Тут речь идет о качестве строительства на окраинах, оно растет...на Просторном ставит окна РехауДо этого ставил Веку (пока бфк не рухнуло окончательно), и что?
Sibselmash1
junior
еще будут строить дом рядом с JET Apartments но смущает близость рельс. Но цены там будут хорошие - от 1300 тысяч вроде.Можно поподробнее кто в курсе какой это дом - застройщик?
2гис из строищ.рядом только "Онегина" показывает
bazin
activist
Тот же, что строил Джет. А точнее не вспомню.
Тут речь идет о качестве строительства на окраинах, оно растет...Еще раз, дискус последние лет 6-8 ставил VEKA от БФК. Сейчас в связи с тем что БФК тяжко, ставит REHAU от Ваших Окон.
Да не глупее паровоза
И Неинов и я все поняли, и этот факт без форума знали.
Речь в моем посту была не только об окнах, там перечисление улучшений:
- лифты Отис, а не стучащие Канни
- крыши заливают по новой технологии
- швы заделывают новым не стандартным методом, начиная с 13 домов
- радиаторы отопления в корне отличаются от Плющихинского ( кроме последних сданных на Плющихе домов), они нормальные, такие же, как у Инвестстроя.
- окна Рехау, что, дешевле нет фирмы чтоль? Или эта самая дешман?
По мелочам можно еще подсобрать чего..
И Неинов и я все поняли, и этот факт без форума знали.
Речь в моем посту была не только об окнах, там перечисление улучшений:
- лифты Отис, а не стучащие Канни
- крыши заливают по новой технологии
- швы заделывают новым не стандартным методом, начиная с 13 домов
- радиаторы отопления в корне отличаются от Плющихинского ( кроме последних сданных на Плющихе домов), они нормальные, такие же, как у Инвестстроя.
- окна Рехау, что, дешевле нет фирмы чтоль? Или эта самая дешман?
По мелочам можно еще подсобрать чего..
Тот же, что строил Джет. А точнее не вспомню.Все тот же Строитель
Apelsin77777
junior
Что думаете о этой новости? Совсем свежая http://news.ngs.ru/more/50344991/
И правда что в апартаментах надо прописываться каждые 5 лет и + там налоги немного выше ?
И правда что в апартаментах надо прописываться каждые 5 лет и + там налоги немного выше ?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275985
227
Перерегистрация авто
89156
21
Дозор на раздевание
36990
1000
Gonsalez
veteran
И правда что в апартаментах надо прописываться каждые 5 лет и + там налоги немного выше ?Да, временная регистрация на 5 лет. Чуть выше тарифы ЖКХ, т.к. это коммерческая недвижимость
Ребят, а что вообще по Камее можете сказать? Я имею в виду, что ещё можно присмотреть у нас в городе по цене их однушек в ЖК Лазурит. То ли я плохо ищу, то ли действительно ничего нормального нет?
Mandarinka
activist
А кто знает, что и кто будут строить на пересечении ул. Маковского и Московской рядом с м. Октябрьская? Сегодня уже забором огородили. Снесли несколько частных домов, только с упрямым дядей с Маковского, 56 не договорились...
UpPolinaria
member
Ну можно у той же Камеи в Лазурите-2 взять 1кк. А вообще, основной запрос то какой? Срок сдачи? Район? В 3-3,5 млн такто много вариантов укладывается 
Лещенкопетр
activist
"Сибирь" однозначно. АКД еще.
КордоваСветик
member
Дорогие форумчане :o, хочу с вами посоветоваться. собираюсь купить квартиру, но не могу никак определиться с жк. Местоположение, кол-во комнат и другие всякие нюансы менее важны, т.к. это ради вложения денег. А вот надежность застройщика – это важно. Есть у нас такие?!
КордоваСветик
member
Вы там брали? Сдают в срок? Какие стены? Соседей не слышно?
89529439966
member
Я там покупал неоднократно, сдают на несколько месяцев раньше, стены из кирпича и сибита, соседей слышно везде, покупайте!
ПапаНовосибирск
activist
Дорогие форумчане :o, хочу с вами посоветоваться. собираюсь купить квартиру, но не могу никак определиться с жк. Местоположение, кол-во комнат и другие всякие нюансы менее важны, т.к. это ради вложения денег. А вот надежность застройщика – это важно. Есть у нас такие?!Крайне не рекомендую вообще что-то покупать, лучше депозит откройте.
