Лета
activist
Довожу до дольщиков следующую информацию. Строительство дома велось по проекту разработанному ООО "Машсибпроектом", согласно которому предусмотрено остекление балконов и лоджий жилых помещений, оплаченное уже по основному договору и не требующее повторной (двойной) оплаты. Затем проектировщиком стала ЗАО проектная компания "Сибирские Строительные Системы", которая кстати находится по одному и тому же адресу (ул. Никитина, д.20) с основным кредитором "Компанией НК", инициировавшим банкротство СМУ-3/1. Согласно проекту этой компании кол-во квартир в доме увеличилось на несколько десятков, что повлекло уменьшение площадей каждой из квартиры, составляющих общую площадь дома. Поэтому каждая из квартир имеет на текущий момент площадь меньше заявленной в договоре. Это, кстати, дополнительный довод указывающий на фиктивное банкротство. Застройщику не выгодно всем возвращать деньги за недостающие квадратные метры.
Являюсь дольщиком данного дома...что касается уменьшения площади, то может данный факт и имел место быть в некоторых квартирах, но в моей квартире площадь один в один, как приложении к договору...лоджия правда меньше, чем заявлена, на 1,5 м. кв...Поэтому может не нужно обобщать и наводить панику данным заявлением..обстановка и так накалена...
Goluboglaziy
junior
Уважаемые соседи, может есть у кого номер телефона прораба?
Напишите сюда пожалуйста.
Напишите сюда пожалуйста.
Лета
activist
266-72-57 - номер охраны нашего дома, дежурный охранник и пригласит к ней прораба Ковалёва С.В. Правда, этот номер одно время перестал работать и не знаю работает ли сейчас.
Никакой паники нет. Просто, если некоторые дольщики в будущем не захотят оплачивать лишние метры, которых у них по факту может не оказаться, то лучше их сейчас перемерить - это дело абсолютно добровольное. Дом должен был строиться по первому проекту, согласно которого и были взяты застройщиком разрешительные документы на строительство. Но потом, в целях получения большей прибыли, строили по второму проекту. Общая площадь дома не изменилась, но при увеличении числа квартир площадь некоторых из них уменьшилась. Я не спорю, что у вас площадь совпадает, но удивлюсь очень, если кто-то будет утверждать, что у него площадь квартиры больше заявленной в договоре.
При строительстве дома по другому проекту изменилась площадь дома, характеристики и количество квартир. Усматривать причинно-следственную связь с занижением площадей по отдельным квартирам и переходом на новый проект не правильно. Согласно п.5 ст.15 Жилищного кодекса РФ:
" Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас." В ДДУ указаны площади квартиры с включением балконов и лоджий с коэфф.=1,0, сму-шники называют эту площадь приведенной площадью, что неверно, т.к. не применены понижающие коэффициенты. Цель завышения площади квартиры в ДДУ понятна, приписка о расчете суммы долевого взноса с понижающим коэф.0,5 формальна.
Площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов с понижающими коэффициентами 0,5 (лоджии); 0,3(балконы). Эта площадь называется приведенной. По акту передается жилое помещение, т.е. за минусом площадей балконов и лоджий.Усматривается недобросовестность уже на стадии заключения ДДУ (жилищный кодекс введен 29.12.2004). Думаю, поможет разъяснить ситуацию юридическая служба КУ.
" Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас." В ДДУ указаны площади квартиры с включением балконов и лоджий с коэфф.=1,0, сму-шники называют эту площадь приведенной площадью, что неверно, т.к. не применены понижающие коэффициенты. Цель завышения площади квартиры в ДДУ понятна, приписка о расчете суммы долевого взноса с понижающим коэф.0,5 формальна.
Площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов с понижающими коэффициентами 0,5 (лоджии); 0,3(балконы). Эта площадь называется приведенной. По акту передается жилое помещение, т.е. за минусом площадей балконов и лоджий.Усматривается недобросовестность уже на стадии заключения ДДУ (жилищный кодекс введен 29.12.2004). Думаю, поможет разъяснить ситуацию юридическая служба КУ.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
302526
227
Перерегистрация авто
96910
21
Электрика-электроника-сигналки. Вопросы к Лису-6
98621
365
MerchantNGY
member
У кого есть информация о том пришла комиссия или нет?
musik
member
прораба сейчас встретила, сказал результаты завтра будут известны...
shasni
junior
Попал как раз когда комиссия ходила, человек 7-9 было.
Goluboglaziy
junior
Спасибо!
Ждем новостей о комиссии.
Ждем новостей о комиссии.
dep-2006
member
Вчера заходил к Ковалёву С.В.: - заключение комиссии в течении 10 дней. Подскажите кто в курсе.
До нового года дом не успеют ввести в эксплуатацию по любым раскладкам. Это связано с регламентом. Объясняю. Комиссия была 11.12.2013г. Ей по регламенту требуется до 2-х недель (возьмём 10 дней) на выдачу Заключения о соответствии или несоответствии (в этом случае выдаётся очередное предписание - замечания по дому) построенного объекта проектной документации и тех.регламентам. Допустим, у нас всё замечательно и застройщик получит положительное заключение комиссии. После этого он формирует пакет документов (заключение гос.комиссии, БТИ, справки о выполнении тех.условий, топограф.основа, договор аренды на участок и т.п.) и несёт его на подпись Мотыги в УАСИ (управление архитектурно-строительной инспекции) для получения Разрешения на ввод дома в эксплуатацию. Это по регламенту ещё 10 дней. Уже получается 31.12.2013г. После получения Разрешения застройщик идёт в БТИ для снятия так называемого штампа "не введен в эксплуатацию", где поставят штамп "введён в эксплуатацию". После этого застройщик идёт со всеми документами в Администрацию Октябрьского района для издания и получения приказа о присвоении почтового адреса объекту (кстати, не факт, что останется адрес, который уже обозначен на вывеске дома). Затем, застройщик, имея весь пакет документов на руках, уведомляет органы юстиции, что наконец-то официально существует такой-то дом. После чего, участники долевого строительства могут идти и регистрировать свои права на собственность, т.е. на квартиры. По гос.комиссии: обычно она состоит из 2-3 человек, но у нас на форуме писали, что видели комиссию с представителями застройщика в составе 7-9 человек. Это много, т.к. каждый из членов комиссии будет писать свой отзыв и потом коллегиально собираться и представлять всё на подпись Анищенко. И сейчас никто ( ни застройщик, ни инспектор по нашему дому) не ответят на вопрос - приняли ли наш дом или нет. Известно будет только через 10 дней, когда отдадут соответствующий документ на подпись Анищенко.
