МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 9)
123995
1000
sliva123
У правления прямой интерес быть одной из сторон переговоров о мировом м/д застройщиком и кредиторами, т.к. это напрямую касается МЖСК и дальнейшей стройки, или вы не согласны? Переговоры не обязательно двухсторонние.
Klamm
У правления прямой интерес быть одной из сторон переговоров о мировом м/д застройщиком и кредиторами, т.к. это напрямую касается МЖСК и дальнейшей стройки, или вы не согласны?
Переговоры не обязательно двухсторонние.
К сожалению в нашем случае, после всех деяний ,"Журавлинного " горе правления, наш кооператив не может быть стороной в переговорах, а может быть лишь наблюдателем.
sliva123
Народ на квартиры ЗАРАБОТАЛ своим трудом. Вы квартиру получили ЗА УСЛУГИ – большая разница. Вы делаете все возможное и невозможное, чтобы отблагодарить своего дарителя. Если бы Вы ЗАРАБОТАЛИ на квартиру деньги и Вас бы кинули, то играли бы Вы сейчас в другую дуду.
yasja
Уважаемая Яся, давно предлагаю вам, помочь решить вашу проблему. Готов приложить все усилия для того, что бы продать вашу квартиру, в столь ненавистном вами МЖСК и подобрать другой более подходящий вариант для вас.
В этом случае вы сможете решить свой жилищьный вопрос, а я избавлюсь от пустых, бессмысленных и безосновательных обсуждений - кто и как заработал на квартиру.
Сдаётся мне, что вы тоже не на зарплату педагога приобрели квартирку.
Так что решайтесь скорей, не мучайтесь.
yasja
Народ на квартиры ЗАРАБОТАЛ своим трудом. Вы квартиру получили ЗА УСЛУГИ
Педагоги так же зарабатывают оказывая образовательные УСЛУГИ. Их оплачивает государство или те кто нанимает репититора.
sliva123
Конечно Вы правы. Мой покойный муж 45 лет проработал в строительстве. Когда я перебираю его награды Заслуженного Строителя, то они жгут мне руки. Именно этими самыми руками я бросила в ненасытную пасть Боброва все плоды его труда. Но Вам этого не понять, потому чтобы понять – надо пережить.
Мне Ваши УСЛУГИ не нужны, потому что платить за них нечем. А за Ваши издевки Вы получите награду от Бога – все у Вас впереди.
sliva123
Народ на квартиры ЗАРАБОТАЛ своим трудом. Вы квартиру получили ЗА УСЛУГИ
Педагоги так же зарабатывают оказывая образовательные УСЛУГИ. Их оплачивает государство или те кто нанимает репититора.
В Новосибирске много моих бывших учеников. Каждый подтвердит, что я НИКОГДА не брала деньги за дополнительные занятия с ними – Вам этого тоже не понять. Довольствовалась зарплатой и северными надбавками. Получила также Грант Республики и Президентские 100 тыс., которые осели в Бобрячьих карманах.
sliva123
Изучайте , на уровне хотя бы примитива законы-они не совпадают с вашим видением решения проблем, ваше решение проблем вероятно выглядит мошенничеством! :1:
sliva123
Иронизируете. Вы итак хорошо погрели руки у этого огонька, и что за предложения от простого пайщика по мировому соглашению, а если это предложение от Альт к то почему оно не было оглашено на собрании кредиторов , явка была сто процентов, присутствовал и представитель Альт-К, зарегистрирован в журнале. :tease:ВСЕ 13/14 проголосовали за продление внешнего управления(Альт к голосовать отказалось по всем вопросам). Это как понимать?
Klamm
Согласен с Вами, и учавствуют, и обсуждают на всех уровнях- слива же все сводит к персоне Боброва (который в единственном числе представлял вас всех ни разу перед вами не отчитавшись)от лица кооператива. :friends:
sliva123
Отдайте за услуги охраны, свою так оно наверное будет для всех лучше. :1:
sliva123
Вы очень не корректно парируете прямые вопросы.А я конкретно задал,почему не все деньги которые мы вложили в свои квартиры дошли до стройки??????? ПОЧЕМУ??? И не юлите,и не ищите стрелочника!!!
DOLHIK51
Верю фактам,а не словам и не сплетням.
sliva123
отделку подъездов в Зарнице