Инвестор похоже из вас начинающий, так как адекватность вложения денег как раз зависит от местоположения, кол-ва комнат и нюансов, а вот в готовом доме надежность застройщика вообще никакой роли не сыграет.
Да и в первую очередь надо для себя понять для чего это вообще: на будущее, для инвестирования для перепродажи или для сдачи в аренду?
BigMike
member
Приветствую! Вы, судя по всему, человек знающий. Подскажите, как лучше поступить имея на руках 2 млн. рублей чтобы сохранить их и приумножить. Лучше купить на эти деньги квартиру для сдачи в аренду или лучше положить деньги под проценты на депозит?
ммм, купите жене сапоги,
ну или съездите отдохните, с собой всё равно ни квартиру ни депозит не заберёте, живите сегодня
ну или съездите отдохните, с собой всё равно ни квартиру ни депозит не заберёте, живите сегодня
ad_infinitum
veteran
А завтра предлагаете человеку помереть?
AlexandrGrais
activist
На 500 тыс рублей акции, 500 тыс рублей в доллары, 1 млн в депозит банков из ТОП-3.
Аренда - мимо.
Аренда - мимо.
Лучше купите на нгих биткойнов, и в конце года поимеете отличный профит, который не сравнится ни с какими банковскими процентами. А если возьмете альтов, то иксов может быть горадо больше, чем 2. Берите Ada, Zil, Stellar.
BigMike
member
Спасибо Вам за адекватный и дельный ответ! Подскажите, а почему аренда - мимо?
AlexandrGrais
activist
За 2 млн нормальную квартиру в Новосибирске не купить, только на окраине без ремонта или опять же на окраине вторичку-малосемейку с убитым ремонтом. Вам потребуются вложения в ремонт, а это это убыток, + стоимость аренды на окраине недорогая, тысяч 12 максимум будете получать. Контингент на дешевую квартиру на окраине будет соответствующий - ремонт угрохают, платить вовремя не будут. В принципе этим всем можно заняться, но это прям очень долгосрочные вложения, которые непонятно когда отобьются. А вклады и акции это высоколиквидные инструменты, которые всегда под рукой и не надо никаких дополнительных трат на них.
Приветствую! Вы, судя по всему, человек знающий. Подскажите, как лучше поступить имея на руках 2 млн. рублей чтобы сохранить их и приумножить. Лучше купить на эти деньги квартиру для сдачи в аренду или лучше положить деньги под проценты на депозит?такая же головоломка.куда 2 млн, чтоб хоть небольшая прибыль..
Сапоги есть и не одни)))
Приветствую! Вы, судя по всему, человек знающий. Подскажите, как лучше поступить имея на руках 2 млн. рублей чтобы сохранить их и приумножить. Лучше купить на эти деньги квартиру для сдачи в аренду или лучше положить деньги под проценты на депозит?думаю 2 пути
1.делить их на части и в разные корзины, ТК на ликвидную хату все равно не хватает.
2. Опять дискус и долгие лета ожидания
, (конечно же Плющихе),потому что на другого застройщика, более ловкого, сумма маленькая.Осталось разобраться с правильностью корзин по пункту 1.
Если рассматривать надёжных застройщиков жилья эконом класса, лично мне в голову приходит кпд-газстрой и вира-строй.
Квартиры они сдают в срок уже много лет и квартиры у них идут сразу с отделкой под ключ, а это значит, что сразу можно искать арендаторов, не тратя время, деньги и нервы на отделку и ремонт квартиры.
За 2 млн. у этих застройщиков можно купить 2 однокомнатные студии, либо полноценную однокомнатную квартиру, или двухкомнатную студию, естественно на стадии котлована.
Интересно только, насколько ликвидна сдача жилья в аренду в этих микрорайонах и какую из вышеперечисленных вариантов квартир лучше купить для сдачи в аренду?
Положить деньги на депозит намного быстрее и проще, но, квартира через несколько лет так и останется квартирой, а во что могут превратится 2 млн. рублей через несколько лет?
Если заметили брешь в моей, далеко не идеальной логике, буду рад комментарием и рекомендациям по существу вопроса.
Квартиры они сдают в срок уже много лет и квартиры у них идут сразу с отделкой под ключ, а это значит, что сразу можно искать арендаторов, не тратя время, деньги и нервы на отделку и ремонт квартиры.
