлять наши интересы. Каждый из нас может воздействовать на уникон, но лучше всего это делать организованно . Наша сейчас задача договориться с униконом в присутствии грамотных юристов о достройке дома. Чем дольше мы оттягиваем объединение, тем дольше не ведутся работы на доме.
Я ничего не имею против УК Стандарт, но давайте не будем путать эксплуатацию и строительство.
Вы не видите лидера? Лидерство десяти человек вас устраивает, представляющих интересы всех трех подъездов?
DMD2009
member
Люди, желающие вступить в УК и дождаться когда Зибницкая достроит дом, прежде чем делать такие заявления, сходите к госпоже Зибницкой и пообщайтесь с директором УК по поводу достройки дома. УНИКОН переносит сроки устранения недоделок с января 2009 года. За 7 месяцев ничего из их обещаний не было исполнено. Что касается дома 10 и 11, почаще бывайте на стройке и увидите , что работы нигде не ведутся. Также советую пообщаться с рядовыми сотрудниками УНИКОНа, которым с сентября 2008 года не платят зар. плату. Может тогда вы поймете реальность сложившейся ситуации. У УНИКОНа подрядчики уже высудили 40 млн. руб. и их тоже как-то надо отдавать. Думаю что "она всем простит". Так почему же мы, вместо того, чтобы объединиться и бороться с УНИКОНом и достраивать дом, ведем борьбу с людьми, которые хоть как-то стараются сдвинуть с "мертвой точки" решение нашего вопроса. Может быть хватит "витать в облаках" и раздавать бесполезные советы. Попробуйте сами хоть что-то сделать и поделитесь своими результатами на собрании. 

Уважаемый donald, вы действительно резковато высказываетесь, постарайтесь быть корректнее.
это принесёт только пользу нашему общему делу
Вопрос к инициативной группе - всё-таки в создании ТСЖ могут участвовать только собственники жилья, это мы уже неоднократно читали в сообщениях наших юристов и в статьях закона, на которые они давали ссылки. Каким образом тогда мы сможем его создать? Я так понимаю, что вы консультировались или консультируетесь с юристами по этому вопросу? На мой взгляд это сейчас один из самых серьёзных вопросов, т. к. если собственников квартир в нашем доме очень мало, и часть из них уже проголосовала за УК Стандарт - получается, что мы не сможем создать ТСЖ? Проясните, пожалуйста, этот вопрос.


Вопрос к инициативной группе - всё-таки в создании ТСЖ могут участвовать только собственники жилья, это мы уже неоднократно читали в сообщениях наших юристов и в статьях закона, на которые они давали ссылки. Каким образом тогда мы сможем его создать? Я так понимаю, что вы консультировались или консультируетесь с юристами по этому вопросу? На мой взгляд это сейчас один из самых серьёзных вопросов, т. к. если собственников квартир в нашем доме очень мало, и часть из них уже проголосовала за УК Стандарт - получается, что мы не сможем создать ТСЖ? Проясните, пожалуйста, этот вопрос.
Сейчас читают
Продажа и обмен значков (фалеристика)
32980
37
Банкиры, банки, финансы, ФРС
295124
1000
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 38)
282814
1000
Основная масса дольщиков предпочитает процесс "обсуждения не справедливости поведения Уникона".С этим абсолютно согласна. На собрании постоянно слышатся возгласы - вот мы деньги заплатили - пусть Уникон дом достраивает. Чего никак понять не могу - зачем говорить это друг другу? Ну идите и скажите это Уникону, Зибницкой, мэрии, в чём смысл переливания этой воды на форуме и на собраниях?
KiBorg
activist
[цитата ... Так из худшего выбирайте УК (придется платить) или долгострой с Униконом (как бы их дела не были плохи, они обязаны скрепя зубами доводить дом до ума пока не обанкротятся окончательно. Процедура банкротства не такая быстрая тема). Кто вам сказал что сегодня-завтра Уникон не начнет процедуру банкротства ?
