...... Наше сообщение от SIGNAL2009 это пища для размышления.......Инициативной группе Я задаю вопрос ........

Наше? Вы представляете какую-то группу единомышленников или организацию? .... далее Я - вы руководитель этой организации?
Почему Вас не было на собрании с участием УК Стандарт? на собрании с участием Зибницкой Н.Е.? ответьте пожалуйста. Я не из инициативной группы...

Для чего создается ТСЖ, думаю, понятно всем, и какое это звено тоже известно! Пожалуйста, сделайте это профессионально и более организовано! Вы собираете столько людей и Вам трудно еще раз пригласить представителей из УК. Махнули на них рукой? Не считаете ли Вы людей за баранов, которые пришли первый раз на собрание. Именно сейчас важно еще раз большинству людей услышать эти слова от УК на какой мы глубине. И нет необходимости меня спрашивать, не достаточно ли информации от Вас. Эффект абсолютно другой. Пусть профессионалы говорят! Необходимо постоянно приглашать на собрание и объединять всех для решения нашей проблемы. Вопросы будут постоянно! И задавать их хотим не только Эльнуру! Инициативной группе не указываю на размер их вклада в общие интересы, заметьте! Было бы глупо этим заниматься! Не нуждаюсь в пояснениях, кто сколько сделал. Инициативная группа, видимо, будет учиться на своих ошибках при создании ТСЖ. Привлекайте больше консультантов идите в другие организованные ТСЖ и.т.д. Очевидно, с нашим юр.лицом Вы пойдете по тем же кабинетам. А ответы случайно не окажутся такими же? Кто будет перекрашивать наше корыто? Какие силы реально привлечь с юр. Лицом чтобы достроить дом именно без сбора средств? На кого и как будут раскидываться суммы по недоделкам, т.е. по выполненным работам? Достаточно ли Вам десятерых, которые будут сбрасываться на недоделки? Будете только судиться с З.Н.Е.? После создания ТСЖ возьмет ли нас какая-нибудь УК? И скорее всего, начнутся коммунальные платежи!

Уважаемые форумчане! Я высказывал в своих письмах только свое личное мнение, которое, естественно, не может совпадать с другими. Сколько людей - столько и мнений - это непреложный закон толпы! Я вас раззадорил, вы теперь набросились на меня, требуя отчета: кто я и с кем, забыв главное. Всё, что вы здесь предлагаете должно быть облачено в строгую юридическую форму. Все собрания должны быть запротоколированы, с выбором председателя и секретаря собрания, на собраниях должны быть прения и выступающие, которым не следовало бы затыкать рты.
Инициативная группа должна быть устаканена, а не быть самовыдвиженцами, которые ведут игру без правил. Многие говорят, и на этом им спасибо, что хоть что-то делают.
Итак, продолжайте шуметь!
Ваше дело правое - мы победим!