За 2 млн. у этих застройщиков можно купить 2 однокомнатные студии, либо полноценную однокомнатную квартиру, или двухкомнатную студию, естественно на стадии котлована.
Интересно только, насколько ликвидна сдача жилья в аренду в этих микрорайонах и какую из вышеперечисленных вариантов квартир лучше купить для сдачи в аренду?
Положить деньги на депозит намного быстрее и проще, но, квартира через несколько лет так и останется квартирой, а во что могут превратится 2 млн. рублей через несколько лет?
Если заметили брешь в моей, далеко не идеальной логике, буду рад комментарием и рекомендациям по существу вопроса.
Все нормально с логикой, но для меня это не есть доход.
А именно , аренда 2 микроскопических капсул в глубоком отдалении.
И вообще, аренду я пока, именно пока! не рассматриваю.
Что-то подсказывает мне, что туго сейчас там дела.
Банки я тоже не люблю. И очень не люблю.
Свежо придание, как бабушкины 4 т в то далёкое время превратились в 4 рубля, и как мужа деньки в 90-е годы просрались в банке, 10% смог вернуть.
Но вот муж рассматривает депозит, а я если и пойду на него, то с очень минимальной суммой, то есть это будет самая маленькая корзинка из всех корзин.
Несмотря на всю тягомотину на РН, все же я б купила ликвидную новостройку у проверенных застройщиков и зарекомендовавших себя годами.
Но 2 млн для хорошего вложения это очень маленькая сумма. Практически во всех более менее ликвидных новостройках доход будет равен депозиту +/-, и именно ликвидную планировку в эти деньги не взять.
Опять же, кроме дискуса. На Плющихе можно хорошую двушку 64 м2 взять, за 1502, но ждать немерянно....потому что они в своих объемах погрязли.
А именно , аренда 2 микроскопических капсул в глубоком отдалении.
И вообще, аренду я пока, именно пока! не рассматриваю.
Что-то подсказывает мне, что туго сейчас там дела.
Банки я тоже не люблю. И очень не люблю.
Свежо придание, как бабушкины 4 т в то далёкое время превратились в 4 рубля, и как мужа деньки в 90-е годы просрались в банке, 10% смог вернуть.
Но вот муж рассматривает депозит, а я если и пойду на него, то с очень минимальной суммой, то есть это будет самая маленькая корзинка из всех корзин.
Несмотря на всю тягомотину на РН, все же я б купила ликвидную новостройку у проверенных застройщиков и зарекомендовавших себя годами.
Но 2 млн для хорошего вложения это очень маленькая сумма. Практически во всех более менее ликвидных новостройках доход будет равен депозиту +/-, и именно ликвидную планировку в эти деньги не взять.
Опять же, кроме дискуса. На Плющихе можно хорошую двушку 64 м2 взять, за 1502, но ждать немерянно....потому что они в своих объемах погрязли.
Если рассматривать аренду, то как раз лучше 2 капсулы-студии с ремонтом, каждую можно сдать за 10 000 (если хотя бы мин мебели поставить),чем 1 комнатная 11-13 тыс, 2 комнатная 15 тыс. За две студии будет больше денег получаться.
И вообще, аренду я пока, именно пока! не рассматриваю.
Фраза из предыдущего поста.
Фраза из предыдущего поста.
Если про аренду.
За десятку я на Горском могу сдать/снять студию.
На уса/бронной за 7-8 найти могу.
Неинтересно пока все это...
За десятку я на Горском могу сдать/снять студию.
На уса/бронной за 7-8 найти могу.
Неинтересно пока все это...
ПапаНовосибирск
activist
Чем дольше застройщик на рынке тем дальше отрывается от реальности. Из-за этого проекты становятся проще, а цены выше.
Поэтому объективно у проверенных не заработать, максимум сохранить вложенное. Ну и серьёзные(в плане дохода) инвестиции предполагают серьёзные риски.
Ну и в целом за 2 миллиона сложно купить что-то реально ликвидное. За 2.5 или 3 уже можно, но в окупаемости это максимум пару лет даст.
А сдача в аренду студий за 10 км от цивилизации самое худшее вложение из возможных. Каждый может посчитать сколько по времени будет отбиваться 1 миллион платежами по 6000 рублей в месяц. При том что на аренду тренд явно понижающий, а вот на налоги наоборот.
