Могу сказать, что один издольщиков выставил свою двушку за 2.5 ляма,а вы делайте выводы
wertep
activist
Т.е. двушка 78 кв\м с зарегистрированным правом собственности за эти деньги тоже можно выставить?
выставить можно хоть что, а вот купят похоже врядли на данном этапе(((
Что с банкротством?Что с достройкой?
Надеемся на Эдуарда?
Надеемся на Эдуарда?Как мне кажется, давно должно было быть понятно, что ни на Эдуарда, ни на А-88, ни на «Городок» инвесторы защитившие своё право собственности в суде и зарегистрировавшие право собственности в УФРС не надеются! Поэтому и избрали данный путь. Мы понимаем, что кроме нас никто дом достраивать не будет, но и строить в тех условиях (сдавать деньги на строительство) которые сейчас, ни у кого нет желания. Как оказалось, дураков не так много! Мы пришли к данному пониманию не сегодня и не вчера, строить надо, но только не с этим застройщиком. Эту мысль мы пытались донести до всех, но увы! Лучше сами будем строить, даже если будет дороже, но дороже не будет! Хватит того, что при молчаливом согласии , дойных коров сделали из дольщиков. Данный путь которым мы идём, единственно правильный. Недавняя беседа с дольщиками, косвенное тому подтверждение. Многие из дольщиков разделяют нашу точку зрения, но к сожалению ничего поделать не могут, так как сами добровольно засунули «обе лапки в капкан» поставленный А-88, заключив ДДУ. К сожалению осознали, да поздно!!!
На сегодня в УФРС зарегистрировано 40 СОБСТВЕННИКОВ, повторюсь СОБСТВЕННИКОВ!!! А нас всего около 70 квартир. И как Вы считаете, кто будет строить и на кого надо надеяться! Мы ни от кого не отворачиваемся и со всеми готовы к диалогу, у нас нет амбиций, есть желание быстрее закончить всё это, получить свои квартиры и жить спокойно.
Сегодня было сделано громкое заявление одного из дольщиков, что Мэрия передала или передаёт (это прозвучало не внятно) землю под домом для достройки последнего ЖСК «Апрель». Одна маленькая ремарка: Мэрия не сможет этого сделать, т.к. в этом доме есть собственники, которым согласно ст. 36 ЗК РФ Мэрия в первую очередь обязана предоставить земельный участок для размещения на нем объекта, и сдачи дома в эксплуатацию. Не стоит людей вводить в заблуждение и ссылаться на письмо, полученное из Мэрии, бессмысленно! Потому, что природа данного письма вообще вызывает сомнение. Но даже если это и произойдёт - вдруг, инвесторы не понесут деньги в ЖСК «Апрель» где администрацией являются всё те же лица А-88. И что дальше!?
.... Мы понимаем, что кроме нас никто дом достраивать не будет,...........Так и я об этом. Или необходимо набрать критическую массу собственников? Кстати, что с банкротством?
Сейчас читают
Вино ....кино и домино.
165713
915
Скоростное заполнение протокола .
1661
32
Пьянство...
14072
110
По заседанию в Арбитражном суде конкретно ничего пояснить не могу, т.к. не смог присутствовать сегодня, может быть кто-то другой опишет картину происходящего. Знаю только, что суд перенесли на 10 августа, принятие решения отложили, продлив процедуру внешнего наблюдения.
Статья с сайта НГС. Бизнес
Прошу считать меня банкротом
29.06 Арбитражный суд нарисовал картину массовых банкротств в строительной области
Председатель Арбитражного суда Новосибирской области Ольга Герасимова 24 июня на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс-Сибирь» нарисовала картину кризисной экономической ситуации доступными ей красками, оперируя информацией о банкротствах. Наиболее ярко на общем фоне выглядят данные о финансовой несостоятельности строительных компаний, которые сами просят признать их банкротами — таковых с начала года набралось около 90. Зачастую их инвесторы надеются зафиксировать свое право собственности в суде и продолжить строительство уже собственными силами. Корреспондент НГС.БИЗНЕС вгляделся в портрет больной строительной отрасли.
Количество дел, которые слушаются в Арбитражном суде Новосибирской области, возросло по сравнению с первым полугодием 2008 года в четыре раза. Как говорит председатель суда, стремительнее всего увеличилось количество исков, связанных с расчетами (сюда относятся договоры купли-продажи, поставки, подряда и т.д.). Однако особое беспокойство Ольги Герасимовой вызывает состояние дел по банкротству, в которые перерастают иски о неплатежах: «В соответствии с законом, который вступил в силу с 10 января, при наличии определенной суммы задолженности должник обязан сам поставить вопрос о своем банкротстве. За весь прошлый год у нас было 56 таких исков, а за эти полгода должники сами пошли себя банкротить уже в 89 случаях».
По словам Ольги Герасимовой, практически все эти иски «добровольного банкротства» поданы строительными компаниями. Всего же строители фигурируют в подавляющей части из 187 исков о банкротствах, поданных в Арбитражный суд. «Социальная значимость этих дел очень велика», — Ольга Герасимова подсчитала, что практически за каждым делом о банкротстве строителей стоит от 150 до 250 частных инвесторов.
Ольга Герасимова: «Строительные краны в Новосибирске встали»Начальник областной инспекции государственного архитектурно-строительного надзора Виталий Ивлев считает, что 89 компаний – это примерно треть от всей строительной отрасли региона.
«Это очень много. Я знаю, что в целом между застройщиками и дольщиками заключено 16 тыс. договоров», — сокрушается господин Ивлев. Всего он насчитывает в регионе около 250 строительных компаний-заказчиков (без учета подрядчиков, субподрядчиков и т.д.) и 440 строек жилых многоэтажных домов, из которых 152 приостановлены.
Председатель Арбитражного суда говорит, что в рассмотрении дел о банкротстве строителей и правах инвесторов строительства они взаимодействуют с судами общей юрисдикции: «Постановлением пленума Верховного суда такие сделки были отнесены к договорам купли-продажи, и на основании законов о защите прав потребителей граждане могут предъявлять иски о признании права собственности на соответствующую долю. Такая доля не становится предметом конкурсной массы, из которой будут производиться выплаты».
Таким образом, подчеркивает Ольга Герасимова, если гражданин признает в суде свое право собственности на долю или на незавершенный строительством объект, эта квартира не попадет в общее распределение объекта, который предназначен для продажи и удовлетворения требований кредиторов.