А что. отделаны все подъезды ЗАРНИЦЫ
mashkan
Ну Вы же видите их "логику"... Полторы плитки в подъезде уложили (и то перед своими дверьми), "полтора метра каналицации прокопали" (и то за дополнительно собранные с пайщиков деньги, при этом еще и с нехилым откатом за проделанную работу ) - и кричат, что при стешине работы велись, а мол "ваше избранное" правление "ничего не делает".
Такая мулька была в аккурат перед крайним собранием - хельга, слива, дольщик, пайщик, елена 2010 аж клавы в пыль истерли повторяя одно и то же на форуме.
somebody
нормальная такая логика ... обезьян
somebody
Главное пустить пыль в глаза и отрапортовать.
mashkan
это они нас так "информационно окучивают", "готовят" решения собрания.
Политики ж :ухмылка:
without_b
В ответ на:У меня создается впечатление-что в нашей ситуации самый лучший выход-это признание НА банкротом!
Иначе все будет еще долго продолжаться...



Знаете ли Вы сколько будет длиться сначала процедура ликвидации должника, и только потом оформление зем.участка и получение всех необходимых документов для нового застройщика?


Но не дольше,чем все это продолжается!!!!!
Зато-перспектива продолжить стройку с другим застройщиком!
А НА-как собака на сене-сам не ам и другому не дам...
gapluna
кто её сделал такой ? и что будет с другим застройщиком, тому человеку веры нет, и него есть право только на одно ......
shutnik
Может быть, если бы удалось обанкротить НА в Иркутске, мы бы к нынешнему времени через все это прошли.:улыб:
Klamm
Да никто и и не делал такими-сами такие были.
Только прикидываются обиженными!
Знаю лично одного из подрядчиков--запутался в своем вранье!
gapluna
Вывод один-банкротить их надо!И чем быстрее-тем для нас лучше!
А не внешнее продлять...
Klamm
было бы да кабы, пока люди молчали надо было строить... все остальное не интересует...
теперь пусть усами отвечает
shutnik
Но сейчас проживание людей в домах придется учитывать, и никак иначе.
____________________________________________________________________________________
:yes.gif: Вы оставьте эту тему по "выживающим". Кроме вреда вы своей демагогией по данному вопросу ничего больше ни сделаете! Как политические пр...ки, каждый муссирует эту тему, напяливая её на себя, исходя из своей выгоды.... Никто ничего на этой стройке делать не будет для них . Подумайте лучше об остальных инертных дольщиках , которые равнодушно на всё смотрят.. и которым всё по барабану. Сейчас сложилась, как в шахматах патовая ситуация, разрешить которую можно путем смещения основных фигур... Нужно посадить в одну камеру и Боброва и Рощупкина, без туалета и воды и не выпускать их до тех пор, пока они не решат все вопросы по стройке... А то подло спрятались за дольщиков, спекулируют ими и ровным счетом ничего не делают ,,, Да, жадность большой порок и греховный тоже ,,, А лето идёт, скоро осень..
Glas
А у вас не демагогия? Ловите Боброва и Рощупкина и сажайте в камеру! Что - не существует проблемы для людей, проживающих на стройке?! Какие были причины в течение ноября-марта не сделать КНС, сдать ее и законно пустить воду? По инертным пайщикам - если человек отдал деньги за квартиру и у него нет сейчас, по крайней мере, 100-300 т.,чтобы делать ремонт с нуля, - его надо за это осуждать?! В договоре - "под ключ". Непонятно, на что рассчитывали известные лица, когда не выполняли обязательства, - что это не откроется, что ли?!
gapluna
Главная задача Ращупкина сейчас это дорезать (домежевать) наш участок, отрезав котельную и вторую очередь строительства. Как только это произойдет Ращупкин введет конкурсное, а мы потеряем котельную, 2 очередь, объекты инфраструктуры и т.д. И ДОСТРАИВАТЬ ДОМА 1 ОЧЕРЕДИ БУДЕТ ПРОСТО НЕ НА ЧТО.

Задача Журавель, Акимова и Безбородова обеспечить эту операцию прикрытия, чтобы Ращупкин смог распродать то, что построено на наши деньги.
Klamm
Все более менее ясно. Кредиторы хотят денег, в том числе и наших с вами. Возникает ВОПРОС ЗАЧЕМ в этот деле им помогали "друзья кредиторов" ВНУТРИ кооператива???