Неужели Зибницкая ????
При недостроенном доме 10, который при всем желании не будут/смогут достраивать, т.к. за неуплату уже отключили эл. энергию от башенных кранов.
Вы думаете 8А идет в первом списке на достройку ?
Очень сомневаюсь.......
Неужели Зибницкая ????
При недостроенном доме 10, который при всем желании не будут/смогут достраивать, т.к. за неуплату уже отключили эл. энергию от башенных кранов.
Вы думаете 8А идет в первом списке на достройку ?
Очень сомневаюсь.......
Уважаемые, прежде, чем писать ответ на сообщение signal2009, досчитайте до десяти. Это или прямая провокация (кому это надо?!) или никак не контролируемые эмоции, которых сейчас у нас вполне хватает.
Дорогой(я) signal2009 подумайте немного о том, что есть другие люди (а мы все очень разные), которые молчат на собрании не от того, что им нечего сказать, а потому что понимают "перебивать других не вежливо".
Дорогой(я) signal2009 подумайте немного о том, что есть другие люди (а мы все очень разные), которые молчат на собрании не от того, что им нечего сказать, а потому что понимают "перебивать других не вежливо".
Буквально сегодня были в центре правовой защиты. Ситуация на практике выглядит следующим образом: ТСЖ созданное собственниками может управлять домом, но пока собственников мало может быть создано ТСЖ, ориентированное не на управление домом, а на отстаивание интересов будущих собственников. Если в течение года после сдачи дома не будет выбрана форма правления, то мэрия имеет право на конкурсной основе назначить управляющего. МЫ МОЖЕМ СОЗДАТЬ ТСЖ, для этого нужно обеспечить кворум 50% плюс один голос на собрании.
Перебивать других действительно не вежливо, особенно на собрании, где высказаться не может никто, кроме кучки инициативных товарищей.
Любому, пытающемуся вступить в дискуссию тут же резко отвечают, что он тут новенький, ничего не знает и вообще-бы помалкивал.
Уважаемые, прежде чем давать "добрые советы" посмотрите на себя...
Любому, пытающемуся вступить в дискуссию тут же резко отвечают, что он тут новенький, ничего не знает и вообще-бы помалкивал.
Уважаемые, прежде чем давать "добрые советы" посмотрите на себя...
Да я то как раз понимаю, что это тролль

Буквально сегодня были в центре правовой защиты. Ситуация на практике выглядит следующим образом: ТСЖ созданное собственниками может управлять домом, но пока собственников мало может быть создано ТСЖ, ориентированное не на управление домом, а на отстаивание интересов будущих собственников. Если в течение года после сдачи дома не будет выбрана форма правления, то мэрия имеет право на конкурсной основе назначить управляющего. МЫ МОЖЕМ СОЗДАТЬ ТСЖ, для этого нужно обеспечить кворум 50% плюс один голос на собрании.А разве нельзя параллельно "отстаиванию своих интересов" чтобы УК вело работу по элементарно по подключению дома к тепло- и прочему снабжению?
Ведь на информирование собственников (за 10 дней до собрания заказным письмом) и на регистрацию ТСЖ уйдет немало времени, а зима не за горами...
На сколько я знаю, УК готово провести работу по подключению нашего дома
Господа вот тут слышу про управляющую компанию.
Хочу повториться. Если управляющая компания то ни в коем случае не "Стандарт". Одногрупница в 8м доме живет говорит они ну очень не хорошие люди при любой возможности не соглашайтесь с ними работать. Достаточно много инцидентов у них было в том числе про отключение воды и т.д. Тут говорят что УК ориентирована на прибыль и это верно. Но есть добросовестные компании, а есть те кто хочет стричь с нас деньги "в тупую" вспомните про 3 тысячи на комнату для консьержки и это с каждой квартиры.
