На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
ИРУСЯ
old hamster
Олег, одумайся.
Если людям будет надо - они сами себе помогут. Не накаляй.
Если людям будет надо - они сами себе помогут. Не накаляй.
sten212212
guru
Я тоже думаю, что спрос упал, хотя для себя я бы больше хотела однешку в свечке, да на высоком этаже! С видом на город или реку. Всегда удивляло, почему у Дискуса высокие этажи в свечках дешевле. У других застройщиков все наоборот...И мне 1-к в свечке нравится за свой большой балкон, в отличии от моего, да еще и пожарная лестница не в тему ) Только с высотой я не дружу, для меня 6-ой уже стресс. Вот такой балкон да в мою бы однёшечку!
OlegAtor1982
guru
я не накаляю,просто довожу мысль что если в эту запись что то и организуется,то только через Новосед.
И для этого нужна инфа от IroK.
Просто есть новенькие которые возможно вообще ничего не знают,им им хотя бы информационно надо помочь-- что по чем,у кого че спросить и т.п.Если дальше организуются -свяжутся с Ирок,зарегестрируются на Новоседе то и "старенькие" думаю помогут с дозвоном.
Я по крайне мере буду звонить если на Новоседе запись,если ее там не будет то с удовольствием возьму данные парочки людей)
ИМХО
И для этого нужна инфа от IroK.
Просто есть новенькие которые возможно вообще ничего не знают,им им хотя бы информационно надо помочь-- что по чем,у кого че спросить и т.п.Если дальше организуются -свяжутся с Ирок,зарегестрируются на Новоседе то и "старенькие" думаю помогут с дозвоном.
Я по крайне мере буду звонить если на Новоседе запись,если ее там не будет то с удовольствием возьму данные парочки людей)
ИМХО
sten212212
guru
Никакой не спрос не упал, просто Ируся перестала ажиотаж наводить. вот и спокойно стало.
ага а в КМСС ажиотаж начался ))) Ира тебе Д уже должен квартиру был бонусом вручить - как организатору массовых продаж!
Lana195
junior
Добрый вечер! Подскажите кто может записать меня ? Кому скидывать данные? Спасибо!
ИРУСЯ
old hamster
однако
, не вручил!
по новому дому КМС (Фрунзе) ажиотаж пошел.
, не вручил!по новому дому КМС (Фрунзе) ажиотаж пошел.
ИРУСЯ
old hamster
При чем я НЕ специально это делаю..как только я начинаю интересоваться той или иной стройкой - начинается ажиотаж.Никакой не спрос не упал, просто Ируся перестала ажиотаж наводить. вот и спокойно стало.
Как только я стартую топ - продажи поперли. Обалдеть
Сейчас читают
У кого наклейка есть. Перекличка-37!!!
167437
1000
Флудилка-2006 (vol.1)
67354
2006
Марафон стройности- 25
177173
995
OlegAtor1982
guru
Мой Вам совет,псмотрите последние пару страниц найдите тех кто хочет в эту запись записаться,пообщайтесь с ними-т.е. как минимум вы уже договоритесь о помощи друг другу.
Что было более менее эффективно,нужно как и прошлый раз задействовать ресурс Новосед,для этого пообщайтесь с пользователем IroK.
Если ничего не организуется по уму,то принимайте предложение о помощи от форумчан.Повторюсь я могу помочь подозваниваться,можете мне в личку кинуть
Что было более менее эффективно,нужно как и прошлый раз задействовать ресурс Новосед,для этого пообщайтесь с пользователем IroK.
Если ничего не организуется по уму,то принимайте предложение о помощи от форумчан.Повторюсь я могу помочь подозваниваться,можете мне в личку кинуть
sten212212
guru
вот и я о том же, любую стройку раскрутишь ))) За тебя строители скоро биться начнут, особенно накануне обещанного кризиса 
sten212212
guru
вот и я о том же, любую стройку раскрутишь ))) За тебя строители скоро биться начнут, особенно накануне обещанного кризиса
IrOk
activist
Вот и настало время проставить все точки над i. Я много размышляла о целесообразности в создании и поддержки группы взаимопомощи по дозвону, и пришла к следующему выводу:
1. Участники группы оказывают услуги людям которые ЭТО НЕ ЦЕНЯТ, в результате дозваниваемся за тех кто не покупает, а кто действительно хотел купить остался в пролете. Адекватного способа проверять людей на их намерения так и не было найдено, поэтому безответственное отношение "нуждающихся" никогда не прекратится!!! А не прекратится это потому, что услуга ничего не стоит - халява! И не важно сколько раз случаются дубли, ИМ пофигу, они ничего не теряют, запасной вариант же будет, и абсолютно все равно что эту, 2ю квартиру, был готов купить ваш товарищ по форуму и не успел попасть на эту планировку... Бывает что "нуждающиеся" не удосуживаются появиться на форуме в день дозвона, а также не отписываются о результатах сделки.