Поэтому объективно у проверенных не заработать, максимум сохранить вложенное. Ну и серьёзные(в плане дохода) инвестиции предполагают серьёзные риски.
Ну и в целом за 2 миллиона сложно купить что-то реально ликвидное. За 2.5 или 3 уже можно, но в окупаемости это максимум пару лет даст.
А сдача в аренду студий за 10 км от цивилизации самое худшее вложение из возможных. Каждый может посчитать сколько по времени будет отбиваться 1 миллион платежами по 6000 рублей в месяц. При том что на аренду тренд явно понижающий, а вот на налоги наоборот.
ИРУСЯ
old hamster
Вот и выходит, опять в дискус залазить..
На Плющихе те, кто взял двушку большую за полтора, прождав 2,5 года на выходе продают за 2200-2300
За сколько реально продается?!? уточню постепенно у соинвесторов!
Вложив 2, чтобы получить 2.5 это уже отлично, хоть и с таким разрезом времени. Ведь с неба деньги не капают.
На Плющихе те, кто взял двушку большую за полтора, прождав 2,5 года на выходе продают за 2200-2300
За сколько реально продается?!? уточню постепенно у соинвесторов!
Вложив 2, чтобы получить 2.5 это уже отлично, хоть и с таким разрезом времени. Ведь с неба деньги не капают.
Хотелось бы узнать, что сейчас на объектах КМС отбивается, в свое время я так и не могла дотянуться до их цен.
Впрочем, как и до инвесторов инвестСтроя, коих знаю не понаслышке.
На той же якобы не ликвидной Первомайке, на Ульяновой, вложения вроде приносили доход, хотелось бы точнее, может кто знает?!
Хотя, понимаю, неликвидность сплошная.
Впрочем, как и до инвесторов инвестСтроя, коих знаю не понаслышке.
На той же якобы не ликвидной Первомайке, на Ульяновой, вложения вроде приносили доход, хотелось бы точнее, может кто знает?!
Хотя, понимаю, неликвидность сплошная.
tushkancheg19
veteran
Берите в ЖК Комета в 3-м подъезде: студии в аренду в лёт уходят за 16000 р. Рядом Нэти и стадион скоро построят. И перепродать всегда можно.
ad_infinitum
veteran
Чем дольше застройщик на рынке тем дальше отрывается от реальности. Из-за этого проекты становятся проще, а цены выше.Не факт.
У Сибири (кстати, ещё один надёжный застройщик) наряду с крайне бюджетным жильём в "бюджетных" местах появились объекты в очень интересных местах и очень даже приличными планировками и решениями.
А цены повышаются у всех. При этом далеко не всегда это диктуется аппетитами застройщиков.
Сейчас вот снижаются ставки по ипотеке, но ужесточаются условия для застройщиков (например, на этапе строительства им запрещено получать от инвесторов кэш, и они вынуждены кредитоваться у банков). Ставка у некоторых - 12%. Куда, по-вашему, они заложат эти 12%? Правильно, в цену кв.м. Т.е., для покупателя снизится ставка по ипотеке, но вырастет цена жилья, что нивелирует снижение ипотечной ставки.
Цена на жильё вырастет (уже выросла), но своё получат банки. Всё для них.
ИРУСЯ
old hamster
Берите в ЖК Комета в 3-м подъезде: студии в аренду в лёт уходят за 16000 р. Рядом Нэти и стадион скоро построят. И перепродать всегда можно.Прислушаюсь! Вникну и подсчитаю.
ИРУСЯ
old hamster
У Сибири раньше, в году примерно 2009, когда я ещё не в теме была про новостройки вообще, приятельница купила на Горском студию всего за лям, потом готовая она стала в 2 раза дороже.
Сейчас, надо понимать, куда?!?вложить 1-2 , может и в Сибирь тема, но надо разбираться с ликвидностью и спросом их объектов.
И потом на большую квартиру этих денег мало, а студии и однешки сейчас в спросе только в местах действительно, как выше написали, возле вузов, метро, ...
Сейчас, надо понимать, куда?!?вложить 1-2 , может и в Сибирь тема, но надо разбираться с ликвидностью и спросом их объектов.
И потом на большую квартиру этих денег мало, а студии и однешки сейчас в спросе только в местах действительно, как выше написали, возле вузов, метро, ...