«Я знаю, что по всем судам города Новосибирска таких исков очень много. В судах хорошо сложившаяся практика – признают и нам приносят решения», — поясняет Ольга Герасимова и попутно развеивает миф о том, что мэрия должна позаботиться о незавершенных стройках. «Если дом на 100 % распределен, то у мэрии нет оснований покупать то, что не продается. Закон о несостоятельности и банкротстве не возлагает на органы власти обязанности выкупить это жилье и разрешить проблему каждого инвестора», — Ольга Леонтьевна указывает, что ее судьи не сразу идут на банкротство строителей, пытаясь отсрочить платежи по налогам и сборам.
Называть примеры потенциальных банкротов из числа строительных компаний Ольга Герасимова отказалась, сославшись на то, что надо огласить либо весь список, либо не называть никого.
Виталий Ивлев согласен с госпожой Герасимовой, что инвесторам придется самим достраивать дома, находящиеся в высокой степени готовности: «Если есть коробка, сети (то есть выполнены технические условия), при незначительном взносе по 1-1,5 тыс. рублей за квадратный метр с каждого инвестора дом может быть достроен». Ольга Герасимова считает, что пик банкротств в регионе уже пройден, но господин Ивлев опасается: «Выход надо искать, иначе дождемся социального взрыва – люди придут с вилами».
Константин Пономарев
Статья с сайта НГС. Бизнес
Прошу считать меня банкротом
29.06 Арбитражный суд нарисовал картину массовых банкротств в строительной области
Председатель Арбитражного суда Новосибирской области Ольга Герасимова 24 июня на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс-Сибирь» нарисовала картину кризисной экономической ситуации доступными ей красками, оперируя информацией о банкротствах. Наиболее ярко на общем фоне выглядят данные о финансовой несостоятельности строительных компаний, которые сами просят признать их банкротами — таковых с начала года набралось около 90. Зачастую их инвесторы надеются зафиксировать свое право собственности в суде и продолжить строительство уже собственными силами. Корреспондент НГС.БИЗНЕС вгляделся в портрет больной строительной отрасли.
Количество дел, которые слушаются в Арбитражном суде Новосибирской области, возросло по сравнению с первым полугодием 2008 года в четыре раза. Как говорит председатель суда, стремительнее всего увеличилось количество исков, связанных с расчетами (сюда относятся договоры купли-продажи, поставки, подряда и т.д.). Однако особое беспокойство Ольги Герасимовой вызывает состояние дел по банкротству, в которые перерастают иски о неплатежах: «В соответствии с законом, который вступил в силу с 10 января, при наличии определенной суммы задолженности должник обязан сам поставить вопрос о своем банкротстве. За весь прошлый год у нас было 56 таких исков, а за эти полгода должники сами пошли себя банкротить уже в 89 случаях».
По словам Ольги Герасимовой, практически все эти иски «добровольного банкротства» поданы строительными компаниями. Всего же строители фигурируют в подавляющей части из 187 исков о банкротствах, поданных в Арбитражный суд. «Социальная значимость этих дел очень велика», — Ольга Герасимова подсчитала, что практически за каждым делом о банкротстве строителей стоит от 150 до 250 частных инвесторов.
Ольга Герасимова: «Строительные краны в Новосибирске встали»Начальник областной инспекции государственного архитектурно-строительного надзора Виталий Ивлев считает, что 89 компаний – это примерно треть от всей строительной отрасли региона.
«Это очень много. Я знаю, что в целом между застройщиками и дольщиками заключено 16 тыс. договоров», — сокрушается господин Ивлев. Всего он насчитывает в регионе около 250 строительных компаний-заказчиков (без учета подрядчиков, субподрядчиков и т.д.) и 440 строек жилых многоэтажных домов, из которых 152 приостановлены.
Председатель Арбитражного суда говорит, что в рассмотрении дел о банкротстве строителей и правах инвесторов строительства они взаимодействуют с судами общей юрисдикции: «Постановлением пленума Верховного суда такие сделки были отнесены к договорам купли-продажи, и на основании законов о защите прав потребителей граждане могут предъявлять иски о признании права собственности на соответствующую долю. Такая доля не становится предметом конкурсной массы, из которой будут производиться выплаты».
Таким образом, подчеркивает Ольга Герасимова, если гражданин признает в суде свое право собственности на долю или на незавершенный строительством объект, эта квартира не попадет в общее распределение объекта, который предназначен для продажи и удовлетворения требований кредиторов.
«Я знаю, что по всем судам города Новосибирска таких исков очень много. В судах хорошо сложившаяся практика – признают и нам приносят решения», — поясняет Ольга Герасимова и попутно развеивает миф о том, что мэрия должна позаботиться о незавершенных стройках. «Если дом на 100 % распределен, то у мэрии нет оснований покупать то, что не продается. Закон о несостоятельности и банкротстве не возлагает на органы власти обязанности выкупить это жилье и разрешить проблему каждого инвестора», — Ольга Леонтьевна указывает, что ее судьи не сразу идут на банкротство строителей, пытаясь отсрочить платежи по налогам и сборам.
Называть примеры потенциальных банкротов из числа строительных компаний Ольга Герасимова отказалась, сославшись на то, что надо огласить либо весь список, либо не называть никого.
Виталий Ивлев согласен с госпожой Герасимовой, что инвесторам придется самим достраивать дома, находящиеся в высокой степени готовности: «Если есть коробка, сети (то есть выполнены технические условия), при незначительном взносе по 1-1,5 тыс. рублей за квадратный метр с каждого инвестора дом может быть достроен». Ольга Герасимова считает, что пик банкротств в регионе уже пройден, но господин Ивлев опасается: «Выход надо искать, иначе дождемся социального взрыва – люди придут с вилами».
Константин Пономарев
Татьяна14091978
junior
Кстати ,мой адвокат пишит ,что не поздно......
kisir
activist
...... ,что не поздно......Вы о чём??
Судя по всему - " и на пальму влезть, и сытно пообедать", то бишь и в ДДУ с прорабами "авангардной" перестройки поиграться, и объединившимся инвесторам попытаться подгадить, и в суд по стопам тех же инвесторов податься -удивительная беспринципность
Как стало известно, сегодня в заседании Арбитражного суда в.у. Горбачёва сказала: Что необходимо продлить процедуру внешнего наблюдения, и дать возможность достроить дом, попытаться оздоровить предприятие, снять социальную напряжённость и объединить всех инвесторов и дольщиков под одним знаменем… Какие красивые слова и благие цели! Откуда?
