Движение "Содействие защите прав дольщиков НСО"
5482
48
Уважаемые дольщики города Новосибирска и Новосибирской области!
Мы, группа инициативных граждан, пострадавших от алчности застройщиков и прочих дельцов от стройбизнеса, бездействия и равнодушия чиновников, контролирующих и правоохранительных органов, приняли решение об учреждении Общественного движения «Содействие защите прав дольщиков НСО».
Наши цели:
- выработка механизмов и практическое осуществление общественного контроля над расходованием денежных средств участников долевого строительства, привлеченных застройщиками при возведении многоквартирных домов;
- принятие мер по недопущению самой возможности появления в будущем «проблемных» новостроек;
- содействие в полном удовлетворении законных прав и интересов всех граждан- участников долевого строительства в Новосибирской области.
Сегодня масштаб злоупотреблений, открытого мошенничества, обмана дольщиков при строительстве жилья в Новосибирске и области, с одной стороны, и уровень противодействия этому злу со стороны общественности несопоставимы, поскольку в г.Новосибирске действовала единственная общественная организация «Ассоциация обманутых дольщиков». Судя по материалам СМИ и интернету, пик активности данной организации приходился на 2010г., т.е. на момент ее создания.
В настоящее время Новосибирская область входит в пятерку «лидеров» по количеству обманутых дольщиков и «проблемных» новостроек (всего в России 83 региона). Подробнее о масштабах бедствия смотри здесь:


Показать спойлер
Обращение к участникам долевого строительства г.Новосибирска и Новосибирской области.

Есть проблемы, которые в каждом субъекте РФ решаются по-разному, хотя все находятся в одном правовом поле. Например: доступность детских садов, состояние дорог, тарифы ЖКХ, трудоустройство инвалидов и другие соцвопросы, в решении которых определяющую роль играют местные власти. Особое место в этом ряду ввиду жизненной необходимости для каждого человека иметь крышу над головой занимает проблема обманутых дольщиков.
Именно поэтому Президентом страны была поставлена задача всем руководителям субъектов РФ разрешить эту серьезную проблему до конца 2012 года. Как же выполняется поставленная задача в Новосибирской области и у наших соседей?
По данным рабочей группы депутата ГД Хинштейна А.Е. «По защите прав вкладчиков и дольщиков» на 31.12.12 года из 12 регионов Сибири в четырех проблемных домов и обманутых дольщиков не осталось вообще, в т.ч. у нашего ближайшего соседа - в Кемеровской области.
В течение 2012 года количество обманутых дольщиков, получивших квартиры, либо денежную компенсацию составило:
по плануфактически
Омская обл.221221
Томская обл.686561
Иркутская обл.436406
Новосибирская обл.1074114

Количество «проблемных домов», достроенных и введенных в эксплуатацию в 2012г.:
по плануфактически
Алтайский край52
Омская обл.33
Томская обл.63
Новосибирская обл.99-?

Желая приукрасить реальную картину, чиновники Новосибирской области рапортуют о выполнении плана, хотя, на самом деле, из 9 сданных домов только 2 числились в реестре Министерства строительства и ЖКХ НСО (далее Минстрой НСО) как «проблемные». Остальные 7 считались «проблемными» только прокуратурой НСО. Почему? Наверное, потому, что если смотреть правде в глаза, то картина получается просто устрашающая. Видимо, поэтому в 2012г. Правительство НСО признавало «проблемными» 29 новостроек, а прокуратура по результатам обращений граждан и заведенным уголовным делам – 57 домов.
Тяжелая ситуация с проблемными домами и обманутыми дольщиками на конец 2011 года сложилась не только у нас, но и в Московской, Самарской областях, г.г. С.-Петербург и Москва, из наших соседей – в Омской области.
Но в отличие от абсолютного большинства регионов, где взят на учет каждый проблемный дом, разработан план-график его достройки, предусмотрены меры господдержки, в т.ч. финансовой (из региональных бюджетов), в НСО ситуация только ухудшается.
17 мая с.г. заместителем министра регионального развития РФ Вахруковым С.А. и руководителем рабочей группы Хинштейном А.Е. проведена очередная видеоконференция по решению проблем «дольщиков». Дана оценка проводимой работы в некоторых регионах. Например, в Омской области, где из-за ужесточения критериев отнесения граждан к числу пострадавших количество обманутых дольщиков увеличилось почти в 3 раза и составило около 2,5 тыс. человек (24 дома). Но по всем 24 домам приняты решения, составлены план-графики их достройки, 11 из них планируется ввести в 2013 году, остальные – в 2014 году. 50 млн. рублей власти области изыскали в своем бюджете на помощь в решении этой проблемы. За последние 2 года в области получили жилье более 10 тысяч дольщиков.
В Томской области по всем остающимся «проблемными» 12 домам приняты решения по достройке, 4 последних дома из их числа планируется ввести в 2014 году, из областного бюджета выделено 500 млн. рублей на помощь в достройке домов.
А что у нас?
Организаторы видеоконференции (Вахруков С.А. и Хинштейн А.Е.) отказались заслушать доклад министра строительства НСО Вершинина Д.В., полагая, что при особо тяжелом положении в области доклад должен делать губернатор.
На конференции в оценке работы новосибирских властей по решению проблем обманутых дольщиков прозвучали термины: «наперстничество» и «открытый саботаж».
Число проблемных домов, по которым нет решения ни по срокам, ни по способам достройки:
Омская обл.0
Томская обл.2
Красноярский край2
Иркутская обл.3
Новосибирская обл.25

