"супермаркеты" Новосибирска
143345
1026
Uandreas
хочу заметить, что пластмассовые столики,
картофель, полуфабрикаты чизбургеров,
кофе-машины и фритюрницы покупают
в разных местах. _очень_ разных местах.
и открытие макдональдса в новосибирске -
я настаиваю - связано еще и с позицией
NYP в первую очередь по этому вопросу .
ulloi
интересная статья про супермаркеты нска, точнее про их отсутствие...

Итак, отдав должное Новосибирску как некоронованной оптовой столице Зауралья, участники конференции единодушно признали, что именно этот статус...тормозит развитие розничной торговли крупных, современных форматов (таковыми признаны гипермаркет, супермаркет, дискаунтер и так называемый "магазин у дома").
В середине 90-х Новосибирск, уже ощущавший себя торговой столицы Сибири, оказался в сладком плену этого статуса. Нынешние плоды тех праздных самоуспокоительных настроений оказались горьки: мегаполисы аналогичного масштаба и даже наши менее крупные города-соседи за это время значительно ушли в отрыв. Так, по словам представителей екатеринбургской компании "Сотос", их город значительно обогнал Новосибирск по количеству крупных (более 500 квадратных метров) супермаркетов, торговых галерей и центров.
Да, занервничать есть от чего: крупные торговые центры появились в Омске, запущен "Торговый квартал" в Красноярске - первый сибирский молл. А новосибирских торговых операторов подвело и обилие мелкооптовых рынков, и столичная самоуспокоенност
Это придавало форуму некоторое сходство с рок-концертом в провинции: Стинг не приехал, зато, дорогие зрители, мы покажем вам четырехчасовой концерт Газманова-младшего. Несерьезно как-то получается...Такой отмененной "звездой", например, оказался представитель сети магазинов "Рамстор". В свете упорно циркулирующих в городе слухов о том, что компания "Рамэнка" передумала строить "Рамстор" в Новосибирске, эта лакуна выглядела довольно зловеще
http://www.sibpressa.ru/?pg=stg-new&stgsb0Id=171

и еще очень много по теме
http://www.mediafood.ru/trade_news_archive.htm

У НАС - Торговый квартал (2этажа 36тыс.м.кв), Квант (6-18), Китай-город (4-15), Метрополь (4-12), Красноярье (2-30), ЦУМ (3-8), Центральный (5-7), Алви (3-8), КрасТЭЦ (2-7), Северный (2-3), Октябрьская ярмарка (2-5), Хамелеон (3-4), Куприяна (1-12) и еще наверняка несколько. + строятся несколько крупных проектов... Cупермаркетов в Крске более 50, от 2-3 касс до 20-22 (в рамсторе и алпи)

В НСКЕ ?????? цум гум купола ... негусто, а, еще
овощная база бывшая, до которой дороги даже нет нормальной....

А маков в сибири вообще никогда не будет - это была их позиция с самого начала, никакие местные компании здесь не при чем.
Я не хочу Рамстор. Не хочу МакДональдс. Нет их, и не надо. На фига нам бутерброды по немыслимой цене и супермаркеты с высокими ценами? Подороже купить не проблема...
Я хочу, чтобы в Новосибирске были свои магазины, чтобы люди с деньгами не уезжали отсюда, а вкладывали в местный бизнес, чтобы исчезли к чертовой матери микрорынки и не надо было думать, где купить продукты и стиральный порошок подешевле, а достаточно было бы поехать в ближайший супермаркет.

> Cупермаркетов в Крске более 50, от 2-3 касс до 20-22

В Новосибирске нет супермаркетов с 2 кассами на выходе, слава тебе, Господи! Только такого позорища нам не хватало...
Крыска
только цифры -

нск (99) крск (00) н/новг (01)
магазинов 2330 2857 2459
рынков 19 37 22
отп.фирм 1610 502 ?
павильонов ? 2328 1386
киосков 2687 ? 454
общ.питания 951 914 723
летних кафе 160 243 180
быт.обслуж 625 1003 583

про маки - в крске например есть сеть Смак, с более чем 300 точками,
и с фирменным рестораном фаст-фуд в центре, те же Маки, что в Мск,
но называются Смайки, вкуснее гораздо и дешевле вдвое..
В нске сеть же единственная подорожник - :(((
даже по оценкам новосибовцев
Крыска
Хотелось бы вспомнить немецкие супермаркеты и магазины. А главное отношение к клиентам.

