И скоро Наливкин либо на нарах, либо на Канарах.

Да ладно, уголовный состав еще доказать надо. И если удастся доказать, то все закончится штрафом.

А были ли деньги? Вроде как деньги за квартиры платились не СЦ, а поставщикам материалов, которым был должен СЦ.

Деньги были, как минимум от инвесторов с ПД.
Субподрядчики же предоставили материалы и услуги, эквивалентные некоторой сумме.
Не имея этих ПД, трудно точно определить доли этих составляющих.
Также без наличия ПД невозможно определить, в какие объекты и по каким каналам ушли эти деньги.
Думаю, следствие, если захочет, разберется.

То, что они забирались субподрядчиками, а не СЦ, Вас не должно смущать - это была оплата их материалов и услуг, стоимость которых была эквивалентна соответствующему количеству кв. м, которые СЦ (по моему мнению) несколько ранее монетизировал и вывел с объекта (какого - это тоже под вопросом, я более склонен считать, что в качестве основной "стиралки" использовался объект на Сиб. - Гв.) - это при более серьезной схеме.

Есть более простая схема, которая могла быть реализована через "аффилированные" (в широком смысле этого слова) конторы - оформление документов на несуществующие материалы и услуги, выделение под это некоторого количества квартир (ДДУ на которые у СЦ на тот момент имелись), реализация этих квартир и дележ наличных в соответствии с договоренностями.
СЦ работает на строительном рынке уже давно, связи с постоянными субподрядчиками уже устоялись, возможно, сложились даже дружеские отношения, поэтому такую схему отвергать нельзя.
Кроме того, есть хорошие знакомые, друзья, родственники и т.п., готовые прийти на помощь в нужную минуту.

Даже если не касаться возможных механизмов вывода денег, остается факт - 178 ПД заявлены для удовлетворения указанных в них требований.
И здесь имеется интрига относительно реального количества физлиц и юрлиц, заплативших свои деньги, либо предоставившие свои материалы/услуги по данным ПД.
Потому как ПД можно оформить, в принципе, с любым количеством субъектов, при этом количество "мертвых душ" СЦ мог формировать по своему усмотрению.

Вот эта неопределенность и нервирует власти.
Потому как есть предположение, что при удовлетворении требований по всем ПД, активы за счет бюджета получат и те, кто не вложил ни копейки.

без наличия ПД невозможно определить, в какие объекты и по каким каналам ушли эти деньги.

Лица, претендующие на квартиры, должны были предоставить основание своих претензий - ПД, в которых содержатся схемы расчетов: кто, кому, сколько и как. Имея ПД можно раскручивать всех участников схем на предмет реальности сделок и расчетов. Но где гарантии, что первичка с нужными сторонами реальна и не рисовалась задними числами? Причем, все это можно было провернуть и без участия СЦ и, в частности, Наливкина. В преддверии возбуждения дела о банкротстве СЦ под шумок можно было при желании, сколько угодно нарисовать кредиторки. "Мертвые души" по ПД тоже не исключены. Установить сейчас эти факты крайне проблематично, и я сомневаюсь, что следствие станет во всем этом досконально разбираться - уж больно кропотливая предстоит работа, включая проведение финансово-экономических и почерковедческих экспертиз. И почему-то возникает ощущение, что кто-то использовал Наливкина в качестве "разменной монеты".

...я сомневаюсь, что следствие станет во всем этом досконально разбираться...

У меня тоже есть сомнение.
Поэтому выше и была использована фраза: "... следствие, если захочет, разберется".

Насчет Вашей оценки возможной роли Наливкина во всей этой истории - двоякое мнение.
Возможность его использования теоретически существует.
Но это как-то не греет...

Да и дольщикам, и инвесторам, на мой взгляд, абсолютно не интересно разбираться, кто из руководства СЦ внес в создавшуюся ситуацию больший вклад.
В данном случае они апеллируют к такому интегральному понятию, как СЦ, нежели к каким-то персоналиям из его руководства.

Хотя надо признать, что некоторая часть инвесторов с ПД испытывает теплые чувства к Наливкину...
Насколько это искренне?