Лета
activist
Инспектор Инспекции Государственного строительного надзора Новосибирской области, за которым закреплён наш дом - Алексей Викторович, тел. 319-02-62, сказал, что комиссия прошла на этой неделе по нашему дому и посмотрела устранение предписанных ранее замечаний (Предписание №1846/1 от 29.10.2013г). Выполнены не все предписания - осталось ещё 5 (пять) серьёзных нарушений по пожарке, о чем и будет написано в очередном предписании. К сожалению, выдача Заключения о соответствии построенного объекта проектной документации и т.п. опять откладывается. Когда устранят эти оставшиеся 5 (пять) нарушений надо узнавать у застройщика.
Goluboglaziy
junior
Сегодня был у прораба. Когда я пришел, он разговаривал по телефону. И из того что я услышал в его разговоре, я понял, что он обзванивает работников и дает им срок неделю на устранение недоделок. Т.е. они стараются сдать дом. К чему нагнетать обстановку на форуме? Мы живем в доме, и каждый день видим изменения, СМУшники работают. А это значит, что дом сдадут. Прораб сказал, что они постараются сделать все, чтобы дом был сдан в кротчайшие сроки.
musik
member
полностью с Вами согласна, что СМУ всеми силами хотят сдать дом...тоже живем уже, постоянно кто-то что-то делает, очень медленно, конечно, но работы идут...
Лета
activist
Обстановка ни коим образом не нагнетается. Идёт обычная констатация фактов. Вот как есть информация от инспектора, так и была изложена о том, что не устранены все предписания о выполнении которых так красиво излагал юрист Крук А.Б. на собрании 9 ноября. Понятно, что не хочется об этом знать и слышать, но от этого реальность не изменится, как мы хотим. И понятно, что дом всё равно рано или поздно будет сдан. Даже, думаю, с теми недоделками, которые есть и которые в последствие мы за свои деньги будем устранять. В скорейшей сдаче дома все заинтересованы, и мы, и гос.органы, которые по результатам года премии получат, и у СМУ-шников есть своя заинтересованность.
(мы иногородние) Считаем , что нужно подать срочно заявления в Аритражный суд на удовлетворение требований о включении в реестр требований по передаче жилого помещения до 26 го декабря . Иначе наши права на получение квартир будут по закону утеряны ! Нас попросту кинут ! У нас просто отнимут квартиры ! И ведь все будет тогда по закону и никто уже нам не поможет ! Ведь дом в любом случае до 26 го декабря не сдадут в эксплуатацию ! И именно 26 ое декабря ждут СМУ шники и ихние заинтерисованные лица ! Необходимо большинством квартир подать заявления в согласованной форме и при участии юриста , договорившись об этом на ближайшем собрании . План чтобы кинуть дольщиков уже очевидно прослеживается и в этом заинтерисованы и СМУ шники и прочие и прочие.... достаточно посмотреть что творится по всей стране , что бы в этом убедиться. P.S. : опять же нужна срочно инициативная группа и сбор денег на оплату расходов и оплату юриста ! Нужно надеяться только на нас самих ! И не обсуждать на форуме третьестепенные и ненужные в сложившейся ситуации вопросы о недоделках , об оплате балконов , и прочее. А если понадобиться , то и обратиться за содействием и на телевидение и следственный комитет и в администрацию В.В.П. .
"Согласно абзацу 3 пункта 3 статьи 201.1 Закона о банкротстве (в редакции Федерального закона N 210-ФЗ) сведения о том, что должник является застройщиком и о применении при банкротстве такого должника правил параграфа 7 главы IX Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" указываются в определении суда и подлежат опубликованию в порядке, установленном статьей 28 Закона о банкротстве.
По смыслу указанных норм участник строительства вправе предъявить свое требование о передаче жилого помещения и включении этого требования в реестр требований о передаче жилых помещений после опубликования определения суда о признании должника застройщиком и применении правил параграфа 7 главы IX Закона о банкротстве (в редакции Федерального закона N 210-ФЗ)."
По смыслу указанных норм участник строительства вправе предъявить свое требование о передаче жилого помещения и включении этого требования в реестр требований о передаче жилых помещений после опубликования определения суда о признании должника застройщиком и применении правил параграфа 7 главы IX Закона о банкротстве (в редакции Федерального закона N 210-ФЗ)."
Дольщики обеспокоены... 26 декабря - это срок для включения в реестр требований по денежным требованиям. На 15.01.14 перенесено рассмотрение заявления участника строительства о включении в реестр требований о передаче жилого помещения. Этой датой арб. суд введет параграф №7 и включит первого участника в реестр? Или до опубликования в "Коммерсанте" формирование второго реестра преждевременно?
Дольщики опасаются за сохранность профинансированных квартир от посягательств КУ в интересах сомнительных конкурсных кредиторов, чтобы квартиры не попали в конкурсную массу. Тревога обоснована: информация о деятельности КУ с открытием конкурсного производства отсутствует, собрания кредиторов проходят без участия дольщиков.
Дольщики опасаются за сохранность профинансированных квартир от посягательств КУ в интересах сомнительных конкурсных кредиторов, чтобы квартиры не попали в конкурсную массу. Тревога обоснована: информация о деятельности КУ с открытием конкурсного производства отсутствует, собрания кредиторов проходят без участия дольщиков.