Был в шоке, когда зашел в отдел игрушек в супермаркете "Karstadt", дети просто ходили и брали все подряд с полок, тут же играли, если не нравилось, то брали следующую игрушку. Продавцы молча поднимали брошенные игрушки с пола, ставили на место. Но самое приятное, что продавцы сами играли с детьми, сами предлагали им игрушки, если ребенок просил что-нибудь, то продавец тут же приносил. Причем в этом отделе был построен целый детский город. Хочешь машину испытывай на гоночной трассе, хочешь с куклами нянчись в домике. Вы бы видели, какие счастливые дети выходили из этого отдела:улыб:Хочу что бы мой ребенок выбирал игрушки так же.

Был очередной раз в шоке, когда покупал себе деловой костюм в "Hugo Boss". Меня обслуживали сразу четыре!!! девушки. Одна занималась костюмом, другая рубашкой, третья галстуком, четвертая туфлями. Причем они действительно были профессионалами. Все размеры подходили с первого раза. Выбор по сравнению с нашим просто огромный, такое количество галстуков я видел в первый раз. Причем поинтересовались на машине я или нет, я был на ногах:улыб:Вызвали такси, консультатнт - молодой человек сложил все купленные вещи в багажник, спросил меня куда мне, потом сам назвал адрес таксисту, поблагодарил за мой выбор. Когда подъехали к отелю, то таксист помог мне достать вещи из багажника (вообще немецкое такси это отдельная тема, я после них к нашему хамству долго привыкал, почему-то у нас считается нормой курить в машине или музыку врубить на всю катушку, про обсчитать я уже не говорю).

Супермаркет в котором мы обычно покупали продукты и промтовары принадлежал сети "Karstadt". Не самый большой из мною виденных, но все же гораздо больше, чем наши. На выходе было 15 касс, причем они все работали (в "Золотой РоЩЕ", который в "Щ" из шести касс часто работают 2-3, создавая очередь в 10 человек), выбор огромный, цены по их меркам довольно умеренные. Опять же отношение к клиентам:улыб:Улыбаются, но не так как это делают американцы, а теплее и искреннее (вообще я после проживания в Германии сильно изменил свое отношение к немцам). Очень хорошо обстоят дела с парковками возле супермаркетов. Они даже бесплатные:улыб:тележки оставляют прямо на парковке, специальный мальчик бегает и собирает их.

Если честно, то я хочу обратно, только в ближайшее время не получиться:хммм:
Ну, мальчики чтобы тележки со стоянок отвозить обратно в магазин, возле некоторых супермаркетов Калининграда мною наблюдались...

А у нас тут, конечно, дикость. Не знаю, как сейчас, а раньше в Сибириаде охранники рублей то ли 10, то ли 20 в залог брали, если хочешь выехать с тележкой :-)
Или просто за прокат тележки, честно говоря уже не помню.
Крыска
Ну, мальчики чтобы тележки со стоянок отвозить обратно в магазин, возле некоторых супермаркетов Калининграда мною наблюдались...
---------------------
В Москве это уже который год нормальное явление во всех, по крайней мере, сетевых супермаркетах. Тележки отвозят не мальчики, а персонал супермаркета. А, например, в Рамсторах -даже иностранцы, т.е. турки.
alyoshapesenny
в нашем рамсторе тоже можно было с тележками до машины, пока количество их резко не стало сокращаться - люди попросту воровали тележки.... в алпи теперь и на улице дежурит охранник, собирает тележки и все такое, а в рамсторе только до выхода можно, и то, если много товара, обратно мальчик отвозит каждые 15 минут примерно.
alyoshapesenny
Тележки отвозят не мальчики, а персонал супермаркета
Под мальчиками я имел ввиду персонал маркета, просто они очень молодые и большинство из них школьники или студенты. Но все одеты в униформу.
Да кстати. По поводу Германии я полностью согласна. Там ходить по магазинам намного приятнее, чем у нас. И персонал всегда приветливый в отличии от наших.:улыб:
ulloi
хочу заметить, что пластмассовые столики,
картофель, полуфабрикаты чизбургеров,
кофе-машины и фритюрницы покупают
в разных местах. _очень_ разных местах.
и открытие макдональдса в новосибирске -
я настаиваю - связано еще и с позицией
NYP в первую очередь по этому вопросу .
возможно вы и правы про протекционизм NYP - могут еще и ребят посылать- наверняка у них связи есть, как без их..