А вы не рассматриваете такой вариант событий, что Империи Зыбницкой выгодно поставить нас несчастных инвесторов (собственников) в нужное русло. Т.е. в итоге передать дом в таком состоянии дел ТСЖ или там УК. Списать с себя долги по нашему долгострою, а равно переложить все расходы на нас - загнать нас в долги! Смею предположить, что их поведение оформлено искусственно по отношению к нашему дому в выгодном для них положения дел. И во всех исходах событий наши дела печально смотрятся. Что пустить на самотек, что бодаться своим юр.лицом с будущим банкротом, что самим достраивать. Чтобы долго не заниматься фразеологизмами вот вам девиз! Если УК берется за нас - отдайтесь - не мучайте свои ноги! Разницы уже нет, в какой руке дом. Глубину событий мы уже измерили! На ТСЖ вы много не сэкономите в данном случае, кроме всего эти качели долго придется раскачивать! Вы на позапрошлом собрании видели, кого предложил Эльнур в качестве председателя ТСЖ? Что вы - что вы делаете? Это тот человек, который за последние два собрания ни одного слова не сказал как оратор! Человек, который просто болтался на галерке вчера! Это полюбому темная лошадка! Как с таким человеком решать жилищные вопросы! Эльнур для кого вы его придерживаете? Мне на счет этого кандидата все понятно! Такой тип людей изучается в учебниках по психологии. В этом человеке не просматриваются качества лидера. Нужны профессионалы! В вашей инициативной группе нет ни одного человека с такими качествами! А за неимением и вас не надо! Люди должны Вас самозванцами называть! Но блин, куда без таких людей как Вы - Эльнур денешься! Молодец! только вот вчера смотрю, голос прорезался! На всем фоне событий быть Вам председателем ТСЖ " Кораблик". Понятно вы все озадачены, озабочены, обипотечены, обанкрочены. Уже все достаточно далеко заплыли! У нас остались только худшие варианты. Так из худшего выбирайте УК (придется платить) или долгострой с Униконом (как бы их дела не были плохи, они обязаны скрепя зубами доводить дом до ума пока не обанкротятся окончательно. Процедура банкротства не такая быстрая тема). Проголосовав за ТСЖ Вы кинетесь искать команду для ведения дел! Кто будут эти люди? Кто будет оценивать их проф. качества (бухгалтер, юрист и.т. д)? ВЫ Эльнур? Вы вообще
знаете, что такое собеседование и как оно проводится? Смешно! Или будем тупо голосовать за каждую должность! Это будет вероятнее всего слабая
команда, которую УК все равно уделает в юр.вопросах! Короче. По крайней мере, для этого есть агентства по подбору персонала! Интересно, на это тоже придется деньги трясти с нас? Очевидно, что нас вчера уже как баранов загнали на второй этаж офисных помещений и обстригли наше сознание до слова ТСЖ (интересно, какой процент людей не сможет на лету расшифровать сокращения УК и ТСЖ). Эльнур! А что это за люди стоят за вами на вчерашнем голосовании? Случаем не униконовские сотрудники. А? Что происходит? Назовите их представителями, ладно! Не ощущаете себя под колпаком униконовской Империи? А себя лично марионеткой в их фирменных интересах? Вы жертва
защищающая интересы преступника! Что за девушка вчера кричала за вашей спиной? Как можно себе позволить кричать в людей? Управляете так
толпой? Чтобы понять, кто Вы и разобраться в ваших возможностях нам не обязательно слышать, что Вы говорите, достаточно видеть ваши жесты!

Сигнал или еще как ваше имя, мне поровну... лично я один из тех, кто в марте впервые собрал или попытался собрать нас дольщиков или инвесторов в какую то организованную группу. Теперь на сегодняшний момент мы выросли и оформились и можем решать наши вопросы. Предлагаю вам уважаемый, назваться конкретным именем, озвучить свои контакты и встретиться лично. Читаю вашу писанину и становится тошно...извините, но что есть, то есть... А так "кукарекать" из кустов может любой... ПРЕДЛАГАЮ встретиться лично, так будет честнее и надеюсь продуктивнее... Жду ващих конкретных шагов... А то получается вы пишете...вы сделайте...вы предпримите то то и то то...а что вы сами то готовы сделать???
Если вы отзоветесь и предстанете перед нами жильцами это будет хорошо...а если отмолчитесь...:)) мы поймем, что вы ТРОЛЬ:))...тогда ваше место в БАНЕ!!!!

Уважаемый, Krevetozavr! Я - Провокатор!
Читать правила форума будете? пп 4, 5, 6, 7, 10.
Чем Вы занимаетесь видно по сообщениям на форуме. Выяснять отношения будете, когда ваши соседи оставят мусор возле вашей двери. Не тратьте на это время. Вы отошли от главной цели!!! Все вопросы и свое мнение по делу я выложил в своих предыдущих постах! На то и форум Вы создали! Повторять лично каждому при встрече все сначала нет смысла - читайте еще раз! Прошу Вас отвечать на вопросы! Уверен это интересно многим людям! Мы решаем не Ваши вопросы, а общую проблему. Все вопросы направляю инициативной группе! Жду конкретных ответов по существу. Оставляю под вниманием только ответы на вопросы!