Поэтому и нужна инициативная группа , которая бы с нанятым юристом могла бы что то понимать в происходящем ! И нужно деньги собирать например по 5т.руб. для начала . А если кто то надеется получить денежную компенсацию за квартиру - то в итоге получит через несколько лет хождения по судам лишь копейки ! Денежная компенсация это тупиковый путь ! Нужно тем кто живет уже в доме собираться по вечерам в условленное время , например в прорабской ,делиться информацией и обсуждать текущие дела и задачи и ни на кого надеяться , как только на себя. Там таким образом все жильцы перезнакомятся. Очень согласны с " лета ".P.S. : Что все же нужно делать что бы открылся реестр о передаче жилых помещений ? Кто то уже подавал заявления в Арбитражный суд и с какой формулировкой ? Времени может быть у нас уже почти не осталось .
1) см. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70323408/
Там есть следующая информация:
......абзацем третьим пункта 1 статьи 142 Закона о банкротстве двухмесячный срок закрытия реестра требований кредиторов применяется и в отношении реестра требований о передаче жилых помещений.
Т.е. срок подачи заявлений истекает 26 декабря 2013 года.
Кроме этого, из этого же Постановления суда следует:
....конкурсный управляющий должен был уведомить всех известных ему участников строительства об открытии конкурсного производства и о возможности предъявления ими требований о передаче жилых помещений Чего наша КУ, Тростонецкая В.В., не сделала, т.о. не выполнила свои обязанности и нарушила наши права из-за чего мы пребывали в неведении о банкротстве СМУ.
Думаю, необходимо всем подавать заявление о включении в реестр о передачи жилых помещений. А так все молчат, значит всех устраивает существующая ситуация ( это слова не мои, а одного из представителей нашей местной власти).
2) О том, что банкрот является застройщиком должны были заявить ряд лиц: СМУ-3/1, кто-либо из кредиторов (Компания НК, Строй Монтаж 3, ЗАО БИТ...), уполномоченный орган (представители гос.органов, осуществляющие надзор в сфере строительства), участники в деле о банкротстве (Конкурсный управляющий), суд по собственной инициативе. Никто из перечисленных этого не сделал. Даже суд, когда ему об этом стало известно (типа до этого он не знал). Почему??? Теперь становятся понятны масштабы бедствия.
Статья 201.1. "Закон о банкротстве"
3. Сведения о том, что должник является застройщиком, подлежат указанию должником либо, если об этом известно конкурсному кредитору или уполномоченному органу, также ими в заявлении о признании должника банкротом.
В этом случае арбитражный суд указывает на применение при банкротстве должника правил настоящего параграфа в определении о принятии заявления о признании должника банкротом. Сведения о принятии заявления о признании должника банкротом подлежат опубликованию в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона.
Если сведения о том, что должник является застройщиком, становятся известны арбитражному суду после возбуждения дела о банкротстве, арбитражный суд выносит по ходатайству лица, участвующего в деле о банкротстве, или по собственной инициативе определение о применении при банкротстве должника правил настоящего параграфа. Сведения, содержащиеся в указанном определении, подлежат опубликованию в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона.
Там есть следующая информация:
......абзацем третьим пункта 1 статьи 142 Закона о банкротстве двухмесячный срок закрытия реестра требований кредиторов применяется и в отношении реестра требований о передаче жилых помещений.
Т.е. срок подачи заявлений истекает 26 декабря 2013 года.
Кроме этого, из этого же Постановления суда следует:
....конкурсный управляющий должен был уведомить всех известных ему участников строительства об открытии конкурсного производства и о возможности предъявления ими требований о передаче жилых помещений Чего наша КУ, Тростонецкая В.В., не сделала, т.о. не выполнила свои обязанности и нарушила наши права из-за чего мы пребывали в неведении о банкротстве СМУ.
Думаю, необходимо всем подавать заявление о включении в реестр о передачи жилых помещений. А так все молчат, значит всех устраивает существующая ситуация ( это слова не мои, а одного из представителей нашей местной власти).
2) О том, что банкрот является застройщиком должны были заявить ряд лиц: СМУ-3/1, кто-либо из кредиторов (Компания НК, Строй Монтаж 3, ЗАО БИТ...), уполномоченный орган (представители гос.органов, осуществляющие надзор в сфере строительства), участники в деле о банкротстве (Конкурсный управляющий), суд по собственной инициативе. Никто из перечисленных этого не сделал. Даже суд, когда ему об этом стало известно (типа до этого он не знал). Почему??? Теперь становятся понятны масштабы бедствия.
Статья 201.1. "Закон о банкротстве"
3. Сведения о том, что должник является застройщиком, подлежат указанию должником либо, если об этом известно конкурсному кредитору или уполномоченному органу, также ими в заявлении о признании должника банкротом.
В этом случае арбитражный суд указывает на применение при банкротстве должника правил настоящего параграфа в определении о принятии заявления о признании должника банкротом. Сведения о принятии заявления о признании должника банкротом подлежат опубликованию в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона.
Если сведения о том, что должник является застройщиком, становятся известны арбитражному суду после возбуждения дела о банкротстве, арбитражный суд выносит по ходатайству лица, участвующего в деле о банкротстве, или по собственной инициативе определение о применении при банкротстве должника правил настоящего параграфа. Сведения, содержащиеся в указанном определении, подлежат опубликованию в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона.
выслала Вам в личку и на электронку приблизительный текст подачи Требования.
Подскажите, а как лучше Требование подавать?
каждый от себя или коллективное?
каждый от себя или коллективное?
Каким образом принимаются заявления ( коллективно или индивидуально) можно у знать у Сивцовой Анастасии Евгеньевны (помощник судьи Надежкиной Ольги Борисовны, которая ведёт дело о банкротстве СМУ-3/1). Городской телефон (383) 269-69-27, (вн. 1318).
Судебная практика говорит о том, что для дольщиков течение срока предъявления требований о включении в реестр передачи жилых помещений не наступило.