Наши чиновники настолько «заигрались» с цифрами, что не могут внятно не то чтобы предоставить общественности и руководству страны план-графики достройки каждого проблемного дома, но и просто их посчитать и учесть.
Так в «Перечне проблемных объектов в НСО», размещаемого на сайте Минстроя области, в 2012 году значилось 29 домов, а на 15.04.13г. – уже 56, причем порядковые №№ 19 и 20 повторены дважды, т.е. всего 58? Невольно возникает ощущение, что чиновники осознали, что представляя цифры «наверх» хватили лишку и решили исправиться, увеличив число «проблемных объектов» хотя бы раза в два, отсюда и подозрительная кратность чисел: 29*2=58.
Есть и другие цифры. Так в Минрегион РФ направлен Реестр объектов, подписанный первым замом губернатора НСО Соболевым А.К. 30.04.13г., где значится 51 проблемный объект. Другие дома, застройщики которых признаны банкротом и дома выставляются на продажу, включать в Реестр, по мнению новосибирских чиновников, «нецелесообразно». Т.е. дольщики остаются «при своих интересах». Как защищены в таких случаях права пострадавших дольщиков, мы знаем на примерах многих судебных решений. Одно из последних – решение Ленинского райсуда г.Новосибирска от 15.05.13г. по ЖСК «Зыряновский»: http://news.ngs.ru/more/1144887/
Количество и адреса проблемных домов, планируемых к вводу в 2013году в г.Новосибирске и области постоянно меняются. По данным Минстроя НСО планировалось: в начале года – сдать 13 домов, в середине апреля – 9, в середине мая – 9. Причем из последнего Реестра «выпали» дома по ул.Танкистов, 4 (11-этажка) и Титова, 29/1. Вместо них появились дома ул.Д.Давыдова, 1 и ул.Авиастроителей, 27, (ранее планировались к вводу в 2014 году). Что изменилось?
Может, дела на двух последних стройках пошли столь успешно, что дольщикам можно готовиться к заселению до Нового года? Хорошо бы так! Однако, и сами дольщики, и строители, знающие состояние дел не понаслышке ставят под сомнение реальность этих планов. Так специалисты оценивают готовность дома по Авиастроителей, 27 на 60-70%.
По данным рабочей группы Хинштейна А.Е. сегодня Новосибирская область входит в пятерку лидеров по нерешению проблем обманутых дольщиков в стране (83 региона).
Мы, инициативная группа из числа обманутых дольщиков, решили учредить Общественное движение «Содействие защите прав дольщиков НСО», считаем, решить проблему кардинально можно только обеспечив повсеместный и постоянный общественный контроль за каждым домом, где привлечены деньги участников долевого строительства.
Сейчас мы заканчиваем подготовку своего сайта, где в открытом доступе будут представлены все наши учредительные и программные документы, цели и задачи создаваемого движения.
Мы призываем всех неравнодушных граждан принять участие в Движении, внести свои предложения по наименее затратному и безболезненному способу достройки каждого долгостроя, помочь властям создать механизм, который исключил бы саму возможность появления проблемных строек в будущем. Сегодня нет никаких гарантий того, что ваш благополучно строящийся дом через год или два не превратится в "проблемный", и что в 2014 году "проблемных" домов будет уже не 58, а, скажем, 87(29*3!).
Только вместе, «навалившись всем миром» мы сможем победить это зло!
Телефон для контактов: 380-23-65 -- для г.Новосибирска , +7-953-780-23-65 – для всех.
e-mail: dostroimvmeste@yandex.ru
Председатель Движения: Бухмак Владимир Дмитриевич