Прошу Вас отвечать на вопросы! Уверен это интересно многим людям! Мы решаем не Ваши вопросы, а общую проблему. Жду конкретных ответов по существу.

Ни человек, а само обаяние… Вы случайно не следователь по профессии? Кстати, вопросов много уже решили в плане помощи общему делу? Пока что только засоряете форум. Ни вопросы задавать надо, а ответы искать. Найдете – пишите конкретные предложения и не раздражайте народ.

Ни человек, а само обаяние… Вы случайно не следователь по профессии? Кстати, вопросов много уже решили в плане помощи общему делу? Пока что только засоряете форум. Ни вопросы задавать надо, а ответы искать. Найдете – пишите конкретные предложения и не раздражайте народ.

_____________________________________

Уважаемые соседи! Предлагаю бойкотировать этого субъекта.
Давайте не будем расходовать наше время и силы на недостойный их предмет.

А у меня встречное предложение: давайте не будет никого байкотировать. То, что мы раньше начали заниматься этой проблемой, не делает нас самыми разумными в этой ситуации. Относиться к вновь прибывшим как к не имеющим права голоса и права задавать вопросы - неправильно.

Давайте будем просто корректнее выражать свои мысли, никого не будем обвинять в тайных заговорах, а будем вести себя конструктивно. Это касается обеих сторон.

Сегодня заходили в УК "Стандарт", они, видимо, не в курсе, что они не готовы принимать наш дом. Показали нам список за них проголосовавших - навскидку там человек 30-40. Предложили нам сделать то же самое, мы пока отказались.

Но все-таки если мы хотим принять взвешенное решение, давайте выслушаем обе стороны (УК и инициативную группу по ТСЖ), чтобы люди могли выбирать хотя бы из двух вариантов. Минусы и плюсы есть и в той, и в другой форме управления - просто у всех свои приоритеты. Как видит развитие событий УК в нашей ситуации, тоже хотелось бы понять.

Мы вот изначально были за УК, послушав ребят, засомневались в правильности выбора, хотелось бы еще раз выслушать обе позиции.

Кстати есть полезное предложение.
В субботу на собрание возьмите с собой поесть попить.
День будет долгим.

Сегодня заходили в УК "Стандарт", они, видимо, не в курсе, что они не готовы принимать наш дом. Показали нам список за них проголосовавших - навскидку там человек 30-40. Предложили нам сделать то же самое, мы пока отказались.

kirpi4
junior
Сообщений: 10
Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А
[Re: VitaliyVM] N1875244834 - 28.07.09 21:45
Господа вот тут слышу про управляющую компанию.
Хочу повториться. Если управляющая компания то ни в коем случае не "Стандарт". Одногрупница в 8м доме живет говорит они ну очень не хорошие люди при любой возможности не соглашайтесь с ними работать. Достаточно много инцидентов у них было в том числе про отключение воды и т.д. Тут говорят что УК ориентирована на прибыль и это верно. Но есть добросовестные компании, а есть те кто хочет стричь с нас деньги "в тупую" вспомните про 3 тысячи на комнату для консьержки и это с каждой квартиры.

donald, ну пускай другая УК. Я же говорю, мы пока в стане сомневающихся...

Просто я думаю, столь агрессивное отношение к людям, которые хотят рассмотреть другие варианты, а не ТСЖ, может их автоматически отправить к УК "Стандарт", что тоже не есть хорошо.

Ответ на вопросы по ТСЖ: вы здесь, видимо, новенький, и не в курсе, где вы были все это время - не самый убедительный довод.

Еще раз: я лично очень ценю ваш вклад в наше сложное дело.