Вывод: бесплатность порождает безответственность и все вытекающие последствия: дубли, отказы, в отдельных случаях "нуждающиеся" нагло используют помощников, не появляясь на форуме.
2. Большинство участников группы игнорируют правила и рекомендации, в связи с чем, вместо слаженной работы происходит бардак, форумчане ведут себя как стадо баранов, опять же все потому, что безответственное отношение к мероприятию и не уважение к организаторам, тратящие на это много времени и сил.
Вывод: все теже дубли и отказники!
3. Первоначальная задумка была помогать действительно нуждающимся в жилье, у которых нет армии помощников и нет лишних средств на услуги АН, уже не несет такой смысл, а кому же мы тогда помогаем...?Проверить, выявить и отличить добросовестного покупателя от недобросовестного не возможно, да и вообще все эти проверки крайне неприятная процедура! Но не будет секретом то, что в большинстве своем мы помогаем СПЕКУЛЯНТАМ, не может человек быть нуждающимся покупая 2ю, 3ю квартиру...но это не отследишь.
Вывод: Помогающих просто нагло имеют спекулянты, наживаясь на вашей бескорыстной помощи! Действительно нуждающиеся опять таки за бортом!
Резюме:
Группа несет только вред! Безответственное отношение и пофигизм оставляют в пролете действительно нуждающихся в жилье. И по сему группа не должна существовать в данном формате!
Я не отговариваю этим заниматься, но все кто помогает должны знать, что это делается не во имя благой цели а ради чей-то выгоды!
1. Участники группы оказывают услуги людям которые ЭТО НЕ ЦЕНЯТ, в результате дозваниваемся за тех кто не покупает, а кто действительно хотел купить остался в пролете. Адекватного способа проверять людей на их намерения так и не было найдено, поэтому безответственное отношение "нуждающихся" никогда не прекратится!!! А не прекратится это потому, что услуга ничего не стоит - халява! И не важно сколько раз случаются дубли, ИМ пофигу, они ничего не теряют, запасной вариант же будет, и абсолютно все равно что эту, 2ю квартиру, был готов купить ваш товарищ по форуму и не успел попасть на эту планировку... Бывает что "нуждающиеся" не удосуживаются появиться на форуме в день дозвона, а также не отписываются о результатах сделки.
Вывод: бесплатность порождает безответственность и все вытекающие последствия: дубли, отказы, в отдельных случаях "нуждающиеся" нагло используют помощников, не появляясь на форуме.
2. Большинство участников группы игнорируют правила и рекомендации, в связи с чем, вместо слаженной работы происходит бардак, форумчане ведут себя как стадо баранов, опять же все потому, что безответственное отношение к мероприятию и не уважение к организаторам, тратящие на это много времени и сил.
Вывод: все теже дубли и отказники!
3. Первоначальная задумка была помогать действительно нуждающимся в жилье, у которых нет армии помощников и нет лишних средств на услуги АН, уже не несет такой смысл, а кому же мы тогда помогаем...?Проверить, выявить и отличить добросовестного покупателя от недобросовестного не возможно, да и вообще все эти проверки крайне неприятная процедура! Но не будет секретом то, что в большинстве своем мы помогаем СПЕКУЛЯНТАМ, не может человек быть нуждающимся покупая 2ю, 3ю квартиру...но это не отследишь.
Вывод: Помогающих просто нагло имеют спекулянты, наживаясь на вашей бескорыстной помощи! Действительно нуждающиеся опять таки за бортом!
Резюме:
Группа несет только вред! Безответственное отношение и пофигизм оставляют в пролете действительно нуждающихся в жилье. И по сему группа не должна существовать в данном формате!