Хочу повториться. Если управляющая компания то ни в коем случае не "Стандарт". Одногрупница в 8м доме живет говорит они ну очень не хорошие люди при любой возможности не соглашайтесь с ними работать. Достаточно много инцидентов у них было в том числе про отключение воды и т.д. Тут говорят что УК ориентирована на прибыль и это верно. Но есть добросовестные компании, а есть те кто хочет стричь с нас деньги "в тупую" вспомните про 3 тысячи на комнату для консьержки и это с каждой квартиры.
Уважаемый VitaliyVM!!!! Вместо того чтобы жаловаться на "кучку инициативных товарищей" может быть сами попробуете присоединиться и хоть что-то сделать помимо пустых реплик на собраниях чтобы люди скорее смогли жить в доме. Непонятно для чего вообще покупать квартиру если она вам видимо не нужна. Раз уж оказались в такой ситуации, необходимо действовать сообща, а не с удивлением узнавать новости лишь на собраниях. Такие собственники жилья лишь затягивают процесс сдачи дома, и мешают другим работать.
KiBorg
activist
...Очевидно, что нас вчера уже как баранов загнали на второй этаж офисных помещений и обстригли наше сознание до слова ТСЖ (интересно, какой процент людей не сможет на лету расшифровать сокращения УК и ТСЖ). Эльнур! А что это за люди стоят за вами на вчерашнем голосовании? Случаем не униконовские сотрудники. А? Что происходит? Назовите их представителями, ладно! Не ощущаете себя под колпаком униконовской Империи? А себя лично марионеткой в их фирменных интересах? Вы жертва защищающая интересы преступника! Что за девушка вчера кричала за вашей спиной? Как можно себе позволить кричать в людей? Управляете так толпой? Чтобы понять, кто Вы и разобраться в ваших возможностях нам не обязательно слышать, что Вы говорите, достаточно видеть ваши жесты!Где вы были последние 7 месяцев ??? Неужели мы не знаем того, что знаете Вы ???
Или Вы последнии 7 месяцев расшифровывали УК и ТСЖ и думали где провести собрание дольщиков ???
Не считайте себя марионеткой, пожалуйста огласите результаты Вашего видения нашей ситуации. Сидеть и тихо сопеть в тряпочку ???? Передать недострой Стандару ??? Скинуться и отдать УК Стандарт 38 млн непонятно на что ???
На сколько я знаю, Уникон готов достроить дом, только не говорится о сроках окончания строительства. Я очень хочу жить в доме с лифтом, электричеством, теплом и водой.Буквально сегодня были в центре правовой защиты. Ситуация на практике выглядит следующим образом: ТСЖ созданное собственниками может управлять домом, но пока собственников мало может быть создано ТСЖ, ориентированное не на управление домом, а на отстаивание интересов будущих собственников. Если в течение года после сдачи дома не будет выбрана форма правления, то мэрия имеет право на конкурсной основе назначить управляющего. МЫ МОЖЕМ СОЗДАТЬ ТСЖ, для этого нужно обеспечить кворум 50% плюс один голос на собрании.А разве нельзя параллельно "отстаиванию своих интересов" чтобы УК вело работу по элементарно по подключению дома к тепло- и прочему снабжению?
Ведь на информирование собственников (за 10 дней до собрания заказным письмом) и на регистрацию ТСЖ уйдет немало времени, а зима не за горами...
На сколько я знаю, УК готово провести работу по подключению нашего дома
Соседи, давайте оставим негативные эмоции и нереализованные амбиции ораторов. Понятно возмущение людей, которые видят решение проблемы в договоре с УК, а их постоянно ставят перед фактом, что мы создаем ТСЖ и все тут. Возможно, эту проблему можно решить, пригласив представителей "Стандарта" на общее голосование, чтобы была высказана и другая позиция (тем более, ребята говорили, что УК уже не жаждет принимать наш дом - люди должны это услышать из уст Стандарта).