Здравствуйте всем! Асилентия пишет ,что заходила в УК СТАНДАРТ ! А разве они действительно хотят повесить наш дом себе на шею! Когда я последний раз видела представителя УК они хотели только денег на достройку дома , и желательно что бы мы принесли их-деньги им на тарелочке с голубой каемочкой продав сами какие-то мифические активы. Надо обязательно пригласить представителей на собрание и пусть они нам докажут что как протеже УНИКОН согласны устранить недоделки, только денег пусть просят у протеже.

Давайте уже обсудим пути выхода из создавшейся ситуации:

1. Ждем когда Уникон достроит дом.
Варианты:
*достроят в 3 квартале, как прописано в договоре (по крайней мере в моем);
*достроят в будущем году;
*компания разорится и мы не увидим ни копейки
2. Все подписываем договора с УК.
Результат: нам все достраивают, но за наши деньги, о возмещении не может быть и речи.
3. Создаем ТСЖ, скидываемся энной суммой, заключаем юридически грамотные договора с УК, строителями, и тд с целью подать судебный иск на возмещение денег с Уникона (если конечно будет с кого, можно назвать это и кредитованием)
Результат: достроим дом и будем жить, по возмещению денег 50/50.

Есть практика во всех вариантах

Я не готова достраивать дом за свои деньги... поэтому для меня единственный вариант - ждать, когда его достроит Уникон (он медленно, но пока этим все-таки занимается). Пусть это будет ноябрь, но именно УНИКОН должен достроить дом.

Ни ТСЖ, ни Стандарт не получит от меня ни копейки на достройку дома, пока Уникон не будет признан банкротом (а в его планы это не входит, как я поняла). У меня нет лишних 70 тысяч.

Это единственное окончательное и бесповоротное мое решение по сложившейся ситуация. ТСЖ или УК - вопрос обсуждаемый.

Я так понимаю, и у Уникона, и у Стандарта нет единой позиции по нашему дому. То Уникон собирается достраивать дом, то нет. То Стандарт готов взять наш дом, то нет. Видимо, ответ зависит от тона спрашивающего. И прежде, чем голосовать за что-то, я бы хотела, чтобы всем нам еще раз описала свое видение ситуации каждая из сторон.

Уважаемая Асилентия!!!! Вы сами то, предпринимали хоть какие-то усилия по разрешению сложившейся ситуации? Если Вам не нужна квартира, то не стоит навязывать свое мнение другим и сеять раздор среди дольщиков. У многих это единственное жилье. Такое отношение в конечном итоге просто приведет к более плачевным последствиям. Просто потом будет гораздо дороже восстанавливать то что останется от нашего дома..... Может быть лучше уж вообще ничего не писать, чем заниматься различного рода провокациями!!!! Попробуйте сами помочь инициативной группе! Может у вас лучше получится....

Уважаемая Асилентия!!!! Вы сами то, предпринимали хоть какие-то усилия по разрешению сложившейся ситуации? Если Вам не нужна квартира, то не стоит навязывать свое мнение другим и сеять раздор среди дольщиков. У многих это единственное жилье. Такое отношение в конечном итоге просто приведет к более плачевным последствиям. Просто потом будет гораздо дороже восстанавливать то что останется от нашего дома..... Может быть лучше уж вообще ничего не писать, чем заниматься различного рода провокациями!!!! Попробуйте сами помочь инициативной группе! Может у вас лучше получится....

Уважаемый, если Вы не в курсе, Асилентия член инициативной группы. Вы привыкли, что везде все единогласно? Так не бывает. И не надо кидаться ярлыками "провокатор". Голосуйте за ТСЖ, кто Вам мешает. А рот затыкать другим не надо, просто потому, что не получится.

можно начать письменное голосование инвесторов по вариантам, будет видно какой конкретно нужно прорабатывать. Письменно - во-первых, чтобы исключить фальсификацию, во-вторых, не все могут одновременно собраться, а здесь дается еще время созвониться, подъехать и поставить свою подпись.