"участник строительства вправе предъявить свое требование о передаче жилого помещения и включении этого требования в реестр требований о передаче жилых помещений после опубликования определения суда о признании должника застройщиком и применении правил параграфа 7 главы IX Закона о банкротстве (в редакции Федерального закона N 210-ФЗ)."
(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 21.05.2012 по делу N А67-1050/2011 Требование: О включении требования о передаче в собственность квартиры в реестр требований о передаче жилых помещений должника. Решение: Требование удовлетворено, оно подлежит рассмотрению в процедуре, следующей за процедурой наблюдения, ввиду пропуска обществом (участником строительства) тридцатидневного срока предъявления требований к должнику (застройщику).
Даже если не будет опубликования информации об этом КУ, суд и после 27.12.2013 для участников восстановит это пропущенный не по их вине срок, включит нас в реестр, а на КУ наложит штраф.
"участник строительства вправе предъявить свое требование о передаче жилого помещения и включении этого требования в реестр требований о передаче жилых помещений после опубликования определения суда о признании должника застройщиком и применении правил параграфа 7 главы IX Закона о банкротстве (в редакции Федерального закона N 210-ФЗ)."
(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 21.05.2012 по делу N А67-1050/2011 Требование: О включении требования о передаче в собственность квартиры в реестр требований о передаче жилых помещений должника. Решение: Требование удовлетворено, оно подлежит рассмотрению в процедуре, следующей за процедурой наблюдения, ввиду пропуска обществом (участником строительства) тридцатидневного срока предъявления требований к должнику (застройщику).
Даже если не будет опубликования информации об этом КУ, суд и после 27.12.2013 для участников восстановит это пропущенный не по их вине срок, включит нас в реестр, а на КУ наложит штраф.
Времени для подачи заявления остается действительно очень мало. Подать заявление можно и за один день.
Но я считаю, что ждать и подавать 25 декабря не следует. Подавать надо сейчас. А если ввод дома будет 25 декабря, то будет не поздно отозвать свое заявление.
Ваше предложение насчет юриста не новое. На двух прошедших собраниях этот вопрос поднимался, даже был заготовлен проект протокола собрания с ведомостью вносимых средств для юриста, из расчета 20 руб. с 1 кв. м. Но никто не поддержал. По настроению дольщиков понятно, что все надеются, что дом будет сдан до Нового года, и в связи с этим проблемы с банкротством будут решены.
Но это не так, потому что даже если дом будет сдан, то проблемы не исчезнут, потому что недоделки по дому, подключение коммуникаций к дому и прочие долги, например за землю под домом, или денежные требования за квартиры тех дольщиков, которые не желают получать квартиры, а взамен желают получить деньги по рыночной цене на сегодняшний день. Эти сегодняшние долги застройщика повиснут на дольщиках.
А деньги нужны очень, очень!
Деньги нужны, чтобы нанять адвоката, который в первую очередь защитил бы нас в Томске 23 января, где будут рассматриваться две апелляционные жалоба, в которых звучит требование: отменить решение Арбитражного суда от 17 октября 2013 г. о банкротстве СМУ-3/1.
Но я считаю, что ждать и подавать 25 декабря не следует. Подавать надо сейчас. А если ввод дома будет 25 декабря, то будет не поздно отозвать свое заявление.
Ваше предложение насчет юриста не новое. На двух прошедших собраниях этот вопрос поднимался, даже был заготовлен проект протокола собрания с ведомостью вносимых средств для юриста, из расчета 20 руб. с 1 кв. м. Но никто не поддержал. По настроению дольщиков понятно, что все надеются, что дом будет сдан до Нового года, и в связи с этим проблемы с банкротством будут решены.
Но это не так, потому что даже если дом будет сдан, то проблемы не исчезнут, потому что недоделки по дому, подключение коммуникаций к дому и прочие долги, например за землю под домом, или денежные требования за квартиры тех дольщиков, которые не желают получать квартиры, а взамен желают получить деньги по рыночной цене на сегодняшний день. Эти сегодняшние долги застройщика повиснут на дольщиках.
А деньги нужны очень, очень!
Деньги нужны, чтобы нанять адвоката, который в первую очередь защитил бы нас в Томске 23 января, где будут рассматриваться две апелляционные жалоба, в которых звучит требование: отменить решение Арбитражного суда от 17 октября 2013 г. о банкротстве СМУ-3/1.
Т.е., правильно я понимаю, что Вы считаете целесообразным пока просто сидеть, ничего не предпринимать и просто наблюдать, что же будет происходить дальше? На сегодняшний день никто не хочет замечать и признавать должника застройщиком (т.е. никто не включит нас в реестр пока кто-то не инициирует и суд не применит §7) и дольщики на текущий момент находятся за реестром. Т.о., мы дотянем до последнего срока, когда СМУ-3/1 перестанет существовать как юр. лицо и ему уже ничего не предъявишь.
Нет, именно Вам, я предлагаю наводить панику! Что Вы успешно делаете))))))))))
Согласна с пользователем vbnm, что даже если дом будет сдан, то проблемы не исчезнут.
Нам всем (дольщикам) надо как минимум сохранить свои квартиры, как максимум доказать фиктивное банкротство СМУ-3/1. В последнем случае сму-кам не удастся повесить на нас долги - это как минимум, а при хорошем раскладе и получить от них неустойку за просрочку за сдачу дома на три года и понесенные потери тех, кто был вынужден снимать квартиры в это время - это как максимум.
Но сможем мы это осуществить только если будем взаимодействовать вместе. А так только болтологией занимаемся, что на собраниях, что на форуме. Да некоторые надеются, что за них остальные что-то сделают и проблема как-нибудь сама рассосётся. Поэтому и деньги не собрали, и письма-обращения не подписали.