Я не отговариваю этим заниматься, но все кто помогает должны знать, что это делается не во имя благой цели а ради чей-то выгоды!
ИРУСЯ
old hamster
ресурс новосед, именно для того, чтоб не было перекрестных записей.
а то люди думают, что там прога по пробиву-дозвону существует..нет..ни где такой проги нет..
когда не было новоседа (да и когда он был), здесь на форуме люди списки сами составляли, брали по неск. телефонов и вперед - за себя и за товарища, а товарищ за себя и за след. товарища и так далеее.. круговая порука, в общем. а чтоб менеджерам дискуса мозги не выносить повторными записями ИРОК с НИКОЛАЕМ создали прогу в Новоседе.
а сам по себе новосед никого никуда не записывает.
а то люди думают, что там прога по пробиву-дозвону существует..нет..ни где такой проги нет..
когда не было новоседа (да и когда он был), здесь на форуме люди списки сами составляли, брали по неск. телефонов и вперед - за себя и за товарища, а товарищ за себя и за след. товарища и так далеее.. круговая порука, в общем. а чтоб менеджерам дискуса мозги не выносить повторными записями ИРОК с НИКОЛАЕМ создали прогу в Новоседе.
а сам по себе новосед никого никуда не записывает.
На самом деле все почти так, да не так, как написано. Почти все, кто записался с помощью НГС-форума, купили у дискуса без переплат.
Я вела наблюдение, переписывалась с людьми в личке, по моим данным 90% с форума купили и благодарны форуму.
Лично мной также было записано 2 участника, если надо - могу их ники озвучить. Люди приобрели жилье без АН и очень благодарны.
Я вела наблюдение, переписывалась с людьми в личке, по моим данным 90% с форума купили и благодарны форуму.
Лично мной также было записано 2 участника, если надо - могу их ники озвучить. Люди приобрели жилье без АН и очень благодарны.
sten212212
guru
Да я думаю что с Просторным вообще не должно быть проблемы с дозвоном. Если очень надо, то и в одного реально дозвониться! А если в носу ковырять, а не по кнопкам телефона щелкать - то значит так оно вам надо.
ИРУСЯ
old hamster
Что было более менее эффективно,нужно как и прошлый раз задействовать ресурс Новосед,для этого пообщайтесь с пользователем IroK.Вот и пообщались. Для новых людей вообще не понятно о чем речь? И почему кричат и зачем ругаются.
Опыт подсказывает, что мало кто читает несколько частей.
OlegAtor1982
guru
Я так понимаю на данный момент с Новоседом поставлена точка.Ну по крайне мере на эту запись точно
polosatyjZVER
experienced
Да я думаю что с Просторным вообще не должно быть проблемы с дозвоном. Если очень надо, то и в одного реально дозвониться! А если в носу ковырять, а не по кнопкам телефона щелкать - то значит так оно вам надо.
Наши соседи по даче в последний дозвон не пробились - прошлось им обратиться в АН (впрочем, им нужна была квартира не жить, а потом продать, так что не страшно)
Наши соседи по даче в последний дозвон не пробились - прошлось им обратиться в АН (впрочем, им нужна была квартира не жить, а потом продать, так что не страшно)
"Я много размышляла о целесообразности в создании и поддержки группы взаимопомощи по дозвону"
А сколько я-то размышляла, мама дорогая однако, если я начну резюме выставлять, то на сегодняшний день пользы в разы больше, чем вреда.
"бесплатность порождает безответственность и все вытекающие последствия: дубли, отказы, в отдельных случаях "нуждающиеся" нагло используют помощников, не появляясь на форуме."
да, конечно не без этого, но таких просто скудные единицы.
"мои" записанные тоже не появились на форуме, как я их не просила только об этом... но..по просьбе в топике 1. написали мне в личку и 2. пообщались со мной по телефону.
"Я не отговариваю этим заниматься, но все кто помогает должны знать, что это делается не во имя благой цели а ради чей-то выгоды!"
Все это делается только для того, чтобы иметь возможность купить у застройщика, по ценам застройщика, без переплат АН!
рс: кому трудно нести эту ношу - просьба оставить форум, мне тоже трудно - поэтому я на отдых, временно!