Региональное общественное движение
"Содействие защите прав дольщиков НСО"
Показать спойлер

Мы призываем Вас присоединиться к Движению и выразить свою гражданскую позицию, свое видение путей решения проблемы, внести инициативы, предложения по наиболее рациональному и наименее затратному способу достройки Вашего дома.
Только вместе, «навалившись всем миром», мы сможем переломить создавшуюся ситуацию.

Наши контакты: 380-23-65 и +7-953-780-23-65;
e-mail: dostroimvmeste@yandex.ru

Председатель Регионального общественного движения
"Содействие защите прав дольщиков НСО"
Бухмак Владимир Дмитриевич
dostroimvmeste
Чую каку-то лохотрон, но обосновать не могу.
В течение 2012 года количество обманутых дольщиков, получивших квартиры, либо денежную компенсацию составило:
по плануфактически
Омская обл.221221
Томская обл.686561
Иркутская обл.436406
Новосибирская обл.1074114
Не подскажете размер населения Новосибирской области? Где вы такие цифры берете? Может, не стоит начинать с вранья, декларирую помощь ОБМАНУТЫМ?
BlockAN
Как бы через какое-то время не пришлось создавать "Движение по защите от Движения "Содействия защите прав дольщиков НСО"...
BlockAN
Это не корректно отображенная таблица судя по всему. Там над цифрами есть " поплануфактически" без пробела, видимо, посередине каждого шестизначного числа также нужно поставить пробел, тогда по омску: 221 по плану и 221 по факту.
По новосибирску тогда разрыв гигантский.
Хотелось бы знать источник цифр.
Libre
Разумеется, таблица отобразилась некорректно!

Вот верное расположение цифр:

по плану ------- фактически
Омская обл. 221 --- 221
Томская обл. 686 --- 561
Иркутская обл. 436 ---- 406
Новосибирская обл. 1074 ----- 114


Количество «проблемных домов», достроенных и введенных в эксплуатацию в 2012г.:




по плану ----- фактически
Алтайский край 5 ---- 2
Омская обл. 3 ------ 3
Томская обл. 6 ------ 3
Новосибирская обл. 9 ------ 9-?




Данные взяты от Рабочей группы Хинштейна.А так же Правительство каждого региона имеет свой сайт, где есть эти цифры.
dostroimvmeste
Ссылку на данные рабочей группы дайте, пожалуйста.
Libre
Не существует единого источника с данными цифрами. Нами проведена гигантская кропотливая работа по сбору и обработке этих данных. Каждое ведомство делает все возможное, чтобы скрыть от населения реальные цифры, особенно, если они "неудобные". Правительство каждого региона периодически подает отчетность по данной проблеме в Минрегионразвития РФ, цифры постоянно обновляются. Так, на официальном сайте Минстроя НСО сегодня размещен "Реестр проблемных объектов" от 15 апреля с.г. Чтобы узнать, какие цифры подавались полгода или год назад, нужно обращаться с официальным запросом. И так по каждой области, краю. Последние цифры прозвучали на видеоконференции Рабочей группы Хинштейна и Минрегионразвития от 17 мая с.г., по которой полного отчета не опубликовано.
dostroimvmeste
отмечусь в теме
в каком формате предполагается работа?
zhadina
Формат работы предопределен целями и задачами Движения (Устав будет опубликован сразу после регистрации своего сайта). Если сказать коротко, то это весь набор средств и способов общественного контроля, начиная от экспертной, профессиональной оценки и заканчивая активными протестными действиями.
dostroimvmeste
Министр Слюняев: мошенники в Новосибирске остаются безнаказанными

[24.07.13]

Министр регионального развития РФ Игорь Слюняев, который побывал вчера в Новосибирске с рабочим визитом, посвященным проблеме обманутых дольщиков, упрекнул правоохранительные органы региона в бездействии.