По адвокату в Томске 23 января, где будут рассматриваться две апелляционные жалоба, в которых звучит требование: отменить решение Арбитражного суда от 17 октября 2013 г. о банкротстве СМУ-3/1. Один из дольщиков сказал, что хочет сам представлять свои интересы. Его мнение надо уважать, т.к. он знает изначальную ситуацию и всю подноготную сму-шников, а адвокат не успеет вникнуть во все тонкости. Но ему наша поддержка нужна, т.к. один в поле не воин. По второй апелляции, если есть необходимость в адвокате, то надо на очередном собрании это озвучить и собрать деньги. Можно предложить не с 1 кв.м., а , например, с помещения (с одной квартиры или одного нежилого помещения), т.к. если есть угроза потерять квартиру, то уже не важно сколько в ней квадратов.
Нам всем (дольщикам) надо как минимум сохранить свои квартиры, как максимум доказать фиктивное банкротство СМУ-3/1. В последнем случае сму-кам не удастся повесить на нас долги - это как минимум, а при хорошем раскладе и получить от них неустойку за просрочку за сдачу дома на три года и понесенные потери тех, кто был вынужден снимать квартиры в это время - это как максимум.
Но сможем мы это осуществить только если будем взаимодействовать вместе. А так только болтологией занимаемся, что на собраниях, что на форуме. Да некоторые надеются, что за них остальные что-то сделают и проблема как-нибудь сама рассосётся. Поэтому и деньги не собрали, и письма-обращения не подписали.
По адвокату в Томске 23 января, где будут рассматриваться две апелляционные жалоба, в которых звучит требование: отменить решение Арбитражного суда от 17 октября 2013 г. о банкротстве СМУ-3/1. Один из дольщиков сказал, что хочет сам представлять свои интересы. Его мнение надо уважать, т.к. он знает изначальную ситуацию и всю подноготную сму-шников, а адвокат не успеет вникнуть во все тонкости. Но ему наша поддержка нужна, т.к. один в поле не воин. По второй апелляции, если есть необходимость в адвокате, то надо на очередном собрании это озвучить и собрать деньги. Можно предложить не с 1 кв.м., а , например, с помещения (с одной квартиры или одного нежилого помещения), т.к. если есть угроза потерять квартиру, то уже не важно сколько в ней квадратов.
Вы не то предлагаете (это по поводу наведения паники). У каждого своя голова на плечах и каждый волен по своему поступать не зависимо от того кто и что здесь на форуме пишет. Я, конечно, понимаю, что Вы иронизируете, но надо реально оценивать сложившуюся ситуацию.
Предложите, пожалуйста, что-нибудь и Вы дольщикам, что принесет им успех, а то пока три года нет результата.
Вы хорошо знаете выдержки из законов и это замечательно. Помогите, посоветуйте, что надо сделать, чтобы эти Законы начали работать в отношении дольщиков и начали их защищать. Из цитат из законов и из судебных практик надо делать выводы и руководства примирительно к нашей ситуации.
Ни кого не хочу обидеть и прошу не относить ни на чей счет следующий афоризм: "Ничего не боится только глупец. Только ему неведом страх. А храбрый человек знает, что такое страх и скачет вперед, навстречу этому страху, и борется с ним."
Предложите, пожалуйста, что-нибудь и Вы дольщикам, что принесет им успех, а то пока три года нет результата.
Вы хорошо знаете выдержки из законов и это замечательно. Помогите, посоветуйте, что надо сделать, чтобы эти Законы начали работать в отношении дольщиков и начали их защищать. Из цитат из законов и из судебных практик надо делать выводы и руководства примирительно к нашей ситуации.
Ни кого не хочу обидеть и прошу не относить ни на чей счет следующий афоризм: "Ничего не боится только глупец. Только ему неведом страх. А храбрый человек знает, что такое страх и скачет вперед, навстречу этому страху, и борется с ним."
Со сдачей дома земельные участки переходят бесплатно в общую долевую собственность. Коммуникации к дому подключены, или речь о долгах по письмам "сердобольного" минстроя НСО? В третьем абзаце Вы описываете ситуацию при сдаче дома с ликвидацией застройщика как банкрота, либо предполагаете второй вариант - отмену решения о признании застройщика банкротом? Если банкротство не будет отменено, то включение во второй реестр на передачу жилого помещения защитит наши права на получение кв. Сомневаюсь, что с учетом долгостроя, банкротства кто-то из дольщиков окажется себе врагом и будет расторгать ДДУ. В этом случае участник строительства будет включен в приоритетную третью очередь по денежным требованиям. Коим образом это затронет Ваши интересы? А компания НК и прочие, в т.ч. и участники строительства по присужденным неустойкам за несвоевренную передачу квартиры по ДДУ - в четвертую. Наличие мощных конкурсных кредиторов в количестве трех юрлиц в 4 очереди поглощает всех последующих кредиторов и нарушает интересы участников этой очереди.
Насчет защиты в Томске - инициатива должна исходить от подавших жалобу лиц. Один апеллянт отказывается от помощи, второй - молчит, но у него тоже своя позиция. Участие в процессе непроверенных юристов может привести к негативным последствиям. Подать жалобу мог любой участник строительства и распорядиться своими процессуальными правами: самому участвовать, либо поручить по доверенности своему представителю.
Насчет защиты в Томске - инициатива должна исходить от подавших жалобу лиц. Один апеллянт отказывается от помощи, второй - молчит, но у него тоже своя позиция. Участие в процессе непроверенных юристов может привести к негативным последствиям. Подать жалобу мог любой участник строительства и распорядиться своими процессуальными правами: самому участвовать, либо поручить по доверенности своему представителю.
Поясните, пожалуйста:
Формально по закону так должно быть, НО закон подразумевает ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ сторон. О какой добросовестности может идти речь, если от начала и до финала все зиждется на обманах, фальши!
Только участники строительства добросовестно исполнили свои обязательства по ДДУ, а застройщик успешно "кошмарит" участников строительства в течение ряда лет. Это при том, что дом строился исключительно за счет наших средств, не обеспечено надлежащее качество строительства. Посмотрите ДДУ - по все пунктам нарушения со стороны застройщика.