А сколько я-то размышляла, мама дорогая
однако, если я начну резюме выставлять, то на сегодняшний день пользы в разы больше, чем вреда."бесплатность порождает безответственность и все вытекающие последствия: дубли, отказы, в отдельных случаях "нуждающиеся" нагло используют помощников, не появляясь на форуме."
да, конечно не без этого, но таких просто скудные единицы.
"мои" записанные тоже не появились на форуме, как я их не просила только об этом... но..по просьбе в топике 1. написали мне в личку и 2. пообщались со мной по телефону.
"Я не отговариваю этим заниматься, но все кто помогает должны знать, что это делается не во имя благой цели а ради чей-то выгоды!"
Все это делается только для того, чтобы иметь возможность купить у застройщика, по ценам застройщика, без переплат АН!
рс: кому трудно нести эту ношу - просьба оставить форум, мне тоже трудно - поэтому я на отдых, временно!
_JN_
member
Однако ж многие не дозвонились, я в том числе. Звонила год назад в ноябре и в сентябре 13 года.. с 2-х телефонов, с начиная 7-50.
И опять же дозвониться - не значит попасть на желаемый вариант.
И опять же дозвониться - не значит попасть на желаемый вариант.
polosatyjZVER
experienced
По поводу "стадо баранов" говорю как педагог: попробуйте объяснить целой группе студентов или классу в школе, как именно выполнить упражнение или что-нибудь заполнить и куда-нибудь сдать. Некоторые сделают с точностью до наоборот, совсем небольшое количество - все выполнят правильно. Но большинство - сто раз переспросят и в итоге сдадут какую-нибудь ерундовину. Так что не будем пенять на форум.
polosatyjZVER
experienced
Ох! В эту запись я точно не могу помогать! Страшная куча дел запланирована на пятницу!!!
Что бы не говорили : дозвониться -МОЖНО! и достаточно легко! Поэтому мой вывод: Кому нужно, обязательно дозвонятся!!!! Была в помогающих с января месяца - всегда дозванивалась для вас, с 2- х телефонов! Телефоны обычные ,даже на автодозвон не ставила ни разу! в чем мое везение? 
Просто нужно набирать номер не останавливаясь и будет вам удача! Если квартира нужна, то и желание будет и дозвон совершится!
Просто нужно набирать номер не останавливаясь и будет вам удача! Если квартира нужна, то и желание будет и дозвон совершится!
OlegAtor1982
guru
Момент дозвона реально лотерея и случай.
Я звонил с 4 телефонов автодозвоном и без результатно.
Я звонил с 4 телефонов автодозвоном и без результатно.
Lanta
member
Говорю от лица человека, которому как раз не хватило квартиры на последней запиши Плющихи ,возможно, из-за дублежа
Может не нужны эти коллективные дозвоны? Представьте, те 15-20 отказников, которых записали дважды помешали кому-то купить напрямую квартиру... А с переплатой агенству нам уже не хватило.. и так в банке взяли по максимуму. Не знаю к лучшему это или не очень. Пришлось брать 2-ку студию на Ю-ч ( с перспективой открытия нового моста). 2-ка студия тоже не плохо на Ю-Ч, жаль что родители на плющихе. Все-таки с другого берега к ним не наездишься... Надеюсь потом на возможный обмен.
Просто огромная просьба! Думайте не только о себе! Вас записали и ладно, пусть даже 2-3 раза! Есть еще и другие люди, кому тоже нужно жилье! И не для перепродажи, а для себя!!! Шлите хотя бы смс о том что вас уже записали!!!
Может не нужны эти коллективные дозвоны? Представьте, те 15-20 отказников, которых записали дважды помешали кому-то купить напрямую квартиру... А с переплатой агенству нам уже не хватило.. и так в банке взяли по максимуму. Не знаю к лучшему это или не очень. Пришлось брать 2-ку студию на Ю-ч ( с перспективой открытия нового моста). 2-ка студия тоже не плохо на Ю-Ч, жаль что родители на плющихе. Все-таки с другого берега к ним не наездишься... Надеюсь потом на возможный обмен.
Просто огромная просьба! Думайте не только о себе! Вас записали и ладно, пусть даже 2-3 раза! Есть еще и другие люди, кому тоже нужно жилье! И не для перепродажи, а для себя!!! Шлите хотя бы смс о том что вас уже записали!!!
Уверена, что вам обязательно представиться возможность поменяться на Плющиху или через покупку-продажу оказаться на Плющихе. Добрым и адекватным людям судьба всегда идет на встречу!