Правда тут же она сказала, что А-88 подал иски в судебные инстанции по оспариванию регистрации права собственности в УФРС.
В серьёз начинаешь думать, что Горбачёва не зря получила второе место за совершенствование профессионального мастерства арбитражных управляющих, которые работают максимально эффективно, добросовестно и компетентно, учитывая в процессе банкротства интересы всех сторон: государства, кредиторов и самих предприятий-банкротов. Вот про инвесторов забыли!
Доктор для банкрота
Ирина РОГОТНЕВА
Управление Федеральной регистрационной службы по Новосибирской области определило победителей и лауреатов конкурса «Лучший арбитражный управляющий Новосибирской области».
Конкурс проводился по итогам деятельности в 2008 году среди управляющих, проживающих на территории Новосибирской области, по инициативе Управления Федеральной регистрационной службы впервые в Сибирском федеральном округе. Цель конкурса — совершенствование профессионального мастерства арбитражных управляющих, повышение эффективности их деятельности в условиях изменившейся экономической ситуации, а также повышение общественной значимости института арбитражных управляющих. При этом принять участие в конкурсе могли только те, кто в год, предшествующий проведению конкурса, к уголовной, административной или дисциплинарной ответственности не привлекались. Не смогли побороться за звание лучших и те арбитражные управляющие, которые в год, предшествующий проведению конкурса, были отстранены арбитражным судом по требованию лиц, участвующих в деле о банкротстве. В состав конкурсной комиссии вошли представители судебного состава по банкротству Арбитражного суда Новосибирской области, отдела урегулирования задолженности и обеспечения процедур банкротства Управления Федеральной налоговой службы по Новосибирской области.
— Информация о худших арбитражных управляющих распространяется в нашем обществе широко и скоро. Поэтому у людей складывается, к сожалению, скорее негативный образ представителей этой профессии. Вот мы и решили противопоставить этой тенденции положительные примеры — арбитражных управляющих, которые работают максимально эффективно, добросовестно и компетентно, учитывая в процессе банкротства интересы всех сторон: государства, кредиторов и самих предприятий-банкротов. Ведь банкротство — это не приговор, а скорее «диагноз», при котором не только возможно, но чаще всего и очень желательно «выздоровление» пациента, — отметил руководитель УФРС по НСО Владимира Мельниченко (на фото справа).
Лучшим арбитражным управляющим по итогам деятельности в 2008 году признан Кирилл Хмелевский (на фото слева), директор Филиала Некоммерческого партнерства «Межрегиональная саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих» в Сибирском федеральном округе. В 2008 году по одному из предприятий, находящихся в процедуре банкротства — ФГУП «Новосибирское авиапредприятие» (городскому аэропорту), он погасил задолженность перед бюджетом в размере более 70 млн рублей.
Второе место заняла Татьяна Горбачева, член Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация арбитражных управляющих при Торгово-Промышленной палате Российской Федерации». Были высоко оценены результаты ее работы по банкротству предприятий: ГУП НСО «Купинский лесхоз», ГУП НСО «Карасукский лесхоз», строительной организации «Авангард-88», а также — стопроцентное «оздоровление» колхоза «Заря» в Тогучинском районе.
Третье место досталось Зое Орловой, члену Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация «Сибирский центр экспертов антикризисного управления». В ее послужном списке: ЦПК «Байкал», Союз строителей Мошковского района, МУП «Утянское».
По словам Владимира Мельниченко, вручившего победителям дипломы и подарки, этот конкурс — первый и вполне удачный опыт, который может перерасти в традицию и распространиться на территории других регионов.
Правда тут же она сказала, что А-88 подал иски в судебные инстанции по оспариванию регистрации права собственности в УФРС.
В серьёз начинаешь думать, что Горбачёва не зря получила второе место за совершенствование профессионального мастерства арбитражных управляющих, которые работают максимально эффективно, добросовестно и компетентно, учитывая в процессе банкротства интересы всех сторон: государства, кредиторов и самих предприятий-банкротов. Вот про инвесторов забыли!
Доктор для банкрота
Ирина РОГОТНЕВА
Управление Федеральной регистрационной службы по Новосибирской области определило победителей и лауреатов конкурса «Лучший арбитражный управляющий Новосибирской области».
Конкурс проводился по итогам деятельности в 2008 году среди управляющих, проживающих на территории Новосибирской области, по инициативе Управления Федеральной регистрационной службы впервые в Сибирском федеральном округе. Цель конкурса — совершенствование профессионального мастерства арбитражных управляющих, повышение эффективности их деятельности в условиях изменившейся экономической ситуации, а также повышение общественной значимости института арбитражных управляющих. При этом принять участие в конкурсе могли только те, кто в год, предшествующий проведению конкурса, к уголовной, административной или дисциплинарной ответственности не привлекались. Не смогли побороться за звание лучших и те арбитражные управляющие, которые в год, предшествующий проведению конкурса, были отстранены арбитражным судом по требованию лиц, участвующих в деле о банкротстве. В состав конкурсной комиссии вошли представители судебного состава по банкротству Арбитражного суда Новосибирской области, отдела урегулирования задолженности и обеспечения процедур банкротства Управления Федеральной налоговой службы по Новосибирской области.
— Информация о худших арбитражных управляющих распространяется в нашем обществе широко и скоро. Поэтому у людей складывается, к сожалению, скорее негативный образ представителей этой профессии. Вот мы и решили противопоставить этой тенденции положительные примеры — арбитражных управляющих, которые работают максимально эффективно, добросовестно и компетентно, учитывая в процессе банкротства интересы всех сторон: государства, кредиторов и самих предприятий-банкротов. Ведь банкротство — это не приговор, а скорее «диагноз», при котором не только возможно, но чаще всего и очень желательно «выздоровление» пациента, — отметил руководитель УФРС по НСО Владимира Мельниченко (на фото справа).
Лучшим арбитражным управляющим по итогам деятельности в 2008 году признан Кирилл Хмелевский (на фото слева), директор Филиала Некоммерческого партнерства «Межрегиональная саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих» в Сибирском федеральном округе. В 2008 году по одному из предприятий, находящихся в процедуре банкротства — ФГУП «Новосибирское авиапредприятие» (городскому аэропорту), он погасил задолженность перед бюджетом в размере более 70 млн рублей.