Уважаемый/ая DMD2009. У меня это также единственное жилье. Я вместе с участниками форума еще два месяца назад писала и рассылала письма в мэрию, обладминистрацию и ед.россию. На письмо в мэрию мне пришел ответ, что Уникон переносит сроки сдачи до ноября 2009 г. Именно поэтому я не вижу причин сеять панику и быстро всем скидываться по 70 тысяч, чтобы достроить дом. Я понимаю, что доверие к Уникону у всех у нас осталось минимальное, тем не менее, я не собираюсь снимать с них ответственность за достройку дома, психовать и достраивать самой.

Насколько я поняла инициативная группа по созданию ТСЖ также не снимает с Уникона этой ответственности. Поэтому сейчас основной вопрос: выбор УК или выбор ТСЖ поможет ускорить процесс по достройке дома УНИКОНОМ!!!! Не вижу ничего провокационного в своей позиции, я никого ни на что не провоцирую, как раз наоборот, предлагаю не игнорировать опасения и вопросы всех дольщиков и к той, и к другой форме управления домом.

добрый вечер! может, сменим заголовок в своих сообщениях, а то "заострить..." смешно звучит.
конечно же, нам обязательно нужно понять плюсы и минусы ситуации каждому лично для себя, а не осуждать других. это важнее

Спасибо большое за ответ. Голосование должно проводиться на собрании или возможно письменное голосование , как предложили выше? Письменное - хороший вариант для наличия кворума.

добрый вечер! может, сменим заголовок в своих сообщениях, а то "заострить..." смешно звучит.
конечно же, нам обязательно нужно понять плюсы и минусы ситуации каждому лично для себя, а не осуждать других. это важнее