Бесспорно, КУ отстаивает интересы должника и трех мощных конкурсных кредиторов в ущерб интересам участников строительства. КУ и вездесущий Алекс представляют серьезную опасность для дольщиков.
Считаю, НУЖНО НЕ ЖДАТЬ введения определением арб.суда применения параграфа 7, а - ПОДАВАТЬ до 26 дек. все требования в арбитр. суд НСО. Подстраховаться и обезопасить себя, потому что СТАВКА ВЕЛИКА, А ПАРТНЕРЫ - ШУЛЕРА!
Формально по закону так должно быть, НО закон подразумевает ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ сторон. О какой добросовестности может идти речь, если от начала и до финала все зиждется на обманах, фальши!
Только участники строительства добросовестно исполнили свои обязательства по ДДУ, а застройщик успешно "кошмарит" участников строительства в течение ряда лет. Это при том, что дом строился исключительно за счет наших средств, не обеспечено надлежащее качество строительства. Посмотрите ДДУ - по все пунктам нарушения со стороны застройщика.
Бесспорно, КУ отстаивает интересы должника и трех мощных конкурсных кредиторов в ущерб интересам участников строительства. КУ и вездесущий Алекс представляют серьезную опасность для дольщиков.
Считаю, НУЖНО НЕ ЖДАТЬ введения определением арб.суда применения параграфа 7, а - ПОДАВАТЬ до 26 дек. все требования в арбитр. суд НСО. Подстраховаться и обезопасить себя, потому что СТАВКА ВЕЛИКА, А ПАРТНЕРЫ - ШУЛЕРА!
Со сдачей дома земельные участки переходят в общую долевую собственность - да это так.
Но, только в том случае, если эти участки принадлежат городу. Наш дом стоит не только на земле города, но и на земле, принадлежащей застройщику. А принадлежит ли фактически земля застройщику? Заплатил ли он за свой (или свои) участок (участки земли) - это нам неизвестно.
Возможно, что он вместо денежной оплаты за земельные участки, передал бывшему собственнику земли площади в нашем доме (507,68 кв. м.), и теперь собственник этих площадей вправе потребовать деньги из расчета 55 т.р. за 1 кв. м., т.е. 27,9 млн. руб. А денег то у застройщика нет. Он что будет просить отсрочку платежа? Также как он теперь просит отсрочку платежа за коммуникации, подключенные к дому.
В Арбитражном суде дела СМУ-3/1 по банкротству рассматриваются в ускоренном темпе. Дольщики не успеют моргнуть (т.е. разобраться с кредиторской задолженностью и прочими долгами застройщика, о которые на сегодняшний день не известно), как закончится последняя стадия конкурсного производства и застройщик свободен. Если уж мы не может доказать в суде очевидную вещь, что СМУ-3/1 застройщик, то что можно доказать в суде более существенное?
Возможен ли ввод дома в эксплуатацию без земельного участка под ним? Я думаю, что невозможен.
Единственный выход -это остановить это безумное конкурсное производство и провести финансовую и экономическую экспертизу семейного бизнеса Ватяковых.
Но, только в том случае, если эти участки принадлежат городу. Наш дом стоит не только на земле города, но и на земле, принадлежащей застройщику. А принадлежит ли фактически земля застройщику? Заплатил ли он за свой (или свои) участок (участки земли) - это нам неизвестно.
Возможно, что он вместо денежной оплаты за земельные участки, передал бывшему собственнику земли площади в нашем доме (507,68 кв. м.), и теперь собственник этих площадей вправе потребовать деньги из расчета 55 т.р. за 1 кв. м., т.е. 27,9 млн. руб. А денег то у застройщика нет. Он что будет просить отсрочку платежа? Также как он теперь просит отсрочку платежа за коммуникации, подключенные к дому.
В Арбитражном суде дела СМУ-3/1 по банкротству рассматриваются в ускоренном темпе. Дольщики не успеют моргнуть (т.е. разобраться с кредиторской задолженностью и прочими долгами застройщика, о которые на сегодняшний день не известно), как закончится последняя стадия конкурсного производства и застройщик свободен. Если уж мы не может доказать в суде очевидную вещь, что СМУ-3/1 застройщик, то что можно доказать в суде более существенное?
Возможен ли ввод дома в эксплуатацию без земельного участка под ним? Я думаю, что невозможен.
Единственный выход -это остановить это безумное конкурсное производство и провести финансовую и экономическую экспертизу семейного бизнеса Ватяковых.
Формально по закону (и об этом же говорит судебная практика - а это фак) реестр требований для дольщиков не открыт без применения пар.7. Сейчас в реестр предъявляются требования кредиторов по денежным обязательствам, причем, основанные на вступивших в силу решениях суда. Для дольщиков реестр "открывается" после применения судом пар.7 и опубликования сообщения в газете «Коммерсантъ». Для того чтобы, в т.ч., суд применил этот пар.7 и были поданы две апелляционные жалобы (в т.ч. и Вами Михеева Татьяна Николаевна), которые судом приняты к рассмотрению 23.01.2014 года. А Вы не задавались вопросом почему первый из дольщиков, обратившийся с требованием о передаче жилого помещения - Климовы, и их представитель (опытный юрист), в судебном заседании не возражал относительно отложения судебного заседания по ходатайству конкурсного управляющего об отложении рассмотрения заявления Климовых для предоставления должнику возможности провести завершающие мероприятия по вводу дома в эксплуатацию?
Не возражали юрист и дольщики, подавшие требование, относительно отложения судебного заседания по применению судом пар.7 в связи с тем, что большинство дольщиков на собрании просило их об этом. А конкретно - дать возможность СМУ-шникам доделать и сдать дом в декабре 2013г. Теперь такая возможность им предоставлена, даже с лихвой - до середины января 2014 года. И СМУ не сможет в последствии сказать, что им в декабре помешал сдать дом пресловутый 7-ой параграф.
СМУ же всё ищет кого бы обвинить в том, что они не сдают дом уже который год, себя только виновными в этом не признают.