Как сообщил министр, в Новосибирской области ситуация с обманутыми дольщиками является одной из самых напряженных в стране — в регионе находится 56 проблемных объектов.

Министр считает, что во многом это связано с бездействием правоохранительных органов.

«По очевидным фактам мошенничества идет отказ от возбуждения уголовных дел, затягиваются процедуры, и люди, которые обманули людей, а по большому счету еще и государство, чувствуют себя безнаказанно», — заявил Игорь Слюняев, отметив, что если местная полиция не справляется с проблемой, он обратится с ней к министру внутренних дел РФ Владимиру Колокольцеву.

Депутат Госдумы РФ Александр Хинштейн заявил, что дело МЖСК «У Озера» прокуратура отменяла 42 раза, пока не истекли сроки давности.

«Мне, правда, сказали, что к нашему приезду уголовное дело все-таки возбудили. Если для того, чтобы правоохрана видела состав преступления, где он очевиден, и выполняла свои обязанности, необходим приезд членов федерального правительства и депутатов Госдумы, я готов приезжать регулярно», — заключил он.

НГС.НОВОСТИ


Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1281228/ — Министр Слюняев: мошенники в Новосибирске остаются безнаказанными — НГС.НОВОСТИ
dostroimvmeste
НСО не решит проблему обманутых дольщиков до конца года

[24.07.13]

Новосибирская область не успеет решить проблему обманутых дольщиков до 1 января 2014 года — срок, установленный президентом России Владимиром Путиным.

К такому выводу пришел министр регионального развития РФ Игорь Слюняев, побывавший вчера в Новосибирске с рабочим визитом.

Игорь Слюняев заявил вчера на совещании, что Новосибирская область занимает пятое место в стране по количеству проблемных долгостроев (56 объектов) и обманутых дольщиков (5620 человек).

Министр строительства и ЖКХ НСО Денис Вершинин сообщил, что правительство региона утвердило график введения проблемных объектов до 2016 года: в этом году — 9 объектов (1000 обманутых дольщиков.), в 2014-м — 31 объект (3100 человек) и в 2015-м — 12 объектов (1300 человек).

Также он отметил, что с 2008 по 2012 годы при поддержке правительства были достроены 24 долгостроя, а обманутым дольщикам за три года правительство выплатило около 60 млн руб. — по 200 тыс. каждому пострадавшему.

Кроме того, в 2012 году правительство региона приняло решение о выделении дополнительных участков земли в размере 1 гектара застройщикам, взявшимся за проблемные объекты. Первые аукционы на строительство жилых домов на Красина, 60 и Станиславского, 10 уже объявлены.

НГС.НОВОСТИ


Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1281588/ — НСО не решит проблему обманутых дольщиков до конца года — НГС.НОВОСТИ
aleksey11
В прошлом году долгостроев было 40 насколько я помню. Теперь более 50. Что-то их становится больше а не меньше.
<п.7.>
dostroimvmeste
Расскажите результаты приезда группы из столицы.... как прошла встреча?
Anton456
Расскажите результаты приезда группы из столицы.... как прошла встреча?
Да, действительно, 23 июля в г.Новосибирск совершили рабочую поездку министр регионального развития РФ И.Слюняев и депутат ГД А.Хинштейн. Вместо того, чтобы на месте ознакомиться с положением дел на максимально возможном количестве "проблемных" новостроек, наши местные власти спланировали выезд рабочей группы всего на два дома, расположенные рядом (Пархоменко, 104 и Новосибирская, 27). А остальное время потратили на демонстрацию образцово-показательной застройки "Чистая слобода" и полет на вертолете в г.Искитим на завод по производству конструкций из ячеистого бетона.
На совещании, длившемся более 4 часов, было резюмировано, что по большей части объектов не сделано НИЧЕГО с момента прошлого посещения рабочей группой Хинштейна г.Новосибирска в октябре прошлого года! По сей день на официальном сайте Министерства строительства и ЖКХ НСО значится в перечне проблемных объектов 58 единиц (56 по порядку + 2 за счет ошибочного повтора №№ 19 и 20). Однако, на совещании Минстроем НСО был предложен к рассмотрению перечень так же состоящий из 56 проблемных объектов, но, как минимум, "обновленный" на 1/3, т.е. откуда-то появилось около 20 новостроек, вдруг ставших "проблемными", а аналогичное количество из списка пропало. Видимо, они уже "непроблемные"! Т. е. подтверждается наше предположение о том, что для новосибирских властей проблемой является не только разработка алгоритма действий по достройке каждого долгостроя, но и простой подсчет и учет проблемных объектов. (см. первый топик)
По большинству рассматриваемых долгостроев министром И.Слюняевым дано поручение нашим властям в течение одной недели подготовить план мероприятий по их достройке.
Как только эти планы будут сверстаны, мы разместим информацию по судьбе каждого дома.
dostroimvmeste
и я отмечусь в теме.
всегда найдутся люди, которые видят подвох в любом деле и начинании.. в то время, когда нужно вникнуть, подумать и пообщаться.
dostroimvmeste
Хорошая новость в данной теме: Проблемному дому на Красина нашли нового застройщика
Работы по нему планируется завершить за 4 месяца. Общий объем вложений в достройку составит 33 миллиона рублей. Еще один подобный конкурс будет организован для дома-долгостроя на улице Станиславского, 10
dostroimvmeste
А если учесть, что далеко не все "проблемные" объекты включены в этот перечень, то даже страшно себе представить РЕАЛЬНОЕ количество этих самых объектов. Ведь никто не считает те дома, где срок сдачи давно прошел, а строительство ведется "ни шатко ни валко" и проблемными они почему-то не считаются.
dostroimvmeste
Уважаемые дольщики Новосибирской области!

