подскажите, пожалуйста, как отдельно взятый собственник будет доказывать в суде недоделки, которые строители не сделали по дому в целом

На вскидку
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО от 12 мая 2009 года Дело N КГ-А40/3465-09

Судом 1-й и апелляционной инстанций установлено, что
1. Предметом деятельности ТСЖ как управляющей организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ защита и представление общих интересов домовладельцев в органах власти и управления, судах, а также во взаимоотношениях с иными юридическими лицами и гражданами.

2. ТСЖ создается в целях совместного управления комплексом недвижимого имущества, обеспечения его эксплуатации, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в этом доме.

3. В соответствии со статьей 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме
(а не ТСЖ)
принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.


Кроме того, - В соответствии с пунктом 1 статьи 247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом СУДОМ.

Каждому собственнику нужно обосновывать какое его право нарушено, кем нарушено и каким законом это право предусмотрено.

Спасибо за внимание.

это понятно. многие из нас уже действуют сами по себе,в одиночку. Лично для меня это труда не составляет.
но я уточню свой вопрос. Как собственник квартиры будет доказывать, что в электропроводке (подвале, крыше и т.п.) по дому в целом есть недоделки? Какие ему для суда потребуются доказательства? и сколько ему это будет стоить?

Какие качества Павки Корчагина,на Ваш взгляд, понадобятся в данном случае?

Волевые - для достижения положительных результатов; морально-этические - для формирования единодушного мнения.

при этом
Хотя даже эти Корчагинцы под давлением многочисленных правовых, административных и чиновничьих требований, постановлений, правил и указаний со временем окажутся не эффективными исполнителями.

В остальном, с учетом вашей гражданской позиции, - почти согласна.

все мы - разные.
никто из нас не похож на Павку Корчагина, да и зачем на кого-то походить? какое это имеет отношение к сегодняшней, реальной (не книжной) жизни, к давлению чиновничьих требований etc.
кстати, а о каких чиновничьих требованиях речь? можно подробнее?

29 числа мы пополнили число проживающих в дашем многострадальном доме. При переезде мы столкнулись с упорным сопротивлением строителей. Они, видите ли, залили бетоном площадку перед 1-м подъездом, закрыли ворота и никого непускали. С большим трудом удалось договариться.

Сегодня ворота опять закрыты. Возможно будут заливать дальше.

29 числа мы пополнили число проживающих в дашем многострадальном доме. При переезде мы столкнулись с упорным сопротивлением строителей. Они, видите ли, залили бетоном площадку перед 1-м подъездом, закрыли ворота и никого непускали. С большим трудом удалось договариться.

Сегодня ворота опять закрыты. Возможно будут заливать дальше.

Поздравляю с Новосельем!!!

Бетон залили 29 числа с утра. Соответственно ходить по нему было нельзя. Охранники еще своих собак все утро гоняли, что бы они не испортили работу.

Поздравляю с новосельем! А мы вчера переезжали, так что нам повезло, бетон высох не хватало только красной дорожке.

кстати, вчера стяжку укладывали в первой секции

Получая свою коммерческую выгоду, они тем не менее демонстрируют профессионализм и без сомнения – полезность собственникам.

а кто говорит, что мы сейчас будем только с ТСЖ? назовите, пожалуйста, минусы варианта: ТСЖ+УК (при котором, ТСЖ представляет интересы собственников жилья, а УК полноценно обслуживает дом)

Хоть и не мне адресован вопрос, но можно я назову?....
Время!!! И лишняя зарплата!!!
Ну как вы этого не понимаете????????....
Голосовать за ТСЖ начали в июле.... Завтра сентябрь! НИЧЕГО не сдвинулось с места!!!!! И также будет продолжаться еще не один месяц....
Зачем мы тянем время? Расскажите, а?... Тех, кому есть, где жить, можете не отвечать про судебные тяжбы и прочие дела, которые могут затянуться на неопределенное время....

Бетон залили оставив дорожку. Ее вполне хватило всем для переноса вещей (в том числе холодильника и шкафа). Незнаю, зачем было строителям поднимать такой шум и гам.

А главное, могли бы о таких работах и предупреждать заранее. Я заказал машину на 3 часа и вез вещи с другого конца города. Приехали к закрытым воротам. Строители, на мои жалобные сетования, заявили, что это мои проблемы и могу ехать назад. Я был в шаге от того, что бы сломать ворота. Придомовая территория конечно дело важное, но наглеть тоже нужно в меру.

Получая свою коммерческую выгоду, они тем не менее демонстрируют профессионализм и без сомнения – полезность собственникам.