СМУ же всё ищет кого бы обвинить в том, что они не сдают дом уже который год, себя только виновными в этом не признают.
Сомневаюсь, что опытный юрист будет следовать интересам большинства дольщиков (которые ему не платили денег), а не интересам клиентов - Климовых, тем более, на собрании опытный юрист вел себя достаточно агрессивно по отношению к СМУШ никам, и вдруг пошел им на встречу. Может все же на заседании 04.12.2013 КУ предоставила суду и Климовым с юристом документальные доказательства того, что они проводят все необходимые процедуры для ввода дома в эксплуатацию, и эти доказательства удовлетворили суд и Климовых с юристом?
MerchantNGY
member
Я был на суде. Вы ошибаетесь. СМУшники нашли формальные причины. И к тому же какая разница что произошло у Климовых? Зачем других обсуждать? Сами подавайте в суд и ведите себя в суде как хотите? Что лично Вы сделали? Вы в суд подали? Уведомляли о том что должник застройщик? Подавали на аппеляцию?
Юрист пошел на встречу Климовым (которые ему платили деньги), а они на встречу дольщикам, которые подходили к ним на собрании и просили их об этом (чтобы в последствии их не обвинили в том, что якобы из-за применения параграфа 7 СМУ не смогли сдать в декабре дом - такие прям капризные и обидчивые).
Даже при введеном в эксплуатацию доме можно применять параграф 7 и в законе предусмотрена эта процедура.
Будем надеяться, что дом в этом месяце сдадут, иначе представленные суду и остальным доказательства КУ того, что они проводят все необходимые процедуры для ввода дома в эксплуатацию окажутся ложью.
Даже при введеном в эксплуатацию доме можно применять параграф 7 и в законе предусмотрена эта процедура.
Будем надеяться, что дом в этом месяце сдадут, иначе представленные суду и остальным доказательства КУ того, что они проводят все необходимые процедуры для ввода дома в эксплуатацию окажутся ложью.
bonnat
member
Вот именно - ЭТО ЛИЧНО МОЕ ДЕЛО)))))) что я сделала. Я не в коем разе не обсуждаю))) а пытаюсь понять, спасибо что Вы мне "разъяснили" т.к. присутствовали в суде. Посмотрите электронное дело, там достаточно много заявлений. Действуйте так же, а не учите других !!!!))))
Лета
activist
На форуме есть лица - аффилианты СМУ, которые получили от них квартиры за определенные услуги. В некоторых квартирах проживают родственники этих лиц. И эти родственники имеют юридическое образование. Не стоит на них обращать внимание, т.к., понятное дело, они будут защищать интересы застройщика и усыплять бдительность дольщиков ложной иллюзией, что существующая ситуация - это нормально ( просрочка сдачи дома на три года, фиктивное банкротство, чтобы не платить пеню за эту просрочку и за недостающие кв. метры у некоторых дольщиков, и за траты, что понесли за съем квартиры те, кто вынужден мыкаться по чужим углам до сих пор и т.д.). Наши интересы может отстаивать конкурсный управляющий, который будет избран нами ( а не та, что сейчас действует в интересах СМУ). Для этого надо, чтобы мы стали кредиторами с денежным весом большим, чем сейчас есть у главных кредиторов. Это сумма порядка 70 млн.руб. Для этого надо, чтобы в реестре (любом - денежном, о передаче жилых помещений) было дольщиков человек 30-40. Тогда мы и сможем доказать фиктивное банкротство и не перетащить хвост долгов по дому на наши плечи.
я, например, за то, что на форуме высказывают свое мнение и учат. Всегда полезно учиться тому, чего не знаешь и применять это сообразно своему интеллекту.
Т.к. некоторые дольщики, как выяснилось на последних собраниях, даже не понимают, что на данный момент квартиры им не принадлежит. Они были уверены, что если зарегистрировали сделку в управлении кадастра и картографии, то это и есть их права на собственность квартиры. Многие не знали, что застройщик находится на последней стадии банкротства и какие это влечет последствия ( сваливание в конкурсную массу объекта незавершённого строительства, т.е. нашего дома).
Просто надо иметь голову на плечах и уметь отделять зёрна от плевел.
Если у кого-то ещё есть соображения по разруливанию нашей ситуации - высказывайте.
Т.к. некоторые дольщики, как выяснилось на последних собраниях, даже не понимают, что на данный момент квартиры им не принадлежит. Они были уверены, что если зарегистрировали сделку в управлении кадастра и картографии, то это и есть их права на собственность квартиры. Многие не знали, что застройщик находится на последней стадии банкротства и какие это влечет последствия ( сваливание в конкурсную массу объекта незавершённого строительства, т.е. нашего дома).
Просто надо иметь голову на плечах и уметь отделять зёрна от плевел.
Если у кого-то ещё есть соображения по разруливанию нашей ситуации - высказывайте.
По защите прав обманутых дольщиков мне рекомендовали Правовой центр "Лабиринт" на ул. Некрасова, дом 50, тел. 201-23-43. Посмотрите отзывы о нём на флампе. Говорят многим он помог. Можем туда обратится, если некоторые дольщики согласны.
На форуме есть лица - аффилианты СМУ, которые получили от них квартиры за определенные услуги. В некоторых квартирах проживают родственники этих лиц.Если это в мой адрес, то ЭТО просто СМЕШНО!
Для этого надо, чтобы в реестре (любом - денежном, о передаче жилых помещений)
Я такой же "дольщик" как и Вы. НО, я желаю получить квартиру в собственность, а ни когда то ......, возможно......., деньги вместо квартиры."Не стоит на них обращать внимание" - а это правда
Вы, предлагая дольщикам включаться в "денежный" реестр, хотя бы поясняйте, что в этом случае они "потеряют" право требования квартиры, а когда нибудь... может быть... получат деньги.