хотя не знаю.. не скажу что мак это что-то выдающееся из быстрой еды, но уж лучше хотя бы он был - было бы с чем сравнивать в новосибирске, а так выбора нет.. идти и NYP или в NYP (возможно мне возразят - что есть уже еще сотни других мест где можно удачно поесть - спорить не буду)

вот знаете что еще удручает - раньше качество было низким, но низкой была и цена (в мировом смысле слова)... теперь цена уже доросла и переросла мировые (по пересчету на доллар) а вот, imho, качество примерно таким и осталось... помню зашел так перекусить на арбате.. ну да.. сделали типа стейк... ну есть его было нельзя, это я не СОВСЕМ не гурман вам говорю - странное мясо они нашли для ресторана - ничем не прожувать... хотя цены вполне мировые - 10-15 баксов - тут они поспевают за миром.

кофейку? да нет проблем! сколько вам ложек? что первый раз меня поставило в шок.. каких таких ложек? растворимый по цене обычного? выгодное дело.

Вернёмся к супермаркетам.. Как там ЦУМ - отстроили заново? интересно будет взглянуть что там теперь внутри. Если честно то можно сделать не хуже чем в Париже и Лондоне - все что нужно это банально деньги...

ну а опять моё мнение о развитии сети торговли в Новосибирске.. есть два типа магазинов - для богатых и для всех остальных... боюсь что не ошибусь но первых в новосибирске строить много нет смысла - наверное концентрация оных на км.км в Сибири будет ниже, что и приведет их к необходимости группироваться в Москве, Берлине, Вене... значит будем смотреть на магазины "для всех". Типично американский магазин "для всех" - walmart - это условно ангар построенный посреди большой площадки как 9-15 футбольных полей для парковки машин.. боюсь что такой подход при текущем уровне автомобилизации населения Новосибирска еще неприемлем.. надо что-то "попроще", ну например парковку поменьще сделать немного поменьше. Организовать удобный маршрут транспорта до места.
Но что там должно продаваться - наверное что-то не очень дорогое... но большой выбор в одном месте. Может быть интересно чтобы там было еще много-типа магазинчиков разных..

Теперь главное.. надо чтобы наш "чудо-центр торговли" чем-то отличался от "магазина через дорогу".
Что-то должно заставить среднего жителя поехать на транспорте именно в "этот" наш чудо-центр. Тут я не знаю - предлагайте идеи. Наверное ассортимент товаров.. гарантированное качество.. возможность возврата по гарантии, или просто неподошедшей или непонравившейся вещи (этого ведь нигде еще в других магазинах нет - это новое качество услуги что может и привлечь - люди поверят что они продают вещи за которые отвечают - идея не моя - так везде в хороших магазинах есть).

А вот какие магазины... наверное все же преимущество - продуктоввые, одежда.. номенуклатура товаров должна быть не менее 10-20 тыс. (вот где проблемы то с логистикой и доставкой могут возникнуть).. Т.е. не так будет даже и важны сами магазины как еще и центры разгрузки-распределения по магазинам, складское хранине, возврат брака поставщикам (это отдельная инфраструктура)

Не сомневаюсь что в перспективе именнов Новосибирске будут создаваться региональные сибирские складско-распределительные сети, обслуживающие снабжение магазинов региона. (ну это все в перспективах.. когда пойдет большой оборот - люди станут богаче, будут больше и чаще покупать.. и не тольк хлеб и молоко..)