а кто говорит, что мы сейчас будем только с ТСЖ? назовите, пожалуйста, минусы варианта: ТСЖ+УК (при котором, ТСЖ представляет интересы собственников жилья, а УК полноценно обслуживает дом)

Хоть и не мне адресован вопрос, но можно я назову?....
Время!!! И лишняя зарплата!!!
Ну как вы этого не понимаете????????....
Голосовать за ТСЖ начали в июле.... Завтра сентябрь! НИЧЕГО не сдвинулось с места!!!!! И также будет продолжаться еще не один месяц....
Зачем мы тянем время? Расскажите, а?... Тех, кому есть, где жить, можете не отвечать про судебные тяжбы и прочие дела, которые могут затянуться на неопределенное время....

Не только время и зарплата.

1. ТСЖ как юр лицо должно своевременно оплачивать услуги УК. ТСЖ не оплатило - УК тупенько перекрывает вентили и выключает рубильники всему дому. ТСЖ уже должно само разбираться, кто из собственников не оплатил, выбивать деньги. При ТСЖ не действует закон о защите прав потребителей. Колхоз дело добровольное. Самое интересное будет через полгода-год. ТСЖ не сможет разорвать договор с УК до тех пор, пока не погасит долги. Долги будут. Или будут заоблачные тарифы.

2. ТСЖ при отсутствии офиса не может принимать наличные платежи от собственников. По этому ТСЖ нас отправит платить в банк или автоматы в метро. Это дополнительные расходы из нашего кармана.

3. При аварийных ситуациях мы должны обратиться в ТСЖ за электриком, сантехником. ТСЖ тупо переправит нас в УК. УК может так же тупо отправить нас обратно в ТСЖ. Ищи потом кто прав, кто виноват.

А главное, могли бы о таких работах и предупреждать заранее. Я заказал машину на 3 часа и вез вещи с другого конца города. Приехали к закрытым воротам. Строители, на мои жалобные сетования, заявили, что это мои проблемы и могу ехать назад. Я был в шаге от того, что бы сломать ворота. Придомовая территория конечно дело важное, но наглеть тоже нужно в меру.

еще 3 года назад было объявлено о строительстве дома:) и, если строители будут подстраиваться под каждого заезжающего, то стройка еще год-два продлится))

А главное, могли бы о таких работах и предупреждать заранее. Я заказал машину на 3 часа и вез вещи с другого конца города. Приехали к закрытым воротам. Строители, на мои жалобные сетования, заявили, что это мои проблемы и могу ехать назад. Я был в шаге от того, что бы сломать ворота. Придомовая территория конечно дело важное, но наглеть тоже нужно в меру.

еще 3 года назад было объявлено о строительстве дома:) и, если строители будут подстраиваться под каждого заезжающего, то стройка еще год-два продлится))

Подскажите мне, когда дом сдали официально? и когда его должны были передать УК и жильцам? Может это мне строителей спрашивать, а можно мне переехать или я вам помещаю.

На данный момент времени я ставлю свои интересы выше интересов строителей. Они нам должны как "шведы", и, как минимум, должны вести себя уважительно по отношению к жильцам. А если нехотят, то будут нарываться на встречную грубость. Терпение и доверие, лично мое, исчерпалось.

На данный момент времени я ставлю свои интересы выше интересов строителей. Они нам должны как "шведы", и, как минимум, должны вести себя уважительно по отношению к жильцам. А если нехотят, то будут нарываться на встречную грубость. Терпение и доверие, лично мое, исчерпалось.

дык они вам что лично должны были позвонить и сообщить, что будет заливаться основа дороги и проезд машин будет затруднен? нет, конечно, это было бы хорошо, но не верится в такое)) А если вам строители что-то должны, то подайте в суд на них и отсудите их долг. но вы же подписали акт приема-передачи, в котором написано что "претензий не имею", так что получается после подписания они уже вам ничего не должны... В общем, я к тому, что если Уникон нашел денег и возобновил строительство дома, то пусть строят. А то пару месяцев назад все ругались, что Уникон не строит, а теперь будем ругаться что строит.. Если вы решили заселиться в строящийся объект (а он строящийся в настоящее время и никто с этим не поспорит), то будьте готовы к неудобствам проживания...

Плюсы и минусы ТСЖ - УК, на вскидку.

Документы, обязательные для ТСЖ:

• устав ТСЖ;
• свидетельство о внесении ТСЖ в Единый государственный реестр юридических лиц;
• свидетельство о постановке на учет в налоговом органе;
• временное свидетельство о землепользовании;
• извещение страхователю во внебюджетных фондах: Пенсионный фонд, Фонд социального страхования;
• письмо комстата о присвоении кодов: ОКПО, СОАТО, СООГУ, ОКОНХ, ОКОПФ/ОКФС;
• печать, угловой штамп;
• паспорт домовладения, технический паспорт дома;
• паспорта на лифты (при наличии в доме лифтов);
• чековая книжка;
• протоколы общих собраний членов ТСЖ;
• протоколы заседаний Правления ТСЖ;
• техническая документация (схемы внутридомовых инженерных сетей, планировки);
• договоры на техническое и санитарное обслуживание дома, представление коммунальных и других услуг;
• список членов ТСЖ;
• финансово-бухгалтерские документы;
• переписка ТСЖ, входящая и исходящая.