ИРУСЯ
old hamster
Берите в ЖК Комета в 3-м подъезде: студии в аренду в лёт уходят за 16000 р. Рядом Нэти и стадион скоро построят. И перепродать всегда можно.Подсчитаем вслух. Берём в подсчет срок 2,5 года.
При 100% времени аренды 16000 р *30 месяцев =480000
При вложении в Плющиху в ликвидную планировку:
2200000(сумма выхода)-1500000(сумма входа в двушку)=700000
700000/30=23000р
Не вооруженным глазом видно, что с Кометы доход в месяц 16000, при условии, что надо потратиться на мебель (ремонт, не дай бог его) на поиск и удерживание арендаторов.
С Плющихи доход 23000тр в месяц, не надо ни мебели, ни ремонта, ни арендаторов, ни каких головняков.
Единственный головняк у инвесторов Плющихи это ж/м Просторный.
Это головняк и Джулая, как только он доведет до ума Просторный, он полностью свою деятельность укрепит на Плющихе.
Рс: сумму выхода взяла из реальной сделки на сегодняшний день.
Рс2: я не призываю за дискус, просто не вижу возможностей вложения данной суммы 1.5-2 млн, в более доходное место на сегодня. Возможно,я слепа, откройте мне глаза...
С таким же раскладом хотелось бы рассмотреть объект Сибири.
Кто-нибудь может разложить?
Кто-нибудь может разложить?
При вложении в Плющиху в ликвидную планировку:У вас очень оптимистичные прогнозы, в реальности все куда хуже.
2200000(сумма выхода)-1500000(сумма входа в двушку)=700000
700000/30=23000р
По новой Плющихе Дискус выберет все максимальные сроки, дай Бог если не задержит. Ликвидные планировки, например двушки с балконом на нормальных этажах, берут в самом начале, когда дом только начинает продаваться (мне например с деньгами пришлось 2 месяца ждать). В итоге с момента покупки до момента выдачи ключей проходит почти 3 года, а с учетом времени на продажу (хотя бы пару месяцев), это точно 3.
Цена 2200-2300 сейчас у двушек в уже построенной части Плющихи, там есть инфраструктура, дороги, грязи нет. На новой Плющихе такая стадия не скоро наступит, я оцениваю быструю продажу на данный момент в 2000-2100, не больше.
Ну и про налог с дохода вы как-то умолчали, а он 13% от вашей прибыли.
(2000000-1500000)-13%=435000
435000/36=12тыс
Понятно, что с покупателем может повезти, продадите дороже, или налог рискнете не заплатить, но это все не сильно изменит общую картину.
ПапаНовосибирск
activist
Серьёзно, Дискус? С их текущей ситуацией куда быстрее и надёжнее будет добраться до казино и поставить всю сумму на чёрное.
Понятно, что с покупателем может повезти, продадите дороже, или налог рискнете не заплатить, но это все не сильно изменит общую картину.Вы еще великодушно не упомянули, что для аренды все таки покупается ГОТОВЫЙ объект, который, во первых, существует физически (а не в виде мутных планов), а во вторых в любой момент может быть конвертирован обратно в деньги, и он никак не зависит от вероятных проблем Джулая (финансовых, затягивание сроков, риски не сдачи и т.д.).
З.Ы. Тот факт, что Джулай по полной обделался на Простором только увеличивает эти риски....
Тот факт, что Джулай по полной обделался на Простором только увеличивает эти риски....Я понимаю, что любая проблема Дискуса - ваш личный маленький праздник)) но не могу вас порадовать, на новой Плющихе пока выдают ключи в срок, это факт. Первые дома пошли по сроку, а как весь жилмассив будут сдавать, в срок или нет, пока можно только предполагать.
У вас очень оптимистичные прогнозы, в реальности все куда хуже.
По новой Плющихе Дискус выберет все максимальные сроки, дай Бог если не задержит. Ликвидные планировки, например двушки с балконом на нормальных этажах, берут в самом начале, когда дом только начинает продаваться (мне например с деньгами пришлось 2 месяца ждать).
Понятно, что с покупателем может повезти, продадите дороже, или налог рискнете не заплатить, но это все не сильно изменит общую картину.
--------------------------------------------------------------------------------
Общаюсь с инвесторами Плющихи, не с одним.
Прогнозы именно оттуда.