Второе место заняла Татьяна Горбачева, член Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация арбитражных управляющих при Торгово-Промышленной палате Российской Федерации». Были высоко оценены результаты ее работы по банкротству предприятий: ГУП НСО «Купинский лесхоз», ГУП НСО «Карасукский лесхоз», строительной организации «Авангард-88», а также — стопроцентное «оздоровление» колхоза «Заря» в Тогучинском районе.
Третье место досталось Зое Орловой, члену Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация «Сибирский центр экспертов антикризисного управления». В ее послужном списке: ЦПК «Байкал», Союз строителей Мошковского района, МУП «Утянское».
По словам Владимира Мельниченко, вручившего победителям дипломы и подарки, этот конкурс — первый и вполне удачный опыт, который может перерасти в традицию и распространиться на территории других регионов.
Всем здравствуйте! Я совсем не Ваш, но с подобной проблемой. Слышали про КС-РОСС и Автогенную 69-Кирова? вот и читаю Ваш форум..... интересно. Моё личное мнение всех кто обманул людей ставить к стенке.... Что нам посоветуете, как прижать мошенников? https://realty.ngs.ru/forum/showflat.php?table=0&Cat=&Board=newbulding&Number=1872311884&page=4&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
Уважаемые инвесторы, вчера на заседании суда просили ссылку на интервью начальника департамента строительства и архитектуры С. Боярского в котором он говорит о нашем А-88.
Вот она: http://www.ksonline.ru/ks/-/jid/443/cat_id/1/id/21972/
Основная выдержка:
"– Какова ситуация с замороженными стройками? Таких объектов становится больше или с приходом лета начался постепенный процесс разморозки?
– Сегодня в разной стадии строительства в городе находится порядка 3,3 млн кв. м. Примерно на 50% всех объектов строительство приостановлено или ведется консервация. К сожалению, сегодня увеличивается число объектов, по которым застройщик или не исполняет своих обязательств, или откладывает их исполнение. Все подобные случаи находятся не только под нашим пристальным наблюдением, но и в поле зрения региональной власти и даже Федерации. Регулярно проводятся встречи с дольщиками, рассматривается текущая ситуация, и оказывается самое разное содействие. Легких путей здесь нет. Но мы постоянно ведем диалог, ищем оптимальные механизмы защиты интересов граждан. При этом хочу подчеркнуть, что большинство застройщиков Новосибирска сегодня как никогда заинтересовано в сохранении высокой репутации своих компаний. Как правило, механизм банкротства могут себе позволить лишь те люди, которые не видят для себя перспектив работы на строительном рынке. Поэтому какие-то искусственные банкротства – скорее исключение, чем правило. Хотя подобные печальные прецеденты уже есть – например, ООО «Авангард-88»"
Вот она: http://www.ksonline.ru/ks/-/jid/443/cat_id/1/id/21972/
Основная выдержка:
"– Какова ситуация с замороженными стройками? Таких объектов становится больше или с приходом лета начался постепенный процесс разморозки?
– Сегодня в разной стадии строительства в городе находится порядка 3,3 млн кв. м. Примерно на 50% всех объектов строительство приостановлено или ведется консервация. К сожалению, сегодня увеличивается число объектов, по которым застройщик или не исполняет своих обязательств, или откладывает их исполнение. Все подобные случаи находятся не только под нашим пристальным наблюдением, но и в поле зрения региональной власти и даже Федерации. Регулярно проводятся встречи с дольщиками, рассматривается текущая ситуация, и оказывается самое разное содействие. Легких путей здесь нет. Но мы постоянно ведем диалог, ищем оптимальные механизмы защиты интересов граждан. При этом хочу подчеркнуть, что большинство застройщиков Новосибирска сегодня как никогда заинтересовано в сохранении высокой репутации своих компаний. Как правило, механизм банкротства могут себе позволить лишь те люди, которые не видят для себя перспектив работы на строительном рынке. Поэтому какие-то искусственные банкротства – скорее исключение, чем правило. Хотя подобные печальные прецеденты уже есть – например, ООО «Авангард-88»"
Второе место заняла Татьяна Горбачева, член Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация арбитражных управляющих при Торгово-Промышленной палате Российской Федерации». Были высоко оценены результаты ее работы по банкротству предприятий: .....строительной организации «Авангард-88», ......Замечательно! Уже есть за что награждать?!??
Жилищно строительный кооператив «Апрель», зарегистрирован 12.05.2009г. в ИФНС Кировского района, по адресу г. Новосибирск ул. Вертковская 5/3. Уставный капитал-0 ,
Сведения об учредителях - физических лицах:
Ковалевский Геннадий Александрович; Мелещкин Виктор Иванович; Блажеев Владимир Валентинович, Бардышева Лариса Кондратьевна, Горин Виктор Сергеевич, Пименов Петр Алексеевич.
Председатель-Мелешкин Виктор Иванович.
Основной вид деятельности: подготовка строительного участка.
Дополнительный вид деятельности: строительство зданий и сооружений, монтаж инженерного оборудования зданий и сооружений, производство отделочных работ, аренда строительных машин и оборудования с оператором.
В очередной раз хочется предостеречь дольщиков и некоторых инвесторов не суйте свой нос туда, куда не надо! Мало Вас доили, будут доить ещё больше, и заберут всё, не побрезгуют, это не те люди.
Согласно договора, данное ЖСК взяло на себя долги А-88 в сумме около 50.000.000 рублей, сейчас вступившим в него дольщикам настойчиво предлагается внести деньги на погашение задолженности А-88 перед кредиторами (Бормотовым, Обуховой, Кемом, Малаховой и т.д.) в сумме по 5.000 руб. с кв.м., т.е. планируется собрать и передать им ещё около 25.000.000 рублей. Для достройки дома (даже в условиях существенного снижения цен на стройматериалы) со слов правления ЖСК необходимо ещё 30.000.000 рублей, а это если не брать в учёт инвесторов-собственников, ещё по 6.500 рублей с кв. м. которые ложатся на дольщиков. И вы думаете это всё? Есть ещё текущие и накладные расходы, от которых не уйти. Итого, дополнительный взнос с дольщиков, теперь уже в ЖСК, равен порядка 12.000 руб., а при условии, что вторую половину кредиторам придётся платить опять дольщикам он увеличивается до 17.000 руб. с кВ. м. и не надейтесь и не слушайте красивых речей, что кто-то придёт и что-то придумает, или удастся «кидануть» Авангард-88, не удастся, забудьте! Скорее они «Кинут» Вас. А с Вас за то, что бы Вы принесёте им деньги ещё и по 3.000 руб. вступительный взнос в ЖСК собирают. Молодцы!