Резюме:Наконец-то благоразумие, к которому я взывал месяца три, возымело действие.
Группа несет только вред! ...И по сему группа не должна существовать в данном формате!
Блажен кто верует))
Я так же набирала без перерыва.
А так да, дозвониться можно.. кто-то ведь дозвонился, в том числе мама - пенсионерка.
Я так же набирала без перерыва.
А так да, дозвониться можно.. кто-то ведь дозвонился, в том числе мама - пенсионерка.
Я же каждый раз дозваниваюсь , и не по разу! Последний раз 5-х человек записала!
Пришет Сатура со своим волочащимся за ним самомнением, и сейчас будет дискредитировать всех, кто против группы дозвона, демонстрируя свою солидарность с ними.
Все мы помним Ваш подвиг)
Это был Ваш день.))
Вот и я хочу взять реванш - не себе, так кому-то помочь)) посмотрим..
Это был Ваш день.))
Вот и я хочу взять реванш - не себе, так кому-то помочь)) посмотрим..
Когда откроют продажи на Плющиху, попробую дозвониться для кого-нибудь. Сейчас повторюсь , кому нужна квартира - дозвонитесь! Удачи !
Chomi1975
veteran
А где цены посмотреть на квартиры в свечках , сестра проявила интерес , по сайту полазил только планировки ..
Shpingolet
activist
я тоже звонила с 3 мобильных с автодозвоном и домашнего...и ни разу не пробилась
Arina_x
experienced
Благодаря добрым людям - вас же записали!
Satura
guru
Я использовал один мобильник с автодозвоном. И он сработал безупречно. Я просто никуда не звонил.
так цены на сайте ж есть http://diskusplus.com/buy/prostorniy
Спасибо , а я смотрел на карте просторного и по свечкам , а там только планировки.
058lekseih22
v.i.p.
"Олег, одумайся.
Если людям будет надо - они сами себе помогут. Не накаляй"
-
на автопилоте, не остановишь...
Если людям будет надо - они сами себе помогут. Не накаляй"
-
на автопилоте, не остановишь...
058lekseih22
v.i.p.
"Добрый вечер! Подскажите, кто может записать меня? Кому скидывать данные? Спасибо!"
- вовремя Вы с ОДНИМ сообщением появились в топике появились...
причем не с предложением объединиться "Вы- за меня, я - за Вас", а ультимативно "Кому скидывать данные?"
- вовремя Вы с ОДНИМ сообщением появились в топике появились...
причем не с предложением объединиться "Вы- за меня, я - за Вас", а ультимативно "Кому скидывать данные?"
"Говорю от лица человека, которому как раз не хватило квартиры на последней запиши Плющихи ,возможно, из-за дублежа "
Я только спустя некоторое время поняла(вспомнила), что на Плющиху-то записи по телефону не было.
Последние записи на Плющихинские дома от дискус были в июне-июле-августе 2012 года и они были НЕ ПО ТЕЛЕФОНУ, а вживую в офисах компании.
Извините, я поняла, что вы тему вообще не читали, а оценка о дублежах есть.
О каких дублежах идет речь?
Да, я согласна с Ирок, что иногда появляются в теме люди, которые сделали вброс и исчезли, а сегодня я обнаружила, что появляются и такие, которые 2-3 страницы форума не прочитали, а вывод-обоснование содеянного топиком и его форумчанами сделали и его написали.
Так вот никаких дублей не было не могло быть на Плющихе, так как записей телефонных там не было + последняя запись на дома на Плющихе была 27 августа 2012 года ( когда люди занимали очередь у офиса за сутки до дня записи), а группа по взаимопомощи по дозвону на покупку организовалась намного позже.
РС; возможно вы новый человек и еще не поняли, что сначала надо читать, а потом писать выводы. тем более, что тема здесь серьезная и у нее очень много, как соратников, так и противников.
"Я только спустя некоторое время поняла(вспомнила), что на Плющиху-то записи по телефону не было.
Последние записи на Плющихинские дома от дискус были в июне-июле-августе 2012 года и они были НЕ ПО ТЕЛЕФОНУ, а вживую в офисах компании.
Извините, я поняла, что вы тему вообще не читали, а оценка о дублежах есть.
О каких дублежах идет речь?