Минрегион РФ подготовил проект Приказа «Об утверждении критериев отнесения граждан, чьи денежные средства привлечены для строительства многоквартирных домов и чьи права нарушены к числу пострадавших и правил ведения реестра таких граждан". Предполагается, что документ должен пройти общественную экспертизу и вступить в силу с 01.01.14г. С текстом Приказа вы можете ознакомиться ЗДЕСЬ

Свои замечания, предложения, изменения в текст вы можете направить ДО 27 АВГУСТА
разработчику.
Особо обращаю ваше внимание, что проект приказа предполагает серьезное ограничение. До 2010 года, когда привлекать средства граждан в строительство стало можно только в рамках 214-ФЗ о долевом строительстве, будут рассматриваться все формы сделок. А после 2010 года признаваться пострадавшими будут только граждане, заключившие договоры долевого участия, поскольку те, кто приобретал жилье по "серым" схемам, взяли на себя риски, выбрав путь в обход правил, предложенных государством".
dostroimvmeste
Уважаемые дольщики проблемных новостроек!

Предлагаем вашему вниманию Протокол выездного совещания министра (минрегион РФ) Слюняева И.Н. и депутата ГД Хинштейна А.Е. в г.Новосибирске 23.07.13г. Кто не нашел решени по своему дому -- смотрите п. 29 Протокола.
dostroimvmeste
Уважаемые дольщики!

Информируем вас, что мы открыли свой сайт http://dostroimvmeste.ru/. Все свои замечания, предложения, пожелания можете отправлять на сайт.