А теперь вопрос дольщикам: Вы к этому готовы?
Не легче было всем признать право собственности, зарегистрировать его у УФРС, забрать землю и дом под себя, и дальше строить самим. При этом максимальная сумма взноса с кв.м. составляла бы около 2.500 руб. с кв.м. И не было бы никакого противостояния и никакой социальной напряжённости между двух ТСЖ, чем так в своём выступлении в Арбитражном суде была обеспокоена Малахова.
А теперь, наступив ногами в дерьмо, Вам обидно, что другие идут и смотрят под ноги, за что Вы их, при малейшей возможности и ругаете. Или Вы живёте по трём постулатам: АВОСЬ, НЕБОСЬ и КАК НИБУДЬ! Сейчас конечно, кто виноват? Не А-88, не Кем с Малаховой, что довели стройку до такого состояния и списали всё на модное сейчас слово «КризиС», не самовыдвиженец на должность председателя Ковалевский, ставленник Администрации А-88, он же «герой», у Вас сейчас инвесторы виноваты, что не сдают деньги на строительство дома. Только в очередной раз повторюсь, было бы куда и кому сдавать, и была бы уверенность в том, что деньги действительно пойдут на строительство этого дома, давно бы сдали.
Вы думаете Кем, Малахова, Фридланд и т.д. сдавали или сдадут как дольщики хоть копейку, на всё это? НЕТ!!!
Хочется верить, что у всех тех кто в правлении ТСЖ «Городок» и ЖСК «Апрель», кто является членами этих организации, действительно благая цель достроить дом, но не такими же средствами и не такой ценой! Должен же быть разум! Или Вам скажут, что для достройки дома необходимо сброситься с девятиэтажки и Вы строем пойдёте. Почему упорство, твердолобость и амбиции превыше всего! Почему нельзя сесть и прислушаться к другой, иной точке зрения, выслушать мнение других людей, попытаться понять, что был и есть другой путь без А-88, он нам не нужен, мы без него, с его долгами и кредиторами-оборотнями, дом достроим. Или у некоторых всё таки другие цели?
Радует, что несколько дольщиков, не буду называть фамилии, задумались, обратились к адвокатам и подали иски в суд Кировского района на признание права собственности. Иного пути нет! Пусть Вам голову в ЖСК не морочат, а признать право собственности на пай, можно было и без принятия на себя долгов А-88. Вам много раз Кем, Малахова, Обухова, Бормотов и Ковалевский трясли разными бумажками, а на самом деле всё складывалось по иному сценарию. И где те «герои».
А нынешнего председателя ЖСК хочется предостеречь «смотрите в оба», «ОНИ» выйдут из воды чистенькие, а Вы!?
Сведения об учредителях - физических лицах:
Ковалевский Геннадий Александрович; Мелещкин Виктор Иванович; Блажеев Владимир Валентинович, Бардышева Лариса Кондратьевна, Горин Виктор Сергеевич, Пименов Петр Алексеевич.
Председатель-Мелешкин Виктор Иванович.
Основной вид деятельности: подготовка строительного участка.
Дополнительный вид деятельности: строительство зданий и сооружений, монтаж инженерного оборудования зданий и сооружений, производство отделочных работ, аренда строительных машин и оборудования с оператором.
В очередной раз хочется предостеречь дольщиков и некоторых инвесторов не суйте свой нос туда, куда не надо! Мало Вас доили, будут доить ещё больше, и заберут всё, не побрезгуют, это не те люди.
Согласно договора, данное ЖСК взяло на себя долги А-88 в сумме около 50.000.000 рублей, сейчас вступившим в него дольщикам настойчиво предлагается внести деньги на погашение задолженности А-88 перед кредиторами (Бормотовым, Обуховой, Кемом, Малаховой и т.д.) в сумме по 5.000 руб. с кв.м., т.е. планируется собрать и передать им ещё около 25.000.000 рублей. Для достройки дома (даже в условиях существенного снижения цен на стройматериалы) со слов правления ЖСК необходимо ещё 30.000.000 рублей, а это если не брать в учёт инвесторов-собственников, ещё по 6.500 рублей с кв. м. которые ложатся на дольщиков. И вы думаете это всё? Есть ещё текущие и накладные расходы, от которых не уйти. Итого, дополнительный взнос с дольщиков, теперь уже в ЖСК, равен порядка 12.000 руб., а при условии, что вторую половину кредиторам придётся платить опять дольщикам он увеличивается до 17.000 руб. с кВ. м. и не надейтесь и не слушайте красивых речей, что кто-то придёт и что-то придумает, или удастся «кидануть» Авангард-88, не удастся, забудьте! Скорее они «Кинут» Вас. А с Вас за то, что бы Вы принесёте им деньги ещё и по 3.000 руб. вступительный взнос в ЖСК собирают. Молодцы!
А теперь вопрос дольщикам: Вы к этому готовы?
Не легче было всем признать право собственности, зарегистрировать его у УФРС, забрать землю и дом под себя, и дальше строить самим. При этом максимальная сумма взноса с кв.м. составляла бы около 2.500 руб. с кв.м. И не было бы никакого противостояния и никакой социальной напряжённости между двух ТСЖ, чем так в своём выступлении в Арбитражном суде была обеспокоена Малахова.
А теперь, наступив ногами в дерьмо, Вам обидно, что другие идут и смотрят под ноги, за что Вы их, при малейшей возможности и ругаете. Или Вы живёте по трём постулатам: АВОСЬ, НЕБОСЬ и КАК НИБУДЬ! Сейчас конечно, кто виноват? Не А-88, не Кем с Малаховой, что довели стройку до такого состояния и списали всё на модное сейчас слово «КризиС», не самовыдвиженец на должность председателя Ковалевский, ставленник Администрации А-88, он же «герой», у Вас сейчас инвесторы виноваты, что не сдают деньги на строительство дома. Только в очередной раз повторюсь, было бы куда и кому сдавать, и была бы уверенность в том, что деньги действительно пойдут на строительство этого дома, давно бы сдали.
Вы думаете Кем, Малахова, Фридланд и т.д. сдавали или сдадут как дольщики хоть копейку, на всё это? НЕТ!!!