Надо же, как мысли сходятся

Здравствуйте дольщики дома горская 8а.
Живу я в Барнауле ситуацию по дому отслеживал по форуму и наездами на стройку. После последнего собрания хочу высказать следующие соображения.
1.ТСЖ при условии его легитимности и жестком контроле со стороны всех участников сбора и расходования финансов- самая экономичная форма достройки , а в дальнейшем и эксплуатации дома .Поскольку абсолютно всеми организационными вопросами по заключению и ведению договоров с подрядчиками ( похоже у нас ситуация идет к этому),сетями, найму работников и контролю за ними по обслуживанию инженерного оборудования и сетей, уборке и т.п. в УК занимаются наемные работники суммарно за те же деньги как и председатель ТСЖ. Плюс к этим затратам от которых никуда не денешься в УК существуют накладные расходы на администрацию и как в любой большой конторе на разгильдяйство своих работников и наконец насколько я понимаю немалая прибыль.
2. У председателя ТСЖ хотя бы на период достройки должна быть определена достаточно приличная зарплата 30-50 тыс. плюс какой то немалый бонус за успешный ввод дома в реальную эксплуатацию. В идеале хотелось бы человека на период достройки с опытом работы на уровне начальника ОКСа . Потому что если мы изберем человека который живых подрядчиков , надзорные органы и тепло, энергоснабжающие организации увидел только у нас – результат практически гарантированно будет затяжка запуска в эксплуатацию (а может и срыв подписания договоров на этот год) и перерасход средств просто от незнания .
Для сведения в прикрепленном файле есть перечень сдаточной документации жилой многоэтажке по Барнаулу. В Новосибирске я думаю он аналогичный и многие из этих документов требуются для договоров тепло, энергоснабжения, водоснабжения и водоотведения. Судя по реальному положению на стройке и перечню недоделок большинство документов отсутствует либо фальсифицированы.Поэтому если у уважаемой инциативной группы есть кандитатура председателя и членов правления просьба выложить на форуме копии трудовых книжек и ДДУ , чтобы было понятно кого мы собрались избирать.
3.Насколько я понимаю речь идет о трех вариантах развития событий и соответственно финансовых расходах .Я пока не рассматриваю вариант когда в результате неактивности дольщиков или склок придется сливать воду из дома заваривать двери и долго и нудно сутяжничать.
А.ТСЖ через правоохранительные и властные органы заставляет Уником либо достроить дом либо заплатить за достройку в этом случае расходы могут наверное составить 1-10 тыс.на квартиру:
Б.ТСЖ берется достраивать дом само ,выжать с Уникома ничего не получаетя тогда расходы могут дойти и до 50 -100 тыс.. с квартиры.
В.Дом передается в УК и УК достраивая дом, если они пойдут на это, в течении длительного времени отбивает у жильцов понесенные затраты и с немалой прибылью.
В любом случае если речь идет о ТСЖ встает вопрос о сборе и расходовании денег, причем деньги должны сдавать абсолютно все жильцы иначе в начале отопительного сезона который достаточно быстро наступит или проживающие в доме люди будут платить за весь дом или его придется консервировать.
Для контроля за расходованием средств предлагаю ввести следующую процедуру заключения договоров подряда и услуг. Полностью подготовленный договор за 4 рабочих дня до подписания вывешивается со всеми приложениями на сайте. Если среди членов ТСЖ находится более дешевый вариант исполнения договора он направляет подготовленный им договор председателю и председатель обязан будет заключать договор по наименьшей цене. Во избежании халтуры и срыва исполнения договоров можно и даже нужно предусмотреть механизм залоговой ответственности. Договора заключенные с нарушением указанной процедуры следует считать ничтожными.
На мой взгляд предлагаемые механизмы сбора и расходования средств требуют корректировки типового устава поэтому убедительная просьба инциативной группы вывесить устав заранее.
4.Для финансирования организационной деятельности предлагаю собрать для инциативной группы на ближайшем собрании по тысячи рублей с дольщика думаю не обеднеем.
5.Уником я думаю имеет следующие слабые места (сразу говорю я не юрист или налоговик могу и ошибаться)
А.Стоимость строительно-монтажных работ на этом дому согласно Терровских ценников с материалами и оборудованием составляет в лучшем случае 25-30 тыс/м2.Насколько я слышал договора заключенные с превышением на 20% процентов рыночной стоимости вроде можно по суду признавать ничтожными.
Поэтому стоит потребовать назначить комплексную строительную экспертизу , заплатить за нее в результате получить на руки проектно-сметную документацию и копии всех процентовок и по меньшей мере расклад на какие левые фирмы и под каким предлогом сливались активы.
Б.Вывод активов и оборотных средств собранных на наш дом с Уникома на сторонние фирмы по всей видимости происходил с нарушением по крайней мере налогового законодательства. Суммы немалые поэтому завысить себестоимость за счет консультационных услуг достаточно сложно.
6.В принципе моя организация может взяться за выполнение работ по слаботочным и электрическим сетям насколько я понял из перечня недоделок на общую сумму 11 мил. рублей расчет деньгами производить необязательно можно и площадями. По конкретной сумме и объему работ не видя проектно-сметную документацию, исполнительной документации и акта обследования дома разговаривать сложно.
7. Серьезный вопрос выплывет по первоочередности и объемам оставшихся работ из 39 миллионов (кстати непонятно откуда взялась эта цифра или это незакрытые остатки по сводному сметному расчету ,или сметы составленные на основе доп. соглашений, дефектовок,актов недоделок и т.п.) 21 миллион можно отнести непосредственно на жилые помещения и места общего пользования., а оставшиеся 18 миллионов это доведение до эксплуатационного состояния офисов и автостоянки.
8.Из помощи на этом этапе могу принять участие в составлении акта обследования электрических и слаботочных сетей, есть опосредственные позиции у энергетиков и тепловиков в Новосибирске, а также обзвоне дольщиков дома проживающих в Алтайском крае.
9. Также хочу сказать ,что время для принятия организационных решений практически не осталось, но и голосовать за сырые и непроработанные решения тоже не хочется.
Мои координаты Большаков Андрей Борисович тел. 8-905-983-87-67, кв. 675,почтовый ящик ab_121@mail.ru

Подскажите пожалуйста есть те кто подписал акт у кого лоджии с витражным остеклением?