Вам действительно нужно обратиться к профессиональным юристам для того чтобы самой разобраться и других не вводить в заблуждение
Поддерживаю Лета и прошу узнать сколько будут стоить услуги адвоката от "Лабиринт", чтобы можно было озвучить информацию на собрании 19 декабря в 18-30 и принять решение о заключении с этой фирмой договора.
По поводу реестров при конкурсном производстве, хочу высказать своё мнение и если оно неправильное, то прошу поправить.
Если в отношении застройщика введено конкурсное производство, то должно быть открыто два реестра:
1) по денежным требования
2) по требованиям передачи жилых помещений.
В нашем случае СМУ-3/1 не застройщик. Никто: ни Арбитражный суд, ни Администрация города, не знают, что СМУ-3/1 застройщик, даже само СМУ-3/1 не знают, что оно застройщик.
Вернёмся к реестрам.
В настоящее время реестр по требованиям передачи жилых помещений не открыт, потому, что СМУ-3/1 не застройщик.
Реестр по денежным требованиям открыт и там пока нет денежных требований дольщиков по неустойкам и штрафам на основании решений суда, но они там будут, потому что требования в Арбитражный суд уже заявлены. К сожаления это будет очень маленькая сумма по сравнению с имеющимися основными кредиторами, объявившими банкротство.
ДОЛЬЩИК, подавший денежное требование по неустойке о включении в реестр по денежным требованиям, ВПРАВЕ подать также требование о включении в реестр о передаче жилого помещения.
Естественно, если дольщик в сложившейся ситуации хочет получить вместо жилого помещения деньки за это жилое помещение по рыночной цене , то это его право, тогда он не будет иметь право требовать жилое помещение.
Если в отношении застройщика введено конкурсное производство, то должно быть открыто два реестра:
1) по денежным требования
2) по требованиям передачи жилых помещений.
В нашем случае СМУ-3/1 не застройщик. Никто: ни Арбитражный суд, ни Администрация города, не знают, что СМУ-3/1 застройщик, даже само СМУ-3/1 не знают, что оно застройщик.
Вернёмся к реестрам.
В настоящее время реестр по требованиям передачи жилых помещений не открыт, потому, что СМУ-3/1 не застройщик.
Реестр по денежным требованиям открыт и там пока нет денежных требований дольщиков по неустойкам и штрафам на основании решений суда, но они там будут, потому что требования в Арбитражный суд уже заявлены. К сожаления это будет очень маленькая сумма по сравнению с имеющимися основными кредиторами, объявившими банкротство.
ДОЛЬЩИК, подавший денежное требование по неустойке о включении в реестр по денежным требованиям, ВПРАВЕ подать также требование о включении в реестр о передаче жилого помещения.
Естественно, если дольщик в сложившейся ситуации хочет получить вместо жилого помещения деньки за это жилое помещение по рыночной цене , то это его право, тогда он не будет иметь право требовать жилое помещение.
Я не предлагаю дольщикам включаться в "денежный" реестр. Не перевирайте.
У меня написано: "... надо, чтобы в реестре (любом - денежном, о передаче жилых помещений) было дольщиков человек 30-40". В денежном уже есть часть дольщиков и возникли они ещё на стадии банкротства "наблюдение". Реестр о передаче жилых помещений ещё не открыт. Каждый волен сам выбирать в какой реестр вступать или не вступать вообще.
Вы грамотная женщина, юридически подкованная - вот и объясните, пожалуйста, кто, что и в каком случае "потеряет". Или Вы на форуме присутствуете только для того, чтобы, (заранее извините, если это для Вас обидно) сарказмы отпускать? Советовать обратиться мне к профессиональным юристам надо было раньше, а не молчать на форуме до последнего, пока всем на собрании факт банкротства не озвучили.
Мой выбор в пользу второго реестра. И этот выбор обоснован тем, что уже последняя стадия банкротства - "конкурсное управление". На этой стадии, как видно из судебной практики, денежные требования обычно не выполняются, т.к. у застройщика на счету ноль. Подавать денежное требование есть смысл, если апелляционный суд признает в следующем месяце банкротство фиктивным.
У меня написано: "... надо, чтобы в реестре (любом - денежном, о передаче жилых помещений) было дольщиков человек 30-40". В денежном уже есть часть дольщиков и возникли они ещё на стадии банкротства "наблюдение". Реестр о передаче жилых помещений ещё не открыт. Каждый волен сам выбирать в какой реестр вступать или не вступать вообще.
Вы грамотная женщина, юридически подкованная - вот и объясните, пожалуйста, кто, что и в каком случае "потеряет". Или Вы на форуме присутствуете только для того, чтобы, (заранее извините, если это для Вас обидно) сарказмы отпускать? Советовать обратиться мне к профессиональным юристам надо было раньше, а не молчать на форуме до последнего, пока всем на собрании факт банкротства не озвучили.
Мой выбор в пользу второго реестра. И этот выбор обоснован тем, что уже последняя стадия банкротства - "конкурсное управление". На этой стадии, как видно из судебной практики, денежные требования обычно не выполняются, т.к. у застройщика на счету ноль. Подавать денежное требование есть смысл, если апелляционный суд признает в следующем месяце банкротство фиктивным.
В денежном реестре есть дольщики, которые просили неустойку (пеню) за просрочку сдачи дома и суд им присудил незначительные суммы, но никто денег не получил, т.к. на счету у застройщика ноль. Вместо квартиры деньги по Денежному реестру никто не просил . И на данном этапе такой денежный эквивалент не выгоден дольщикам.
поясните пожалуйста, если в ДДУ написано, что застройщик СМУ 3/1......
"В нашем случае СМУ-3/1 не застройщик. Никто: ни Арбитражный суд, ни Администрация города, не знают, что СМУ-3/1 застройщик, даже само СМУ-3/1 не знают, что оно застройщик."
"В нашем случае СМУ-3/1 не застройщик. Никто: ни Арбитражный суд, ни Администрация города, не знают, что СМУ-3/1 застройщик, даже само СМУ-3/1 не знают, что оно застройщик."
ТОП 5
1