Хочется верить, что у всех тех кто в правлении ТСЖ «Городок» и ЖСК «Апрель», кто является членами этих организации, действительно благая цель достроить дом, но не такими же средствами и не такой ценой! Должен же быть разум! Или Вам скажут, что для достройки дома необходимо сброситься с девятиэтажки и Вы строем пойдёте. Почему упорство, твердолобость и амбиции превыше всего! Почему нельзя сесть и прислушаться к другой, иной точке зрения, выслушать мнение других людей, попытаться понять, что был и есть другой путь без А-88, он нам не нужен, мы без него, с его долгами и кредиторами-оборотнями, дом достроим. Или у некоторых всё таки другие цели?
Радует, что несколько дольщиков, не буду называть фамилии, задумались, обратились к адвокатам и подали иски в суд Кировского района на признание права собственности. Иного пути нет! Пусть Вам голову в ЖСК не морочат, а признать право собственности на пай, можно было и без принятия на себя долгов А-88. Вам много раз Кем, Малахова, Обухова, Бормотов и Ковалевский трясли разными бумажками, а на самом деле всё складывалось по иному сценарию. И где те «герои».
А нынешнего председателя ЖСК хочется предостеречь «смотрите в оба», «ОНИ» выйдут из воды чистенькие, а Вы!?
ivan05
member
Кстати ,мой адвокат пишит ,что не поздно......Что мешает?
Я являюсь дольщиком другого жилого дома - застройщик КС-Росс, дом по улице Автогенной. Но ситуация схожа с вашей. Есть инвестиционные договора, есть ДДУ.
Сейчас по инвестиционным договорам в судебном порядке идет признание права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. А вот по ДДУ ситуация пока не ясна - понятно, что надо признавать права на долю, но наши юристы не знают, как это сделать. Есть практика, но там не было сопротивления ответчика, он просто признавал иски. У нас такого не будет.
У вас предлагают дольщикам с ДДУ пойти по пути признания долей, а значит у вас есть решение.
Подскажите контакты ваших юристов, которые предлагают такие решения, для нас это очень важно, мы прекрасно понимаем, что ДДУ никоим образом не защищает при банкротстве застройщика. Будем признательны вам за контакты и помощь в данном вопросе.
Сейчас по инвестиционным договорам в судебном порядке идет признание права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. А вот по ДДУ ситуация пока не ясна - понятно, что надо признавать права на долю, но наши юристы не знают, как это сделать. Есть практика, но там не было сопротивления ответчика, он просто признавал иски. У нас такого не будет.
У вас предлагают дольщикам с ДДУ пойти по пути признания долей, а значит у вас есть решение.
Подскажите контакты ваших юристов, которые предлагают такие решения, для нас это очень важно, мы прекрасно понимаем, что ДДУ никоим образом не защищает при банкротстве застройщика. Будем признательны вам за контакты и помощь в данном вопросе.
Я вообще считаю что всем обманутым дольщикам надо создавать свои союзы, помогать и содействовать друг другу. Вместе мы сила!!! А тех уродов кто украл заработанные нами деньги, надо "зажимать в угол" и долбить... Мы с Вами!!! Давайте объединяться.
......Давайте объединяться.Что даст формальное объеденение? Какая будет программа? Конкретные действия? Реалии таковы, что, оказывается нельзя красть мало.
Несколько извлечений из законодательных документов - для прояснения ситуации с ЖСК "32-го мая" -лавры Мюнхгаузена не дают покоя авангардистам:
"...Судам неподведомственны споры между членами кооператива и кооперативом, рассмотрение которых законом и уставом отнесено к исключительной компетенции кооператива и иных органов. Суды не вправе, в частности, рассматривать вопросы о распределении жилых помещений между членами кооператива, об установлении размера вступительного и паевого взносов, взносов членов кооператива на содержание и эксплуатацию дома, а также о приеме в члены кооператива..."
"...Как только хотя бы один член ЖСК выплатит в полном размере пай и станет собственником занимаемого им жилого помещения, в отношении имущества многоквартирного дома возникает режим общей собственности со всеми вытекающими последствиями. До этого момента единым субъектом права собственности на имущество многоквартирного дома является ЖСК..."
"...порядок покрытия членами ЖСК понесенных им убытков. Здесь необходимо учитывать положения п. 4 ст. 116 ГК РФ: члены кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем внесения дополнительных взносов. Невыполнение этой обязанности может явиться причиной ликвидации ЖСК в судебном порядке по требованию кредиторов.." -Град и т.п. -а иущество-то тю-тю
"...Судам неподведомственны споры между членами кооператива и кооперативом, рассмотрение которых законом и уставом отнесено к исключительной компетенции кооператива и иных органов. Суды не вправе, в частности, рассматривать вопросы о распределении жилых помещений между членами кооператива, об установлении размера вступительного и паевого взносов, взносов членов кооператива на содержание и эксплуатацию дома, а также о приеме в члены кооператива..."
"...Как только хотя бы один член ЖСК выплатит в полном размере пай и станет собственником занимаемого им жилого помещения, в отношении имущества многоквартирного дома возникает режим общей собственности со всеми вытекающими последствиями. До этого момента единым субъектом права собственности на имущество многоквартирного дома является ЖСК..."
"...порядок покрытия членами ЖСК понесенных им убытков. Здесь необходимо учитывать положения п. 4 ст. 116 ГК РФ: члены кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем внесения дополнительных взносов. Невыполнение этой обязанности может явиться причиной ликвидации ЖСК в судебном порядке по требованию кредиторов.." -Град и т.п. -а иущество-то тю-тю
Когда мы вместе, мы СИЛА. И всякие там Кемы со своими родственниками в судах и прочие не попрут против организованного и обманутого сообщества. Поделитесь опытом судов, подскажите контакты своих юристов. Очень уж нам это надо....
...подскажите контакты своих юристов.Предварительная запись по т. 353-22-43 с 10.00 до 17.00
> Предварительная запись по т. 353-22-43 с 10.00 до 17.00
Какая-то ошибка вышла - по этому телефону люди вообще не в курсе. Может подскажете сотовый и ФИО людей, которые занимаются вашим делом. Можно в личку.
Какая-то ошибка вышла - по этому телефону люди вообще не в курсе. Может подскажете сотовый и ФИО людей, которые занимаются вашим делом. Можно в личку.