Документы, необходимые для открытия банковского счета:

• заявление Клиента установленного образца на открытие счета (образец предоставляется Банком);
• учредительные документы Клиента с учетом организационно-правовой формы юридического лица (копии, заверенные органом, осуществляющим регистрацию нотприально );
• свидетельство о государственной регистрации юридического лица по ф.№ Р51001. Для юридических лиц, созданных до 01.07.2002 - свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц о юридическом лице, зарегистрированном до 01.07.2002 по ф. № Р57001(подлинник);
• Две карточки с образцами подписей и оттиска печати, одна оформленная нотариально или Банком;
• свидетельство о постановке на учет в налоговом органе(подлинник);
• документы, подтверждающие избрание или назначение на должность лиц, указанных в карточке, и их полномочия по распоряжению счетом(выписки из документов и/или их заверенные копии), а для подтверждения полномочий доверенного лица - доверенность или её копия, заверенная нотариально либо Банком в усановленном порядке.
Для единоличного исполнительного органа - Свидетельство о внесении соответствующей записи в Единый государственный реестр юридических лиц(подтверждающее последнее изменение(смену) единоличного исполнительного органа в период после 01.07.2002 и/или выписка из указанного реестра (оригинал), решение соответствующего органа юридического лица, а при необходимости - документы, подтверждающие соблюдение условий проведения собраний (заседаний) соответствующих органов юридического лица требованиям учредительных документов (копия, заверенная нотариально или уполномоченным органом/представителем юридического лица);
• выписка из единого государственного реестра юридических лиц(информация об организации, руководителе, учредителях, заказывается в ИМНС)(оригинал);
• информационное письмо органа государственной статистики о включении предприятия(организации) в Единый государственный регистр предприятий и организаций(ЕГРПО)(оригинал);
• информационные сведения Клиента(по форме, установленной Банком).

Кроме того

Преимущества и недостатки способов управления многоквартирными домами (сравнительный анализ) - смотреть обязательно
Сравнительный анализ

Первое - под понятием "долг" я в первую очередь подразумеваю моральный долг.
Второе - мне лично звонить ненужно. А вот вывешать у подьезда и в форуме обьявление было бы совершенно нетрудно. Тем более я переезжаю не один. И ремонты народ делает массово.
И третье - я не трубую ничего сверх возможного, а элементарного уважения и порядочности.

Поздравляем с новосельем! А на соседней ветке уже лифт запускают -Горский 11. Подскажите, кто ремонт уже сделал, хорошую бригаду отделочников. Если можно телефон. Заранее спасибо.
Господа давайте жить дружно. Я за то, чтобы дом наконец был сдан.

Хоть и не мне адресован вопрос, но можно я назову?....
Время!!! И лишняя зарплата!!!
Ну как вы этого не понимаете????????....
Голосовать за ТСЖ начали в июле.... Завтра сентябрь! НИЧЕГО не сдвинулось с места!!!!! И также будет продолжаться еще не один месяц....
Зачем мы тянем время? Расскажите, а?... Тех, кому есть, где жить, можете не отвечать про судебные тяжбы и прочие дела, которые могут затянуться на неопределенное время....

Уважаемая! Вы ответьте хотя бы на вопросы которые конкретно Вам адресовались! Что за манера не ответить на вопрос и продолжать совершеннно не аргументированно продолжать полемику.
Лично я сам слышал от представителей УК Стандарт на одном из собраний жильцов: что пока дом не достроен, УК здесь делать нечего пока к дому не подведены мощности.
И нынешние старания заманить народ ИМЕННО СЕЙЧАС выглядят всего лишь желанием застолбить поляну на будущее, когда дом достоят и можно будет приступить к его обслуживанию. Что с точки зрения коммерческой организации вполне нормальная цель. Но вот только нам то какой с этого толк. Немедленно они нам услуги (по водо-, тепло-, электроснабжению, уборке помещений, территории и пр. как обычная УК) оказывать не смогут. Вот только мы заполучим себе УК, которая не при каких обстоятельствах, не поднимет голос на УНИКОН, и будет устранять выявляемые недоделки за наш же счет. И соскочить мы с их обслуживания не сможем, разом почти 500 договоров не перепишешь и даже 50%+1 нереально одновременно в дальнейшем по любому вопросу собрать. Да и собрания УК не склонны собирать, им это зачем? И вообще какой инструмент воздействия то на них имеется, действенный? 10-20-50 недовольных жильцов готовых, и главное способных грамотно организовать свои действия ничего не изменят в целом. Собрания собирать, так это "народное вече" потом никогда кворума не наберет. И потом что это народное волеизъявление и на основании чего вообще что решать сможет?