будем надеяться..
Uandreas
> Что-то должно заставить среднего жителя поехать на транспорте именно в "этот" наш чудо-центр. Тут я не знаю - предлагайте идеи. Наверное ассортимент товаров.. гарантированное качество.. возможность возврата по гарантии, или просто неподошедшей или непонравившейся вещи

Цены. Только низкие цены. Здесь не Москва, люди зарабатывают в разы меньше, а платить за те же товары вынуждены как правило столько же или больше.
Крыска
Я не хочу Рамстор. Не хочу МакДональдс. Нет их, и не надо. На фига нам бутерброды по немыслимой цене и супермаркеты с высокими ценами? Подороже купить не проблема...
да вот в этом и отличие... действительно фаст фуд в Новосибирске это как экзотика - это как сходить с девушкой в "ресторан" для отдельной категории граждан... есть и ежедневные клиенты, но они малочисленны в общей массе.
А в общем-то фаст фуд создавался с главной целью - поесть, люди там обедают просто бывает каждый день... другие соотношения цен и з.п. - их не удивляет цена - там она обычная для обеда (5-10 долларов) не побоюсь сказать что наверное 60-70% людей, здесь в Новосибирске это все же обычная для обеда для менее 1% населения... явление редкое и экзотическое, с возможностью перехода в массовое когда люди будут больше зарабатывать и соотвественно возникнут другие представления об обеде, может быть. (хорошо бы если бы это стали какими-то все же новыми русскими столовыми залами... чем-то своим, но таким же удобным, достаточно быстрым и качественным)

Я хочу, чтобы в Новосибирске были свои магазины, чтобы люди с деньгами не уезжали отсюда, а вкладывали в местный бизнес, чтобы исчезли к чертовой матери микрорынки и не надо было думать, где купить продукты и стиральный порошок подешевле, а достаточно было бы поехать в ближайший супермаркет.
да.. это все улучшение качества жизни.. и супермаркет будет всегда дороже микрорынка, хотя бы расходами на помещение и персонал, а уж не говорю про дополнительные распределительные расходы..
все от доходов.. будут больше доходы - больше будет и супермаркетов... помню 96-97 когда резко выросло количество супермаркетов в новосибирске.. их стало много.. люди поверили в жизнь и качество, но что-то изменилось после восстановления от кризиса 98ого в Новосибирске.. былой мощи и темпов их роста я уже не видел. романтика прошла - кризис научил твердому рассчету.

> Cупермаркетов в Крске более 50, от 2-3 касс до 20-22

В Новосибирске нет супермаркетов с 2 кассами на выходе, слава тебе, Господи! Только такого позорища нам не хватало...
ну с 2я кассами наверное все же не "супермаркет" по названию (помню видел сам лет 5 назад "минисупермаркет":улыб:они бы еще назвали модным теперь "наносупермаркет":улыб:), но тоже полезный магазинчик - не каждый раз ведь ехать за булкой хлеба за пару километров - тут вот такой местный но удобный под боком выручит.
Крыска
В Новосибирске нет супермаркетов с 2 кассами на выходе, слава тебе, Господи! Только такого позорища нам не хватало...

А так называемые "Садко", "Студенческий", и еще много. Даже если кассовых аппаратов больше, но все равно работают только 2-3.
Хотелось бы вспомнить немецкие супермаркеты и магазины. А главное отношение к клиентам.
....
Если честно, то я хочу обратно, только в ближайшее время не получиться:хммм:
так вот именно, коллега, вот об этом я и пытаюсь донести мысль Новосибирцам, понять неизведанное можно только увидев один раз. Сразу станет понятно к чему стремиться. Как организовать супермаркет.. какие должны быть продавщицы и как работать с клеинтом - какой ассортимерт товара и как представлен.

иначе будет как рассказывать человеку котороый никогда не пробовал, о вкусе икры (одномку Канадцу пытался - наверное, конечно это частный случай, он уже в возрасте лет под 50 - но так никогда и не пробовал - т.е. знает что это рыбьи яйца но не доводилось пробовать).
могу только вспомнить как я было общался с одним Англичанином году где-то в 88-ом... он тогда мне сказал интересную фразу "вы все тут такие счастливые, это наверное потому-что Вы не знаете как вы несчастны". Я еще долго не догадывался о чем это он говорил, пока не стал смотреть старых американские фильмы... как же удобно они там могли жить уже лет 70-80 назад..
Uandreas
> супермаркет будет всегда дороже микрорынка, хотя бы расходами на помещение и персонал, а уж не говорю про дополнительные распределительные расходы..