Приём в эту Пятницу. Предварительная запись по т. 353-22-43 с 10.00 до 17.00 Ирина Владимировна (юрист), звонить раньше 10.00 и позже 17.00 бессмысленно, охрана ответит всё, что угодно.
компания - банкрот, ну начаты процедуры банкротства
Татьяна14091978
junior
Подскажите, кто – нибудь будет строить этот дом на вертковской?
Если, Вам не нравится Ковалевский - Ваши Выходы из ситуации. Понятно, что господь бога нам дом не построит.
Давайте объединятся под другим началом..Лично я ничего не мыслю в строительстве. Кто- нибудь вообще что- то хочет делать. Всем понятно, что Кем – не будет деньги давать на строительство этого дома. Но, что-то надо делать.
Вот, Вы все только говорите. Но не нравится Ковалевский, ну давайте предложения другие……
Действия, хоть какие – то.
Почему люди (как вы нас называйте дебилы – дольщики потянулись за Ковалевским., так они хоть, что – то делали). Но с других сторон вообще кроме слов дел не было …..
Если, Вам не нравится Ковалевский - Ваши Выходы из ситуации. Понятно, что господь бога нам дом не построит.
Давайте объединятся под другим началом..Лично я ничего не мыслю в строительстве. Кто- нибудь вообще что- то хочет делать. Всем понятно, что Кем – не будет деньги давать на строительство этого дома. Но, что-то надо делать.
Вот, Вы все только говорите. Но не нравится Ковалевский, ну давайте предложения другие……
Действия, хоть какие – то.
Почему люди (как вы нас называйте дебилы – дольщики потянулись за Ковалевским., так они хоть, что – то делали). Но с других сторон вообще кроме слов дел не было …..
ashe
activist
Татьяна14091978, Все что делал/делает ковалевский это воплащал новые идеи Кема и Малаховой по высасыванию денег из инвесторов/дольщиков, а строили/отделовали они только свои площади, по поводу другого объединения, чем Вам не нравиться Аванта? и что простите сейчас можно делать, пока дом у Авангарда? ... вообще такое ощущение что Вы не в курсе событий...
kisir
activist
.......Почему люди (как вы нас называйте дебилы – дольщики потянулись за Ковалевским., так они хоть, что – то делали). Но с других сторон вообще кроме слов дел не было …..Можно наступить на грабли, но танцевать на них? Увольте..
ivan05
member
Понятно, что господь бога нам дом не построит.
Давайте объединятся под другим началом..Вот, Вы все только говорите.., так они хоть, что – то делали.
«…И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы…» (Библия). Так и Вы уважаемая Татьяна 14091978 вначале научитесь отделять зерна от плевел, правду ото лжи. Действий и разъяснений нашей позиции, позиции сторонников Аванты на собраниях, на этом форуме, в личных беседах, по телефонам и т.д. было предостаточно, дискутировать об этом еще раз – бессмысленно, свою роль Аванта сыграла на все «5 с плюсом». Теперь в этой игре другие игроки – СОБСТВЕННИКИ! Кто хотел, тот услышал!
Татьяна14091978
junior
мне кажется, мы все получим квартиру не в этой жизни. Вам не кажется городок, кому - то не кажется Аванта. Так и будем все друг - другу не казаться.
Конкретных предложений нет.
Хочется в своей квартире пожить ……но видно не судьба.
Конкретных предложений нет.
Хочется в своей квартире пожить ……но видно не судьба.
ashe
activist
человек кажется даже не слышит о чем ему говорят...
з.ы. это вас так ковалевский зомбировал?
з.ы. это вас так ковалевский зомбировал?
Татьяна14091978
junior
При чем здесь зомби???
Вы конкретно скажите ,что делать дальше.?
Знаем ,что Авнте не разрешили ЖСК создавать - это правда ?Как вы собираетесь ,дальше вести деятельность ??
Где объединяться ?
Так понимаю ,что и ВАМ надо деньги нести ,сколько и куда .Где конкретно план действия ?
кроме телефона какого- то юриста группы Аванта ( который не отвечает по телефону указанный в форуме ?) .Что делать дальше ?Кто- то же должен взять бразды правления в свои руки ?Кто- это будет?
Где ответы на эти вопросы.Здесь кроме оскорблений - дольщиков ,ничего не пишут ....
Вы конкретно скажите ,что делать дальше.?
Знаем ,что Авнте не разрешили ЖСК создавать - это правда ?Как вы собираетесь ,дальше вести деятельность ??
Где объединяться ?
Так понимаю ,что и ВАМ надо деньги нести ,сколько и куда .Где конкретно план действия ?
кроме телефона какого- то юриста группы Аванта ( который не отвечает по телефону указанный в форуме ?) .Что делать дальше ?Кто- то же должен взять бразды правления в свои руки ?Кто- это будет?
Где ответы на эти вопросы.Здесь кроме оскорблений - дольщиков ,ничего не пишут ....
ashe
activist
уже по-моему сто раз обмусолили возможные исходы, вы почитайте хоть несколько предъидущих страниц да пообщайтесь с Еленой Ершовой например...к тому же для определения дальнейших действий следует хотя бы дождаться финала эпопеи с банкротством да посмотреть на последствия...