- ЗАЧЕМ Комаров и Журавель "в полном объеме" признавали дутый долг кооператива перед кредитором, вешая его на всех нас?
-ЗАЧЕМ поддерживали отмежевание котельной, облегчая жизнь кредиторам?
-ЗАЧЕМ поддерживают продажу кирпича под 10 дом?
-ЗАЧЕМ помогают кредиторам в отсуживании у людей квартир в суде, если точно знают, что эти квартиры отойдут не к кооперативу, а к кредиторам?

Неужели Безбородов, Журавель, Комаров, Акимов такие глупые и ничего не понимают? Понимают. И судя по постам ПРЕКРАСНО понимают, что своими делами помогают Сысоевой и Ращупкину, переступая через интересы членов кооператива. ЗАЧЕМ? Они ведь тратят время, деньги, нервы, рискуют попасть под уг. дело, но, при этом, продолжают совершать действия, которые НИЧЕМ кооперативу не помогают, зато помогают кредиторам. Неужели все это делается за простое кредиторское "СПАСИБО"???
Klamm
В то время, как у кооператива каждый рубль на вес золота и НАДО СТРОИТЬ, Журавель, акимов и Безбородов ссужают ДЕНЬГИ КООПЕРАТИВА Сысоевой и Ращупкину "на нужды внешнего управления". См. прикрепленный файл!
Helga_
Вам известно, куда конкретно в НА пошли эти 60000 р.?
somebody
А вот эта информация будет интересна подрядчикам, которым должен Ращупкин. По достоверным сведениям известно, что гр. Ращупкин имеет огромные долги по налогам и др. платежам. Вопрос банкротства "Рубикона" вопрос БЛИЖАЙШЕГО времени. Долг "Рубикона" будет переуступлен Ращупкиным третьей организации, которая вам формально ничего должна не будет. Стребовать долг с "Рубикона" так же не получится, так как он будет банкротом. Подумайте заранее, как сделать так, чтобы не остаться ни с чем, а получить свой долг с гр. Ращупкина.
sliva123
Если вы в данной формулировки говорили от лица правления
1. Мы - как правление, как люди, неравнодушные к продолжению стройки и сдаче домов.
2. Из Вашей логики вопроса(уже в который раз) : А какое тогда Вы, Антон, можете иметь официальное отношение к мировому? Вы-то для этого процесса КТО? Представитель Альт-К?
gapluna
Но не дольше,чем все это продолжается!!!!! ... А НА-как собака на сене-сам не ам и другому не дам...
1. Если бы ликвидация НА случилась 2 года назад, то да, сейчас бы уже, наверное, был бы другой застройщик. Но если ликвидировать застройщика сейчас, то плюсуйте еще 2 года минимум.
2. Вы не правы насчёт нынешних желаний застройщика. А что касается "сам не ам", Вы правы, пока не может: не пускают же на свою же площадку:хммм: ну не бред ли?!
without_b
Если следующие полгода будут такими же, как прошедшие, то :шок: Боюсь, что можно месяцами судиться, а время внеш. управления как раз пройдет. Итог? Причем отразится он на всех пайщиках. Этого нельзя допустить - вывод?
Helga_
< п.7 >
PS Присоединяюсь к приветам "юристу Хельги и Стешина", которая ещё и Альт-К представляет в суде... Цепочка-то явная: Хельга - Стешин - Альт-К - Бобров. И кто-то будет ещё заявлять, что "Боброва никогда не защищала" или что он "не бобровский" ? Смех, да и только!
Klamm
Так в чём проблема, давайте Мы пайщики, требовать то что мешает строительству, как от одной стороны, так и от другой, а то получается, что все претензии к ГЕНПОДРЯДЧИКУ, ЗАСТРОЩИКУ, а про главного виновника этой ситуации многие на этом форуме и не вспоминают, а вопросов к нему много, в том числе и по возврату расходованных наших денег.
В конце концов хватит быть лохами, которых кинули и ждать очередны поборов на процветание семейства. Только надо это делать сообща, всем кто поистине пострадал, а не получал подарки.
Klamm
Расскажите, по возможности, о последних суд. заседаниях - первое о судьбе НА, а второе по какой причине? Вкратце, о прениях - кто "лгал", кто "наезжал".
1. 30 мая 2011 г. арбитражный суд Новосибирской области проводил судеб.заседание по вопросу продления внеш.управления НА или выхода на конкурс.производство компании. Из сторон по делу присутствовали внеш.управляющий НА, от кредиторов: Альт-К, Гефест, Рубикон, СибСтронБилдинг, СМУ-ВТК. На суде в качестве слушателей присутствовали неравнодушные к судьбе стройки дольщики и пайщики (в том числе из состава Правления).
После отчёта внеш.управляющей Сысоевой О.Б. суд задал ряд вопросов ей, Сысоева О.Б. еще раз подтвердила, что поддерживает решение Совета кредиторов о продлении внеш.управления. После этого суд предоставил слово каждому из кредиторов. Гефест, Рубикон, СибСтронБилдинг, СМУ-ВТК корокто высказались за продление внеш.управления, прокомментировав свою позицию. Представитель Альт-К ( как потом выяснилось "юрист Хельги и Стешина") сначала ходатайствовала об отложении рассмотрения дела до получения ими на руки полного текста определения Томского апелляционного суда, по которому Альт-К получает обратно 88 млн. долга от НА, и до рассмотрения жалобы Альт-К на действия внеш.управляющей НА. Суд, впрочем, добился и принципиального ответа от представителя Альт-К по вопросу продления внеш.управления - ЗА или ПРОТИВ. Судья Бычкова потребовала чёткого ответа от представителя Альт-К.