Пишу про новый массив с их продаж, а не про старый массив.
Ещё знаю, что сроки 2.5 это отличный сроки, даже если и 3 будет!по сравнению с Просторным 4-5 лет, куда бы я не стала вкладывать.
И ещё знаю, что Джулай уже начал на Плющихе делать новую дорогу, и что его планы будущей деятельности именно относительно Плющихи.
Кто-то писал про казино, хоть смехом, хоть нет, но на дискусе я уже заработала нормально,в казино все прахом ушло бы.
С одним согласна - двушку 64 м2 ликвидный этаж трудно взять. Надо выжидать пока широкоформатные дома продадут. Но есть альтернатива.
Форумчане!
Добавляем не стесняется не понты про дискус, о коих я все знаю подноготно, а о вложениях в Сибирь или КМС например, только с цифрами. Что можно за 1.5-2 ляма купить у них, какой выхлоп спрогнозировать, хотя бы примерно.
Добавлю ещё момент.
Мы с супругом одновременно планируем стартовать.
Он в депозиты, я в стройку.
Через год подобьем примерный итог, а через 2.5 полный.
Результат непременно напишу.
На данный момент , если использовать 2 л в стройки Стрижей (метро),инвестСтроя, Расцветай, Других ныне пресловутых, правый берег, то хватит только на студию, максимум маленькую однешку.
Выхлоп просчитан -------равен примерно депозиту банка 6-7 %, мне это неинтересно.
РС: открыта для обсуждений в л/с, пожалуйста.
Добавляем не стесняется не понты про дискус, о коих я все знаю подноготно, а о вложениях в Сибирь или КМС например, только с цифрами. Что можно за 1.5-2 ляма купить у них, какой выхлоп спрогнозировать, хотя бы примерно.
Добавлю ещё момент.
Мы с супругом одновременно планируем стартовать.
Он в депозиты, я в стройку.
Через год подобьем примерный итог, а через 2.5 полный.
Результат непременно напишу.
На данный момент , если использовать 2 л в стройки Стрижей (метро),инвестСтроя, Расцветай, Других ныне пресловутых, правый берег, то хватит только на студию, максимум маленькую однешку.
Выхлоп просчитан -------равен примерно депозиту банка 6-7 %, мне это неинтересно.
РС: открыта для обсуждений в л/с, пожалуйста.
ПапаНовосибирск
activist
Так в казино тоже можно выиграть, и многие тоже выигрывают. Искренне рад, что на дискусе удалось заработать. Но то что получилось один раз ещё не факт, что получится вновь.
В России банкротятся застройщики с объёмами строительства по 1млну метров, отличными продажами, полностью застрахованные, прикрытые 214 фз и проектным финансированием.
Что говорить о локальном феномене, с нелегальным договором и без каких либо гарантий кроме своей персоны.
Тут уже Вам решать, строит ли риск пары лишних процентов.
В России банкротятся застройщики с объёмами строительства по 1млну метров, отличными продажами, полностью застрахованные, прикрытые 214 фз и проектным финансированием.
Что говорить о локальном феномене, с нелегальным договором и без каких либо гарантий кроме своей персоны.
Тут уже Вам решать, строит ли риск пары лишних процентов.
ИРУСЯ
old hamster
Так в казино тоже можно выиграть, и многие тоже выигрывают. Искренне рад, что на дискусе удалось заработать. Но то что получилось один раз ещё не факт, что получится вновь1 раз?
Как раз 1 раз из нескольких раз я надолго зависла в Просторном, по причине строила для себя, для собственного пмж, один из объектов, но пришлось продать за уже не актуальностью, прибыль не плохая, потому что квартира с ликвидной планировкой. Для сЕбя покупалось.
На Плющихе иной расклад, сын полгода назад взял именно с материнским капиталом там именно ликвидную двушку. Можно отследить ее пример. Задержки небольшие, если будут, не вопрос, осваивать все равно надо было МК.
Можете что-то по существу написать, ответить на вопросы выше? В казино молодые мальчики играют, но не мамы этих мальчиков.
что любая проблема Дискуса - ваш личный маленький праздникМне Дискус до дверок, у меня там нет своего фин. интереса, но я советую со стороны людям выбирающим между арендой и инвестициями туда - аренду, ввиду понятных вполне рыночных обстоятельств.
ТОП 5
2
3
4