С другой стороны, господа, инициативная группа проделала огромную работу и их вклад неоценим! Естественно, что это активные люди и они всегда хотят быть услышаными на собрании. К тому же, им все-таки есть, что сказать. Они владеют фактами и уже прошли уровень неподтвержденных опасений, сомнений, воспаленного чувства справедливости и пр.
В общем, нам вместе жить. Давайте жить дружно (без оскорблений).
С другой стороны, господа, инициативная группа проделала огромную работу и их вклад неоценим! Естественно, что это активные люди и они всегда хотят быть услышаными на собрании. К тому же, им все-таки есть, что сказать. Они владеют фактами и уже прошли уровень неподтвержденных опасений, сомнений, воспаленного чувства справедливости и пр.
В общем, нам вместе жить. Давайте жить дружно (без оскорблений).

Тоже за дружбу и за спокойствие. Благодаря тому, что читаю все последовательно и как правило за несколько дней, вижу следующее: неожиданно возникший VitaliyVM вроде бы весьма четко все излагает, но непоследователен. Например, в своем самом первом конструктивном посте пишет, что не ходит на собрания, а потом вдруг (позже) пишет, что на собраниях неинициативным слова не дают вставить. Кто-то из Стандарта или Уникона опять прячется за ником? А если так, то верить всему, заявленному им не стоит... Давайте выбирать ТСЖ, соседи! И пусть Стандарт уже забанкротиться.



Дорогой(я) signal2009 подумайте немного о том, что есть другие люди (а мы все очень разные), которые молчат на собрании не от того, что им нечего сказать, а потому что понимают "перебивать других не вежливо".Полностью согласен. Так же добавлю, что "молчим" еще потому, что вся информация нами уже "переварена" на прошлых собраниях и на форуме. Крик поднимали новые люди, пришедшие "с чистого листа".
signal2009
junior
Уважаемые форумчане!
Просьба отвечать на конкретные вопросы по тексту.
< п.6 > Fosa, речь идет не о количестве лидеров, а о профессиональных качествах лидеров.
Киборг, выделяя наши вопросы - отвечайте на них, а лучше воздержитесь! Из последних сообщений от Вас было только одно сообщение полезное и то это цитата, а в остальном бесполезные вопросы.
Инициативной группе Я задаю вопрос - Вы отвечаете, а не наоборот! То, что Вы хотите жить в доме с лифтом, электричеством, теплом и водой - это приветствуется. Асилентия пишет по существу: - "Понятно возмущение людей, которые видят решение проблемы в договоре с УК, а их постоянно ставят перед фактом, что мы создаем ТСЖ и все тут. Возможно, эту проблему можно решить, пригласив представителей "Стандарта" на общее голосование, чтобы была высказана и другая позиция (тем более, ребята говорили, что УК уже не жаждет принимать наш дом - люди должны это услышать из уст Стандарта)". Хотя бы из уст Стандарта! Правильно, должна быть другая позиция! У людей выбор должен быть! Странно, почему Вы все думаете, если УК то Стандарт. Других нет? Вас всех заклинило на Стандарте!? Вам удалось собрать столько людей - дорогого стоит! И Вы не пригласили тот же стандарт к диалогу!? Почему? Инициативная группа, к чему Вы приведете? Что за организация? А верёвку и мыло с собой брать, или профсоюз обеспечит?
Побольше конструктива и конкретики, пожалуйста, а то, если честно, ничего не понятно из написаного. Что хотели сказать? Кроме как выпадов в сторону оппонентов, ничего нет.
И немного сдержаней, что бы пыл не охлаждать.
Просьба отвечать на конкретные вопросы по тексту.
< п.6 > Fosa, речь идет не о количестве лидеров, а о профессиональных качествах лидеров.
Киборг, выделяя наши вопросы - отвечайте на них, а лучше воздержитесь! Из последних сообщений от Вас было только одно сообщение полезное и то это цитата, а в остальном бесполезные вопросы.