В итоге представитель Альт-К и заявила: "Мы возражаем против продления внешнего управления. Просим ввести конкурсное производство."

Остальные кредиторы высказались против ходатайства Альт-К об отложении дела. Потом был перерыв, в котором коллегия судей решала вопрос по ходатайству Алть-К. В итоге отказали в удовлетворении. И тут же начались прения сторон по продлению внеш.управления. Все стороны, кроме опять Альт-К высказались за продление внеш.управления. После перерыва суд объявил своё определение - продлить внеш.управление на 6 мес.

2. 1 июня 2011г. в Ленинском суде Нска в рамках дела по оспариванию решений "собрания правления 22.01.2011", на котором "председателем правления" выбрали Стешина С.П., рассматривалось заявление Стешина С.П. с просьбой отменить обеспечит.меры, которые суд наложил 26.04.2011 на действия налог.инспекции в части внесения любых изменений в ЕГРЮЛ касательно МЖСК "У озера". Заявления о внесении обеспечит.мер было подано 25.05 как со стороны Журавель Л.П., так и со стороны Стешина С.П. И суд удовлетворил это(ну раз обе стороны просят - чего же не удовлетворить?:улыб:) Но ЭТО вдруг не устроило позже Стешина С.П. , и он подал прошение снять обеспечит.меры. (на этом судеб.заседании лично я не присутствовал, поэтому не знаю дословно как вели себя на нём стороны). После достаточно долгого перерыва суд вынес решение - отказать в удовлетворении заявления Стешина С.П. (будет у меня на руках это решение - выложу здесь)

PS о прениях - кто "лгал", кто "наезжал". Здесь есть опасность оказаться обвинённым в необъективности и предвзятости, поэтому не стану рассказывать кто и что говорил в прениях. Если всё-таки вытяну уровень аудио-записи из арбитраж.суда до нормального качества, то также выложу: вот из него и сможет каждый сделать свои выводы кто "лгал", кто "наезжал" (впрочем, фразы судьи про "голословные обвинения", "предоставление доказательств по ст.65" и "риск тех или иных неблагоприятных последствий" в сторону представителя Альт-К лично меня впечатлили:улыб:)
Klamm
Этого нельзя допустить - вывод?
Ничего оригинального: запустить застройщика для сдачи объектов и возобновления строительства.
without_b
не пускают же на свою же площадку
Доколе?
without_b
Вы опять врете гр. Безбородов! Уже в который раз! "Единственная песня" это ФАКТЫ, (подтвержденные документально!), которые свидетельтствуют о том, что вы, а т.же Журавель, акимов и Ко фактически отбросив "маски" работаете на кредиторов передавая им активы кооператива!

Понимаю, что вас бесит, что ваши делишки вытаскиваются на белый свет. Но вам уже никуда не деться от тех документов, которые вы УЖе подписали! И о выселении людей, и о "займе" кооперативных денег Сысоевой и о признании дутых долгов перед кредиторами.
Klamm
Это лучше спросить у директора ЧОП "Аллигатор-02" Крагжды А.З. (ул.Потанинская, 3а, тел. 222-49-03, 222-49-08). С нашей стороны все законные способы мы применили. Теперь ждём окончания срока по этим способам.
without_b
Ничего оригинального: запустить застройщика для сдачи объектов и возобновления строительства.