Председатель Движения Бухмак В.Д.
dostroimvmeste
Большинство решений в Протоколе носит рекомендательный характер.
Местных чиновников такая форма обращения ни к чему не обязывает.
Соответственно, бОльшая часть решений либо не будет выполняться вообще, либо в отношении их будет создаваться лишь видимость выполнения (затягивание сроков, решение второстепенных вопросов и т.д.).
Предусматриваете ли использование каких-то каналов для доведения до федеральных чиновников реальной текущей ситуации по проблемным объектам?
Инвентор
Да, мы имеем прямые каналы общения и с Минрегионразвития и с Рабочей группой Хинштейна и постоянно их информируем о реальном положении дел и с обманутыми дольщиками и с проблемными новостройками в НСО. Но, пока наши власти сами не поставят перед собой задачу решить эту проблему, ничего не изменится. К сожалению, основным стимулом для наших чиновников продолжает оставаться угроза потери своего служебного кресла.
dostroimvmeste
Материалы Вашего сайта содержат ссылку на то, что есть четко сформулированная задача по решению проблем обманутых дольщиков, заявленная Президентом в виде соответствующего приказа.
Соответственно, он наверняка будет время от времени возвращаться к оценке ситуации с выполнением поставленной задачи. И если местные чиновники не начнут заниматься этой проблемой сегодня, то завтра их карьере может наступить конец.
Тем не менее, складывается впечатление, что реальные механизмы решения проблемы, которые сегодня созданы и вполне работоспособны, пока используются очень вяло.
То, что часть объектов достраивается за дополнительные деньги инвесторов - не является заслугой властей.
Как по Вашему, почему местные власти пока не занимаются этой проблемой?
Ведь соседний Кузбасс, насколько я понял, эту проблему решил полностью.
Что у нас не так?
Инвентор
У нас все не так! В чем причины, на мой взгляд, - я изложил в письме полпреду Президента РФ в СФО.
dostroimvmeste
Ничего не сделаете
а есть в Новосибирске дома которые "строятся" уже лет 8-10 ?
4takt22
думаю на этот вопрос смогут ответить матерые риелтора. Дискусу это не грозит
4takt22
Жила на Новосибирской 17 лет. Так половину из них там дом строят. Пока не сдали.
Надежда59
Жила на Новосибирской 17 лет. Так половину из них там дом строят. Пока не сдали.
что 8 лет стройка идет??? и никому вокруг не надоела?)) может там просто пристраивали подъезды каждый год???
Надежда59
Жила на Новосибирской 17 лет. Так половину из них там дом строят. Пока не сдали.
дезинформируете ))) http://nsknews.info/news/163789
4takt22
Показать спойлер
Врут. Сегодня там была. Тишина, никакого движения. Может после НГ.
Показать спойлер
Надежда59
Приехала в НСК в 2009, этот дом уже стоял почти в таком состоянии как на вашем фото. Сейчас начали выдавать ключи для ремонта, наверное. Жильцы уже начинают стеклить балконы. Так же во дворе видела легковые авто
Shpingolet
Показать спойлер
Сколько там жила рядом, столько его и строили. Ну наконец построили. Может и наши домики так же, наконец построят.
Показать спойлер
4takt22
Больше 10 лет ждали!!!! просто радоваться за людей хочется.
4takt22
По новосибирской люди доплатили за достройку и мэрия еще и участок застройщику нахаляву выделила, я представляю сколько там нервов сожгли. К стати Акатуйский по моему тоже 6 лет без движения
форточник
К стати Акатуйский по моему тоже 6 лет без движения
Ну там всё же движняк есть, сдадут и тот долгострой (Петухова 1Б):) И тот что рядом (Петухова 1В)строят тоже думаю сдадут. пусть не во втором квартале 17 как написано в договоре, но сдадут.
4takt22
Жила на Новосибирской 17 лет. Так половину из них там дом строят. Пока не сдали.
дезинформируете ))) http://nsknews.info/news/163789
Сегодня ещё ключи люди получают. Всего то 14 лет ждали! http://news.ngs.ru/more/50199921/
Надежда59
Ужас!
На этот раз в комментариях к статье вся правда обозначена.

Я хорошо помню этот дом, мой друг в те годы работал в фирме Зуркова (ооо Сумет) обычным рабочим, ему не хватило денег купить квартиру в этом долгострой.
Зуркова тогда не только дольщиков дома кинул, он кинул очень многих на деньги.

А я тогда не понимала, как и для чего нужно покупать квартиру в стройке и никогда бы не поверила, что сама буду покупать новостройки.
ИРУСЯ
Можно поздравлять 12/1 начали звонить на выдачу ключей!!!жду звонка!!
ИРУСЯ
А я тогда не понимала, как и для чего нужно покупать квартиру в стройке и никогда бы не поверила, что сама буду покупать новостройки.
Я вот тоже никогда не думала, что такое совершу. Но видать маразм старческий наступает, вот и влипла.
oki
Можно поздравлять 12/1 начали звонить на выдачу ключей!!!жду звонка!!
Поздравляю! :роза: :bday: :bottle:
Надежда59
Я еще не получила ,но радуюсь за других и жду звонка!!!!Надежда,спасибо!!!
oki
Оля, дождались этого важного сообщения в вк! Дело за малым, дождаться приглашения) буду на тебя ориентироваться! как тебе позвонят, там и мне не далеко!) до сих пор не верю, нет еще осознания что все закончилось и впереди ремонт! Организм еще это не осознает)
sten212212
Ну теперь будет к кому на Просторном на чай зайти)
sten212212
Наталья, от всей души за тебя рада. Как получишь ключики, отпишись
Углепка
Спасибо! Жду субботу, потом отпишусь)))
как то технично ушли от темы ветки....
Ребята???!!! Не о том речь то