whirl
member
"Знаем ,что Авнте не разрешили ЖСК создавать - это правда"
-правда пана Ковалевского -наше отношение к ЖСК изложено на форуме, тем более что по данному адресу возможно создание по-меньшей мере 25-ти ЖСК
"и ВАМ надо деньги нести ,сколько и куда"
-пока что рассудительные дольщики несут их инициативным держателям поля чудес (подробно изложено А.Толстым)
"взять бразды правления в свои руки"
план действий НЕОДНОКРАТНО изложен на форуме. Хотите присоединиться к Аванте - у нее есть председатель -проконсультируйтесь лично, обозначьте свою позицию, возможности и пожелания -для этого существует эл.почта
-правда пана Ковалевского -наше отношение к ЖСК изложено на форуме, тем более что по данному адресу возможно создание по-меньшей мере 25-ти ЖСК
"и ВАМ надо деньги нести ,сколько и куда"
-пока что рассудительные дольщики несут их инициативным держателям поля чудес (подробно изложено А.Толстым)
"взять бразды правления в свои руки"
план действий НЕОДНОКРАТНО изложен на форуме. Хотите присоединиться к Аванте - у нее есть председатель -проконсультируйтесь лично, обозначьте свою позицию, возможности и пожелания -для этого существует эл.почта
ivan05
member
Вы конкретно скажите ,что делать дальше.?Уважаемая Татьяна, лично мне очень приятно общаться с Вами, оскорбления – это эмоции, эмоции которые звучат и со стороны дольщиков, это наши эмоции на разыгрываемые «спектакли», неадекватность и постоянную ложь А-88 и некоторых лиц из числа дольщиков, но не на всех, мы нормально общаемся не с одним и не с двумя дольщиками, их значительно больше. Радует то, что Вы в свои тридцать с небольшим, оказались разумнее многих других, разумнее в чём, Вы понимаете сами, писать об этом не буду, мы достаточно пристально следим за Вашим делом…, и желали бы иметь Вас не в противниках, а судя по Вашему настрою в сторонниках. Но Вам мешает одно «но», у Вас много лишней, неправильной, лживой информации. Вы постоянно цепляетесь и акцентируете своё внимание не на том, что действительно и кто действительно виноват в том, что случилось и как из этого положения выйти. Я понимаю, что правда у каждого своя, но надо уметь слушать и другую сторону, отключать в этот момент все эмоции и неприязнь к тем с кем Вы общаетесь, и пытаться понять, что есть и другие пути решения этой проблемы. Если Вы пишите на этом форуме, значит Вы готовы к общению и понимаете, что всё, что делает сейчас А-88 – это ТУПИК!!! Легче всего было взять и унести …, но это как показала практика не решение проблемы, путь то один, Вы понимаете о чем я... Нельзя неприязнь к какой то одной или нескольким фамилиям автоматом переносить на всех и думать, что мы на столько глупы…!
Как вы собираетесь ,дальше вести деятельность ??
Где объединяться ?
Так понимаю ,что и ВАМ надо деньги нести ,сколько и куда .Где конкретно план действия ?
кроме телефона какого- то юриста группы Аванта ( который не отвечает по телефону указанный в форуме ?) .Что делать дальше ?Кто- то же должен взять бразды правления в свои руки ?Кто- это будет?
А теперь поймите и другое, что писать обо всём, что мы делаем, просто нет необходимости и желания, кому надо, тот знает. Мы прекрасно понимаем, что если не мы, то кто. А деятельность велась и до «Аванты» и будет продолжаться и после неё, люди работают……. Объединение и раздача членских книжек, не есть наша цель, наша цель - получить СВОИ квартиры, поэтому и план действий отличается от того который был предложен А-88 и ТСЖ «Городок», там о том, что бы мы получили свои оплаченные в 2005 году квартиры и не думали, о чем Вы! Там планы были иные!!!
Тот путь, который мы предлагали в соё время, забрать дом на себя и достраивать самим – единственный. Мы общались с Вашим представителем, если у Вас есть желание понять нашу позицию, у него есть телефон, звоните. Будем рады обсудить и ответить на многие Ваши вопросы. А телефон адвоката выложенный на форуме, действующий, немного настойчивости и желания дозвониться.
...дождаться финала эпопеи с банкротством да посмотреть на последствия...Режиссер не планирует новые акты спектакля?
Участвовал в строительстве данного дома)))! Кем не расчитался за проделанную работу, у Фриланда там 2 квартиры и офисное помещение . А если что то у Кема имеется база отдыха в Кирзе(там коттеджи два двухэтажных дома отдыха- это в прошлом база отдыха "РОМАШКА") продает ее за 35000000 руб. сам там отдыхает регулярно)))). Кто не знает, то сообщаю Ковалевский имеет там свой интерес ввиде кв.метров и с Кемом давно и плодотворно ДРУЖИТ И ДРУЖИЛ ранее почему и стал председателем ТСЖ. Я сам присутствовал при обсуждении как навалить на инвесторов доп. оплату.
эх где же вы раньше были.... годик назад например....а то мы уже все это сами выяснили.... а если не секрет каким образом вы участвовали в строительстве дома?
Татьяна14091978
junior
Интересно вопрос в студию - так и с Алексеевым он дружил - если сначала была создана Аванта под руководством Алексеева ?
/Не без подачи Кема ......
Потом ,что-то не подилили .Вот все и получилось .А про Кирзу - все знают.И знают ,что не на нем это собственность , а на зяте.....
/Не без подачи Кема ......
Потом ,что-то не подилили .Вот все и получилось .А про Кирзу - все знают.И знают ,что не на нем это собственность , а на зяте.....
whirl
member
Вопрос "специалисту по собственности Кема" -вот и поделитесь информацией: где и какая собственность, на ком зарегистрирована и давно ли перешла в ведение иных лиц.
"...я, я свидетель! А что случилось-то?"
"...я, я свидетель! А что случилось-то?"
Что известно про суд? Где Горбачева? Отдыхает?
Суд 10 апреля. Информация - на сайте арбитражного суда НСО
.. Информация - на сайте арбитражного суда НСОСодержание: О признании должника банкротом
Дата заседания/Без движения до: 10.08.2009 16:45
часы: 16
минуты: 45
Зал заседания: 506
Результат рассмотрения: Отложить судебное заседание по рассмотрению отчета арбитражного (временного, административного, внешнего или конкурсного) управляющего
Как это понимать?
Заседания ЕЩЁ не было, а РЕЗУЛЬТАТ есть?
Татьяна14091978
junior
отложили потому ,что мое дело в суде...
О признании права собственности
О признании права собственности
Читайте внимательно: "Дата документа: 07.07.2009"
Заседание (очередное) давно состоялось. В результате было принято решение отложить слушание ПО СУЩЕСТВУ до 10-го августа.
Отдельно можно предположить что оно отложено и потому, что "... не каждый индивидуум в состоянии игнорировать тенденцию парадоксальных эмоций", или " в ожидании подвижек льда..". Во-всяком случае вовсе не из-за бредовых измышлений, упомянутых в предыдущем сообщении (см. Татьяна14091978)
Заседание (очередное) давно состоялось. В результате было принято решение отложить слушание ПО СУЩЕСТВУ до 10-го августа.
Отдельно можно предположить что оно отложено и потому, что "... не каждый индивидуум в состоянии игнорировать тенденцию парадоксальных эмоций", или " в ожидании подвижек льда..". Во-всяком случае вовсе не из-за бредовых измышлений, упомянутых в предыдущем сообщении (см. Татьяна14091978)
Ну что, уважаемые, поздравляю вас, мы продолжаем играть в "поле чудес"......в стране дураков...
ТОП 5
1
2
3
4