И тем не менее - вспоминая Калининград (читайте начало топика) - это возможно. Там в супермаркетах цены ниже, чем где бы то ни было, а микрорынков там походить поискать... Я лично не видела ни одного. Три местные сетевые структуры контролируют 80% рынка, как пром- так и продтоваров. Цены позволила снизить конкуренция, огромный оборот, а также собственное производство - мясоперерабатывающее и прочее, вплоть до выращивания цветов.
Крыска
ВСЕ МНОГО ПОНЯТНО в нских "суппермаркетах"

http://www.interfood.ru/new/shablon1.shtml?inter&13&12&db
. Под супермаркетами, говоря о Новосибирске, следует понимать относительно небольшие по площади (по сравнению с московскими), актуально оборудованные магазины, предлагающие большой выбор продовольствия и напитков (а также сопутствующие товары повседневного спроса) по высоким ценам, предлагающие дополнительные услуги и качественный сервис, с парковкой перед входом - "Зебра", "Универсам", "Октябрьский". Универсамы, которые отличает актуальное торговое оборудование и не менее широкий ассортимент, делают акцент на доступные цены - "Холидей Классик" (8 магазинов) и "Бриз" (5 магазинов), который, в отличие от первого, давно не увеличивает количество магазинов, и даже свернул торговлю продуктами питания в одном из своих универсамов и площади просто сдает в аренду. Мелкооптовые магазины формата cash & carry и дискаунтеры характеризуются большими площадями, простым отечественным оборудованием и расположены в отдаленных районах вблизи крупных магистралей ("Гигант", "Эконом", "Быстроном").
Что касается перспектив оптово-розничных магазинов, то Алексей Касимов, генеральный директор компании "Сибириада" (магазины "Эконом") считает, что "пока… cash & carry классического формата в Новосибирске вообще нет ни одного… Из трех компаний, которые на мелкооптово-розничном рынке трудятся, - "Быстроном", "Гигант" и "Сибириада" - каждый обслуживает как мелкооптового, так и розничного потребителя. Причем "Гигант" в большей степени ориентирован на оптовика, потом уже на крупного розничного потребителя, "Быстроном" и "Сибириада" - пятьдесят на пятьдесят. Либо доминирует все же потребитель. У такого микса мелкого опта и розницы будущее есть. …Более вероятно склонение к формату магазина для потребителя - дешевого, экономного, жесткого дискаунтера, но только с более широким ассортиментом, чем в западных прототипах".
"Быстроном" на Пермитина расположен в 10 минутах ходьбы от метро, причем, ходьбы черепашьим шагом. Это не отдаленный район, ни в коем случае.
Эконом на пл. Маркса еще того ближе к метро... Другое дело, что там и купить-то нечего бывает иной раз...
Uandreas
Вернёмся к супермаркетам.. Как там ЦУМ - отстроили заново? интересно будет взглянуть что там теперь внутри. Если честно то можно сделать не хуже чем в Париже и Лондоне - все что нужно это банально деньги...
Цум восстановили, снаружи выглядит кошмрно, внутри - практически как в Германии. Система организации - ну как галерея магазинов. Цены жуткие, в специализированных магазинах все дешевле процентов на 20. Везде висят логотипы, что они принимают к оплате пластик, но на попытки рассчитаться им, мне раза три отвечали, что у них сейчас не работает телефон, что они не знают, как это делать, и что-то еще такое :).
Uandreas
ответ про ikea тот же что и про McDonalds- компани инвестируют чтобы прибыль и окупить вложенные средства и не вклыдывают денег просто на ветер в очень рискованные проекты, как из стратегических интересов как это мог себе позволить делать СССР.
McDonalds в Новосибирске не появлялся, не появляется и не появится до тех пор, пока с горизонта мэрии и обладминистрации не исчезнет владелец NYP, а это, к счастью, произойдет не скоро.
Глупо просто утверждать, что вопросы стоят в чисто меркантильных срезах — всяческие Воронежи и прочее значительно беднее и меньше Новосибирска, тем не менее уже предъявляют всем желтые буквы М на красном фоне. Просто не надо забывать про то, что в регионах тоже может существовать достаточно сильное лобби "против", причем тут иногда уже перестает иметь значение логика и рациональность, и появляются подобия собак на сене.