Насколько мне известно, со стороны СЦ нет двойных продаж (во всяком случае пока не выявлено).
Квартира - предварительный договор - поставка товаров/работ субпорядчиками - цессия - конкретный физик или ЮЛ. Проблем с доказыванием реальности поставок у добросовестных поставщиков СЦ не будет.

Выложили постановление кассационной инстанции по 7 параграфу
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7cedc7b3-562c-48b5-9cc1-c401b2f1639c/A45-27225-2016_20171011_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf

Теперь ПД-шникам надо пройти первую апелляцию по требованию 16.10.2017 в 7 ААС.

Да зачем гадать, посмотите решения суда в деле банкротстве СЦ большинству ПД квартиры на Тульской отписывались за поставки материалов на другие стройки СЦ

Ой что было ! пришёл следователь и начал допрашивать меня всё про Стройцентр , ну я сразу - не видел никакого стройцентра не разу и ничего не было , и слил ему сразу главных подозреваемых : Наливкина и Панасенко . Всё . всех посадят .

кароче как я понял следователь задаёт вопросы как и кому передавали деньги за квартиру и всё вокруг этого и допросит наверняка всех дольщиков и ПД . и копии всех документов требует кстати . готовьтесь ! сушите сухари - пригодятся . Выглядеть нужно честными людьми - желательно в драных фуфайках .

не видел никакого стройцентра .. и слил ему сразу главных подозреваемых : Наливкина и Панасенко .

Ну-ну, ничего не видел, никого не знаю, эти они во всем виноваты. А по факту окажется, что все действующие лица сыграли в одном интересном спектакле, где каждый преследовал свой личный интерес. Ибо, вспоминая слова небезывестного Шерлока Холмса, все врут.
Но не надо забывать, что мы живем в социальном государстве, которое должно защищать интересы граждан.

Кто защищать будет ? Следователь вообще не в теме был , послали всем подряд вопросы задавать а сам не слова не слышал про стройку до этого и даже адрес Тульская-82 впервые слышит , а суды осенью 6 месяцев просто начаться не хотели , придумывали кто какую бумажку не прочитал и всё в таком духе , лишь бы отменить . Кстати не одну бумажку менты у меня не посмотрели , нафиг они не нужны некому , все бумажек ещо в школе насмотрелись . а договор предшественника продавца с стройцентром у меня есть , зарегистированный . а судя по вопросам его интересовали именно те кто общался с Стройцентром , т.е до меня .

Кто защищать будет ?

Будем надеяться, что возобновившаяся стройка все-таки не остановится, темпы увеличатся и дай Бог где-нибудь к концу 2019 г дольщики получат свое жилье.
Ну, а инвесторам с ПД, возможно, помогут власти.
В рамках их законных возможностей (заявленных изменений в ряд законов НСО до сих пор нет) и поведения инвесторов.

Многие, наверное, уже прочитали эту статью о новой инициативе инвесторов с ПД.
И хотя в статье на первый взгляд нет ничего нового, но на мой взгляд она довольно примечательная, так как содержит целый ряд правильных и четко сформулированных очень важных положений.
1) Лица, отдавшие деньги по ПД, названы своим именем - "инвесторы", а не "дольщики", как их ошибочно именовали в более ранних статьях.
2) По заявлению одной из участниц пикета :"Даже последние дни, когда министерство наше работало, они (чиновники) категорически заявляли: квартиры вы на стройке на получите".
Для дольщиков это хорошая информация, так как означает, что чиновники до настоящего времени работают в рамках правового поля, которое однозначно не позволит уйти оставшимся в объекте квартирам в руки инвесторов, что повышает вероятность достройки дома.
Проблемы инвесторов, как раньше и заявлялось, предполагается решать другим путем.
3) Еще фраза: "Около 180 человек купили квартиры у застройщика по договорам долевого участия. Еще примерно столько же инвесторов заплатили непосредственно генподрядчику по так называемым «предварительным договорам», что запрещено действующим законодательствам. Таким образом, эти покупатели не могут считаться обманутыми дольщиками".