И все таки вопрос Вам ПОВТОРНО: на основании чего, какой информации вы считаете, УК Стандарт приступит немедленно к обслуживанию дома, даже если он не достроен фактически, а не по бумагам? Или вы оспариваете тезис о том что УК сможет работать только когда будет достроен дом, и соответственно только тогда УК сможет заключить договоры с Новосибирскэнерго и Горводоканалом?

Напишите мне в личку, через форум не могу, потому что могут "забанить" как за рекламу:)) Спишемся-созвонимся, дам реальный и дельний ответ....

Гладкова Ольга, все конечно верно в сравнении, но с точки зрения ... УПРАВЛЯЮЩЕГОКак удобнее и почему управлять домом и жильцами.
А вот с точки зрения УПРАВЛЯЕМЫХ, т.е жильцов картинка другая :))
Это же , по-моему, внутренний рабочий документ для выработки и принятия решения Застойщиком :))

Миллион и один вопрос задаёте, а сами не удосуживаетесь до УК Стандарт дойти и задать эти вопросы им...
Безусловно в тонкостях подключения дома к коммунальным системам я не разбираюсь. Для этого есть специалисты. Однако....
1. Кто бы нами ни управлял, УК или ТСЖ, при любом раскладе подключать коммуникации к дому обязанность УНИКОНА! У кого-то по этому поводу сомнения?... Без подключенных систем дом обслуживать не смогут ни УК, ни ТСЖ!!! Ну только если последнее не решит, что надо бы "сброситься" ради такого случая.
2. Контролировать процесс выполнения работ Униконом можно и без создания ТСЖ. Хотя, еще раз повторюсь, я совершенно не против его создания. Просто это процесс времени. А его у нас нет, времени этого.
3. Временное электричество, отопление и прочее имеется в доме. 8-й дом с такими коммуникациями Стандарт взял на обслуживание в прошлом году и обслуживает по настоящее время.
4. По поводу отказа от их услуг..... Так я не пойму, что мешает создавать ТСЖ-то? Создавайте! Пока оно создастся, пока раскачается, пройдет уже год! Переизберем управляющую организацию да и всё! Делов-то?....
Вопрос-то в чем?

если последнее не решит, что надо бы "сброситься" ради такого случая

Этого делать не нужно - иначе это будет правилом. Есть другие способы воздействия, с целью получения положительных результатов.

Попробую обозначить Плюсы ТСЖ.,
то есть условия, при которых выгодно (целесообразно) создание ТСЖ.

• В доме имеются высокие подвалы, подсобные помещения, технический этаж, которые можно с выгодой сдать в аренду.
• Дом расположен в оживленном месте. На доме можно установить коммерческую рекламу.
• Все коммуникации в доме новые и в рабочем состоянии.
• Подавляющая часть жильцов находится в трудоспособном возрасте.
• Число квартир в доме не менее 150
• Жильцы заинтересованы в поддержании чистоты и порядка, так как это влияет на объем услуг и стоимость обслуживания.

Пожалуйста, убедите сомневающихся, - добавьте к этому перечню убедительные, взвешенные Плюсы.

На риторические вопросы, типа: «Ах, зачем я на свет народился!?» - не реагирую;

На ангажированные вопросы, типа: «Неужели вы думаете, что 2*2 будет 5 !? Хотя мы все видим, что черное отличается от белого» - не отвечаю.

Спасибо за внимание. Гладкова Ольга.

• В доме имеются высокие подвалы, подсобные помещения, технический этаж, которые можно с выгодой сдать в аренду.
• Дом расположен в оживленном месте. На доме можно установить коммерческую рекламу.

1. не такая уж и большая будет выгода от сдачи в аренду. 2. вообще не представляю какая часть дома 8а расположена в оживленном месте и какую рекламу можно "вешать" на него...

какую рекламу можно "вешать" на него...

для начала нужно содрать с дома омерзительную надпись "уникон" ...

Читаю и понять не могу! Где и КТО сказал что УКС вмиг подключит нас к теплу и воде? Ведь на собрании 1 августа ясно было заявлено, что обслуживать наш дом УКС будет только после его ДОСТРОЙКИ! Ни одного слова не было сказано о том, что они это сделают! Поклонники УКС почему бы вам не проголосовать за ТСЖ, а не наоборот как вы агитируете! Ведь пока не одного плюса в УКС вы не привели! Эфемерные высказвания о том что сразу все станет хорошо не в счет! Потому что пока дом не достроят НИКТО нас не подключит по постоянной схеме! А если нет разницы, то зачем платить БОЛЬШЕ)))