Инициативной группе Я задаю вопрос - Вы отвечаете, а не наоборот! То, что Вы хотите жить в доме с лифтом, электричеством, теплом и водой - это приветствуется. Асилентия пишет по существу: - "Понятно возмущение людей, которые видят решение проблемы в договоре с УК, а их постоянно ставят перед фактом, что мы создаем ТСЖ и все тут. Возможно, эту проблему можно решить, пригласив представителей "Стандарта" на общее голосование, чтобы была высказана и другая позиция (тем более, ребята говорили, что УК уже не жаждет принимать наш дом - люди должны это услышать из уст Стандарта)". Хотя бы из уст Стандарта! Правильно, должна быть другая позиция! У людей выбор должен быть! Странно, почему Вы все думаете, если УК то Стандарт. Других нет? Вас всех заклинило на Стандарте!? Вам удалось собрать столько людей - дорогого стоит! И Вы не пригласили тот же стандарт к диалогу!? Почему? Инициативная группа, к чему Вы приведете? Что за организация? А верёвку и мыло с собой брать, или профсоюз обеспечит?
Побольше конструктива и конкретики, пожалуйста, а то, если честно, ничего не понятно из написаного. Что хотели сказать? Кроме как выпадов в сторону оппонентов, ничего нет.
И немного сдержаней, что бы пыл не охлаждать.
Наталья CM
member
В вашей инициативной группе нет ни одного человека с такими качествами! А за неимением и вас не надо! Люди должны Вас самозванцами называть! Но блин, куда без таких людей как Вы - Эльнур денешься! Молодец! только вот вчера смотрю, голос прорезался!______________________________________
Я требую впредь подобным тоном к нашей инициативной группе не обращаться!
Какое вы имеете право? Это вы тратили свое личное время на составление писем, собирание подписей, хождение на совещания, встречи с администрацией, обзванивание дольщиков, организацию и проведение собраний?
Люди взялись за дело. Очень много сделали для нас всех. Глубокая благодарность за это Виктору, Эльнуру, Анне, Михаилу .
А вы не смейте отбивать у людей желание заниматься делом.
Вам никто не мешает быть инициативным.
kot00778
junior
Уважаемые форумчане!
Когда пишите ответ на главное сообщение от SIGNAL2009, просьба отвечать на конкретные вопросы по тексту.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Уважаемый, требовать ответов, сидя у себя дома, от людей, которые пытаются повлиять на ситуацию и решать общие вопросы за нас с вами в свое свободное время и за свой счет немного не корректно. На форуме и так много вопросов..., ответов мало. Дольщикам в лице инициативной группы нужно ТСЖ, как представительский орган перед гос структурами и застройщиком и нужно СЕЙЧАС! Обслуживание дома будут осуществлять профессионалы в лице УК по договору с ТСЖ. Без ТСЖ, как промежуточного звена, в нашей ситуации не обойтись, так как УК заинтересована обслуживать дом, а не достраивать. Их поддержать надо, а не глумиться и палки в колеса пихать... Замечательно, что такие люди есть![]()
Вераванна
member
Вы кто, signal2009? Кого представляете? И что дает вам право высказываться тоном великого начальника (разумеется, при этом все остальные дураки)?
Не привыкли к невниманию? А между тем, именно невнимания достойны. Мое предложение к инициативной группе и всем участникам форума просто игнорировать выпады этого участника. Тем более, что ничего конкретного не предложено, а представителей Стандарта мы видели на собраниях слушали их и ничего настраивающего на позитив не услышали.
Не привыкли к невниманию? А между тем, именно невнимания достойны. Мое предложение к инициативной группе и всем участникам форума просто игнорировать выпады этого участника. Тем более, что ничего конкретного не предложено, а представителей Стандарта мы видели на собраниях слушали их и ничего настраивающего на позитив не услышали.
ТОП 5
1
2
3
4