Да, я согласна с Ирок, что иногда появляются в теме люди, которые сделали вброс и исчезли, а сегодня я обнаружила, что появляются и такие, которые 2-3 страницы форума не прочитали, а вывод-обоснование содеянного топиком и его форумчанами сделали и его написали.
Так вот никаких дублей не было не могло быть на Плющихе, так как записей телефонных там не было + последняя запись на дома на Плющихе была 27 августа 2012 года ( когда люди занимали очередь у офиса за сутки до дня записи), а группа по взаимопомощи по дозвону на покупку организовалась намного позже.
РС; возможно вы новый человек и еще не поняли, что сначала надо читать, а потом писать выводы. тем более, что тема здесь серьезная и у нее очень много, как соратников, так и противников.
вот хотелось бы узнать когда это вживую на плющиху записывали последний раз, записи на плющиху были по телефону, а люди все равно приезжали к офисам и толпились около дверей. На бетонке двери (уличные) в день записи всегда были закрыты. Вживую уже лет 6 точно не записывают, а то и больше, в 2006 друзья звонили их поставили на очередь, а в 2007 сами лично звонили, хоть и предупреждали, что только по телефону мы все равно поперлись на бетонку и всю дорогу звонили и уже подъехав к офису дозвонились, так вот таких как мы там был не один десяток человек.
вживую запись была в офисе на Снежиной 18 июня 2012
вживую была запись на Бетонке 18 июня 2012. я лично на ней была и записывала себя и сестру.
вживую запись была на все планировки 27 августа 2012 на 3-шки именно на площадку на Плющихе.
там люди за сутки занимали очередь, куча машин всю ночь стояла, люди меняли друг друга, чтоб отойти ненадолго. после этого, в ноябре 2012 стали записывать только по телефону.
вживую была запись на Бетонке 18 июня 2012. я лично на ней была и записывала себя и сестру.
вживую запись была на все планировки 27 августа 2012 на 3-шки именно на площадку на Плющихе.
там люди за сутки занимали очередь, куча машин всю ночь стояла, люди меняли друг друга, чтоб отойти ненадолго. после этого, в ноябре 2012 стали записывать только по телефону.
в ноябре 2011 записывали друзей по телефону...
речь о том, что на последние дома Плющихи не смогли записаться из-за дубляжей, а это 2012 лето..но тогда была живая запись.
https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1918097617/?per-page=50&fpart=13
в 2007 меня еще не было в стройках
https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1918097617/?per-page=50&fpart=13
в 2007 меня еще не было в стройках
попробовали пару записей вживую и поняли наверно, что им это не надо и вернулись к старой схеме - по телефону.
Ира, вам наверно обидно за потраченное время, что кто-то "неблагодарный" пользуется плодами ваших трудов.
Так а кто вас заставлял что-то делать? Вы разве не знаете, что люди неблагодарны по своей природе? Наивно.
Не ценят - не помогайте!!!
Поверьте, обойдуться и без вас. А кто участвует в дозвоне, пускай сам смотрит, кому помогает.
Я, в свое время, не записавшись самостоятельно, порыл интернет, нашел форум с руководством по сути, получил пару советов (отдельно спасибо Ирусе), стал одним из соорганизаторов очереди (без новососедов всяческих). И что в итоге? Меня записали через 10 мин. после начала дозвона отнюдь не "старички".
Таких, как моя, историй куча. Попрошу не резюмировать так категорично о вреде данного предприятия.
Так а кто вас заставлял что-то делать? Вы разве не знаете, что люди неблагодарны по своей природе? Наивно.
Не ценят - не помогайте!!!
Поверьте, обойдуться и без вас. А кто участвует в дозвоне, пускай сам смотрит, кому помогает.
Я, в свое время, не записавшись самостоятельно, порыл интернет, нашел форум с руководством по сути, получил пару советов (отдельно спасибо Ирусе), стал одним из соорганизаторов очереди (без новососедов всяческих). И что в итоге? Меня записали через 10 мин. после начала дозвона отнюдь не "старички".
Таких, как моя, историй куча. Попрошу не резюмировать так категорично о вреде данного предприятия.
Присоединяюсь к предыдущему оратору )))
Пы Сы отдельное спасибо Арине.
Пы Сы отдельное спасибо Арине.
ТОП 5
1
2
3
4