В последние месяцы у Безборода Акимовича Журавель появилась новая версия ПОЧЕМУ они НИЧЕГО не делают для ведения строительных работ. Якобы подрядчиков не пускают на площадку и поэтому они "не строят".

Повторяю В ПЯТЫЙ РАЗ для Безбородова, Ращупкина и Ко.

Для ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ НЕТ. Для того, чтобы начать работы нужно всего навсего согласовать сроки и виды работ с правлением кооператива и его председателем С.П. Стешиным.

Причина по которой "представители застройщика не допускаются на площадку" ПРОСТА. Представитель застройщика Сысоева, при поддержке Ращупкина и с одобрения Журавель-Акимова-Безбородова НАЧАЛИ реализовывать программу по продаже имущества предназначенного под строительство. В частности, Сысоева запланировала ДО 26 ИЮНЯ продать и вывезти со стройки кирпич предназначенный для 10 дома (см. ссылку на документ на форуме). При этом ее не останавливает тот факт, что этот кирпич принадлежит НЕ БАНКРОТУ, А КООПЕРАТИВУ!!!

Поэтому, В ПЯТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ для гр. Безбородова! Хотите строить? Приходите, согласовывайте и стройте! НО вывозить и продавать имущество кооператива МЫ ВАМ НЕ ДАДИМ!!! :зло:
Helga_
Вы опять врете
Скоро будет новый урожай свежайшей ромашки! :flowers:
without_b
" не пускают же на свою же площадку :хммм: ну не бред ли?! "
А что ж не заходили и не строили-когда ворота открыты были??????
Helga_
Для того, чтобы начать работы нужно всего навсего согласовать сроки и виды работ с правлением кооператива и его председателем С.П. Стешиным.
1. Застройщик НА, ген.пожрядчик Рубикон, подрядчики, правления МЖСК (пред.Журавль) уже давно совместно всё согласовали и по срокам и по видам работ.
2. "Председателя С.П.Стешина" не существует (см.хотя бы выписку из ЕГРЮЛ, если мнение подавляющего большинства соседей и решение Общих собраний не указ), поэтому никакая организация ничего обсуждать не будет с не уполномоченным лицом, не обладающим законными правами и обязанностями. Так можно требовать согласования с любым человеком с улицы.
gapluna
А уже больше года не пускают, помнится бобров пропускную систему ввёл и фэйс контроль
Вопрос ascet'у:
Сергей Николаевич, Вы были правы насчет собрания 10.04.11, что оно, в основном, не решило тех вопросов, которые планировало решить. На нем были обозначены действия по стройке - но пока имеем то, что имеем.
Ваше мнение - есть ли для МЖСК вариант, который бы позволил не ждать неск-ко месяцев или лет, а продолжать стройку 1-ой и 2-ой очереди и заселяться, если в НА будет введено конкурсное? Если да, то поясните вкратце.
Просьба ответить.
Касается всех групп, взявших на себя ответственность за продолжение строительства (как законных, так и считающих себя таковыми).
Что вы скажете пайщикам, если результатом сделанного на стройке в течение лета будет абсолютный ноль? И тогда будет не важно, по каким причинам ничего не сделано - мешали вам или нет, судились вы или нет...
Как, в этом случае, будете людям в глаза смотреть? Придется, наверное, этих людей (пайщиков) избегать.
P.S. Отдельные субъекты уже привыкли: "все нормально, скоро въедете, только по 12500 р. за суд и столько же за КНС". Кому-то, видимо, еще предстоит привыкнуть.
P.S. У некоторых есть рассрочка до 2013-го года. Интересно, а почему не до 2113-го?
without_b
1.Застройщик НА, ген.пожрядчик Рубикон, подрядчики, правления МЖСК (пред.Журавль) уже давно совместно всё согласовали и по срокам и по видам работ.
______________________________________________________________________________
Ну г-н Безбородову не откажешь в чувстве юмора Застройщик банкрот, ген. подрядчик на грани банкротства, а будущее МЖСК с правлением Журавель весьма туманно и за счет чего вы строить будите? За счет продажи кирпича на 10 доме? :ха-ха!:
Klamm
Как, в этом случае, будете людям в глаза смотреть?
Если всё пойдёт по самому худшему сценарию, то смотреть в глаза людям, конечно, будет очень тяжело... Особенно, если люди не захотят вникать в ситуацию и понимать объективные причины.