Это очередной посыл инвесторам, в котором власти обращают внимание, что продажа СЦ квартир инвесторам осуществлялась с нарушением законодательства, что не позволяет отнести данных лиц к категории "обманутых дольщиков", в отношении которых в НСО разработана и реализуется специальная программа.

При этом власти ранее демонстрировали желание расширить действие этой программы, чтобы в нее могли попасть инвесторы с ПД по Тульской, но при этом данные инвесторы должны согласиться с условиями, заявленными властью, и пройти соответствующую процедуру.
И лишь в этом случае власть готова помочь им.

Услышат ли очередной посыл инвесторы?

Посыл??)) куда очередной раз послали???))

Власть, как мы видим была не очень. Оттого и поменяли. Что не айс работали.

Ну и слова и формулировки автора статьи, корреспондента это совсем не имеет никакого отношения к "власти обращают внимание"

И какие власти, кстати. Старые? Новые?? Другие???

* интересный вы человек. крутите куда удобно.. нда

Никакой гарантии, что новая власть будет работать лучше нет. По сути дела, власть то осталась прежняя-мэра никто не увольнял, губернатор скажет, что это дело городских властей... Поживём-увидим.

Власть, как мы видим была не очень. Оттого и поменяли.

Смена Губернатора никоим образом не связана с протестными действиями вашей группы.
Конечно, хочется порой думать, что мы причастны к великим делам, пусть даже частично, опосредованно, но это зачастую не так.
Смена руководителя такого значимого региона, да еще и отнесенного к "красному поясу", в преддверии выборов президента обусловлена чисто политическими моментами.
Забота о жителях региона там и близко не стояла.

Ну и слова и формулировки автора статьи, корреспондента это совсем не имеет никакого отношения к "власти обращают внимание"

Это Ваше мнение и Вы имеете на него право.
Но подобные статьи, как правило, имеют инициатора/заказчика, который зачастую и формулирует термины, способ подачи материала, акценты и т.д.
Ряд предыдущих статей были инициированы, как я полагаю, вашей группой, соответственно подача материала в них шла с определенной направленностью.

По последней статье у меня сложилось мнение, что при подготовке материала корреспондент попытался понять тонкости ситуации по Тульской, четко изложив посылы, как вашей группы, так и власти.
ПОэтому данная статья, опять же на мой взгляд, изложена корректно, без ангажированности, на что и было обращено внимание.

И какие власти, кстати. Старые? Новые?

В отставку пока отправлен только Губернатор.
Есть фраза: "Короля делает свита".
"Свита" пока на местах.
Уверен, Вы отлично понимаете, что никогда первое лицо само не разбирается во всех хитросплетениях тех или иных дел.
Эту работу выполняют другие люди, которые чаще всего и готовят решение, озвучиваемое первым лицом.

Первое лицо ушло, но те люди, которые много времени занимались вопросом по Тульской, и имеют четкую позицию, остались, работают и продолжают свою позицию доводить до логического завершения.
Тем более она сформулирована четко в рамках правого поля, из которого они, даже если бы сильно захотели, не смогли выйти для обеспечения требований вашей группы.

крутите куда удобно..

Старался быть последовательным.
Правда, со временем и объем информации увеличивается, и ситуация меняется.
Может, где-то на переломных этапах и произошли метаморфозы, вызвавшие такую оценку...

Это так
Россия и гарантии-- это далеко) тем паче, для людей среднестатистических..
Поживем.. согласна. Будем посмотреть

Много слов) Однако, Вас приятно читать. Правильное написание почти редкость сейчас( к сожалению).
Однако, как и многие из нас, вы склонны интерпретировать факты, как вам удобно( имхо)

Про губер-ра все ясно. Как и про "красного" мэра на след выборах
А о свите. Вот ее как раз и подвинули. Вместе

В чем я с вами абсолютно согласна, ситуация складывается из огромного количества факторов. И постоянно трансформируется.
Хочется, очень хочется уже ее завершения. Движение есть. Важно довести до разрешения.

продажа СЦ квартир инвесторам осуществлялась с нарушением законодательства, что не позволяет отнести данных лиц к категории "обманутых дольщиков", в отношении которых в НСО разработана и реализуется специальная программа.