как раз с рациональной точки зрения именно в новосибирске и следовало бы открывать и IKEA, и Auchan'ы и прочие МЕГИ и Крокусы. новосибирск действительно имеет для всего остального региона такое же значение, как и москва - для всей остальной страны. только москва имеет лучший опыт менеджмента, да и переживания передряг (ну, в силу известных причин - и рекрутинговые агентства типа kelly services здесь имеют не последнюю роль, равно как и вообще размеры рынка), и только лишь с этим связано то, что москва быстрее и вкуснее, а новосибирск медленнее, да и местами плесенью цветет, особенно в отношении управленческих метод.
стреляли бы в новосибирске прилично, деньги бы воровали веселее и активнее, развили бы многое, чтобы это все здесь и осталось, почвы было бы больше.
Крыска
насчет немыслимой цены в McD's — позвольте не согласиться.
то есть я не спешу заявить, что в новосибирске рынок cash'n'carry развит, он находится в противозачаточном состоянии, мне было сложно идти в «Аллегро», когда я привык уже ходить в «Седьмой континент», я не понимал, почему люди такие неприветливые, необщительные, наверное, это сибирский характер проявляется, я не понимаю до сих пор, почему в новосибирске практически во всех магазинах (кроме, пожалуй, зебры) нанимается персонал, который получает зарплату за то, что НЕ ПРОДАЕТ. ощущение от новосибирска — гм, мне кажется, они не хотят, чтобы мы что-то тут покупали.
сложно идти в «Аллегро», когда я привык уже ходить в «Седьмой континент», я не понимал, почему люди такие неприветливые, необщительные, наверное, это сибирский характер проявляется

Вот и задаюсь таким же вопросом... "Вопрос в ЛЮДЯХ!!! Вопрос в том ПОЧЕМУ народ настолько раздражен и обозлен, почему хамство на каждом шагу??? "
Мне ответили -
А вы попробуйте не злить людей, и не раздражать, глядишь и хамства вокруг вас поубавится.
Что-то мне ни разу ни ulloi, ни Incognito, ни subway man не хамили, и взаимно.

Может Вы, ЁКЛМН, с ними не так общались :-)))
MB+
мы с клмн и инкогнито (не говоря уж про саба)
постоянно друг другу хамим... но это уже другой формат отношений, вроде как - приемлемо
(ну я надеюсь что на основе взаимности)
а что девушки, которые моложе перестройки,
во всяких цумах почему-то оказываются по поведению копиями продавщицы, заворачивавшей
синюю колбасу по талонам - это факт.
не скажу, что меня напрягают все и всегда -
но в октябрьском явно проблемы с девушками на кассах и с приемом сумок на хранение, в то время
как консультанты там ничего.
в быстрономе - терпимые кассирши и парни укладчики товара, но суетливые.
в гиганте персонал наверное самый адекватный
из известного мне.
все равно - покупать на базаре в этом смысле как правило приятнее (пока не наткнешься на полузабытые чучмекские уловки - запихивание
гнилых фруктов или овощей под шумок
в твою сумку)
А маков в сибири вообще никогда не будет - это была их позиция с самого начала, никакие местные компании здесь не при чем.
Я на работе получаю Esmerk Report. Вот, почитайте про планы McDonald's в Сибири. Прошу прощения, только на английском. Ведомости за доступ к своему архиву требуют деньги. Итак,

RUSSIA: MCDONALD'S TO OFFER FRANCHISE FOR ITS OUTLETS
Vedomosti, 22 Oct 2003, p.5:-
In the near future, the fast food corporation McDonald's will begin offering franchising agreements for its restaurants in Russia, as said the President of McDonald's in Russia, Khamzat Khasbulatov, in his interview to the newspaper Vedomosti. This will be done to keep a 25% annual growth of the company's business in the country.
In 2004, McDonald's plans to open 25 new restaurants in Russia, in 2005 - 30, then 35 and so on, keeping a 25% annual growth rate. Currently, McDonald's has 104 restaurants in Russia, and plans to open five more before the end of 2003.
According to Mr. Khasbulatov, McDonald's plans to open its first restaurant in Sochi in 2004. In the near future, the chain plans to come to Siberia. [ap: В ближайшее время сеть намерена прийти в Сибирь]
The Russian catering market has a huge potential of growth, as thinks Mr. Khasbulatov. As of today, the market is saturated at less than 15%.
---------
P.S. Ближайшее будущее в годовом исчислении - это когда? :а\?: Обещанного три года ждут?