Изложенное в приведенной статье (интересно, кто же предоставил текст журналисту, ведь явно видно, что не сам он ее писал) противоречит судебной практике:

Пункт 1 "Обзора судебной практики разрешения дел по спорам, возникающим в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 19.07.2017):

1. Суду независимо от наименования договора следует установить его действительное содержание, исходя как из буквального значения содержащихся в нем слов и выражений, так и из существа сделки с учетом действительной общей воли сторон, цели договора и фактически сложившихся отношений сторон.

Если установлено, что сторонами при совершении сделки, не отвечающей требованиям Закона N 214-ФЗ, в действительности имелся в виду договор участия в долевом строительстве, к сделке применяются положения этого закона, в том числе предусмотренные им меры ответственности.

ВС РФ признал, что неприменение к ПДКП положений 214-ФЗ является ошибочным, и, поскольку денежные средства по ДКП привлечены для строительства квартиры в МКД, данные отношения регулируются 214-ФЗ.

Таким образом, у граждан, заключивших ПДКП, есть прекрасные шансы получить причитающиеся им квадратные метры.

ПД купили себе юриста для сочинения сказок на юридическом языке и симуляции придуманных законов .

с чего государство что-то вернёт если если у него есть фз214 - где написано что ничего

не должны если нет дду.

ВС РФ признал, что неприменение к ПДКП положений 214-ФЗ является ошибочным, и, поскольку денежные средства по ДКП привлечены для строительства квартиры в МКД, данные отношения регулируются 214-ФЗ.

Предполагаю, что для этого придется доказать что привлеченные средства инвесторов были направлены именно на достройку данного объекта, а это уже увы сделать не реально!

ПД купили себе юриста для сочинения сказок на юридическом языке

Пусть человек денег заработает, не мешайте ему.

Зная столько законов решила сыканомить 5% и купить незаконную квартиру ,
мне тоже много раз предлагали в агенствах , но я решил не рисковать . я оказался прав .

Хочется, очень хочется уже ее завершения.

Вы не поверите, но я искренне желаю группе инвесторов как можно скорее решить свои проблемы.
Просто потому, что это положительно скажется на достройке объекта на Тульской.
Но с одной оговоркой - решение проблем вашей группы не должно осуществляться за счет ущемления интересов законных дольщиков.

ПД купили себе юриста

Если бы они перед заключением договоров с СЦ "купили себе юриста", то сейчас бы "сидели" не на митинге, а в 7м параграфе, создали бы ЖСК, получили бы субсидию, докинули чуток и спокойно достраивали дом. Но вполне понятное желание сэкономить привело к текущему результату.

Изложенное в приведенной статье ... противоречит судебной практике...

Я так не считаю.
Обосновать коротко не смогу, длинно - уже неохота.
Так как все эти вопросы уже не раз обсуждались на Форуме.
В частности, несколько раньше были четкие пояснения от oden о перспективах инвесторов в получении ДДУ и квартир...

От меня, если совсем коротко, несколько тезисов:
1) Статья написана в настоящее время относительно той ситуации, которая существует в онлайн-режиме.
2) Возможное решение суда, о котором Вы пишете - дело будущего, причем нужно четко проговаривать , какое именно решение может быть.
3) Власти предлагали инвесторам с ПД подтвердить свой статус через суд, после чего они (инвесторы), при выполнении ряда дополнительных действий, могли надеяться на включение в реестр "обманутых дольщиков".
4) Но при этом никто не гарантировал этим "обманутым дольщикам" квартир на Тульской.
5) Даже при положительном решении судом рассматриваемого вопроса инвесторы-обманутые дольщики могли претендовать лишь на квартиры, имеющиеся у СЦ.


Ну, а на Ваш пост коротко и ясно ответил итого0

Если бы они перед заключением договоров с СЦ "купили себе юриста"

Так и покупать юриста не надо было - сообразить, что не стоит под ПД(!) отдавать деньги, для понимания этого достаточно одного лишь бытового здравого смысла. В итоге дешевле не вышло, увы.