Новосибирск - лучший город России.....
17066
158
даже по этом поводу Городецкого наградили...

ЗА ЧТО?????

это что - издевательство?
видимо, все не местные... :ха-ха!:
ДА читали, читали. Даже давеча на заправке взял журнал "Трансервис" и там статья с фотками. Сравнивать не с чем. Ну не знаю я как другие города последнее время развиваются. Мож мы и впрямь впереди планеты всей))) Грефу видней. :спок:
Может быть в других городах ещё хуже?!
:улыб:
В силу своей работы была во всех городах Западной Сибири, в моем понятии город - только Новосибирск. А если брать другие, где приходилось, бывать города - это Нижний Новгород и Калининград, может в какой-то степени Владивосток (Питер и Москва в расчет не берутся). Говорят еще на город похож не то Челябинск, не то Свердловск. Сочи? Отойти 200 м. от Курортного проспекта - большая деревня. Так что если выбирать из перечисленных городов Новосибирск далеко не самый худший. Тем более там какой-то хитрый коэффициент состоящий из многих показателей брался. Я бы не хотела жить ни в одном другом городе кроме Москвы, но туда не зовут :ухмылка: Можно собрать мнения людей, где бы они хотели жить и почему, все тогда станет понятно
Pesik
С Вашим мнением можно полностью согласиться , не учитывая Питер и Москву. Однако нельзя скидывать со счетов и то, что фактически началась предвыборная кампания мэра, а это означает, что сейчас городской голова будет из всех сил стараться выглядеть на 5 с плюсом и более, что бы еще раз его выбрали.
Вы бы хоть один почитали, из кого состояло жюри по присуждению этой премии. Деятели культуры и науки в основном. А в этих областях наш Энск может поспорить не только с Питером но и с Москвой, правда не знаю приложил ли к этому руки Городецкий, или это все помимо него :ха-ха!: заслужено.
а это означает, что сейчас городской голова будет из всех сил стараться выглядеть на 5 с плюсом и более, что бы еще раз его выбрали.
Да и ладно, главное, что у нас нет огромных перебоев с горячей водой, относительно чисто, все равно город становится красивее. Даже москвичи приезжая сюда нос не воротят. Но город очень дорогой именно для местных жителей! Вот это огромный минус. Взять ту же Москву. Цены у нас нисколько не ниже. если не брать элитные магазины, а зарплаты.....
> нельзя скидывать со счетов и то, что фактически началась предвыборная кампания мэра, а это означает, что сейчас городской голова будет из всех сил стараться выглядеть на 5 с плюсом и более, что бы еще раз его выбрали.

Пусть лучше дороги чистят на 5 с плюсом...
А награда эта для новосибирцев просто пустой звук.
Крыска
Я так думаю, что в предвыборную пору всех поставят в позу известности и сичтить будут не только дороги, но и все остальное по возможости.
Pesik
Скорее всего на цены мэр никак не повлияет, на зарплату, думаю, тоже, не смотря на выборы, но кое-какие популистские меры , наверное, все же будут.
Черный кот
Если уж и приложил, то только не руку, а какую-то другую часть тела, мне так кажется.
Pesik
В силу своей работы была во всех городах Западной Сибири, в моем понятии город - только Новосибирск.
Рейтинг назывался не "Лучший город Западной Сибири".
Вы бы еще про райцентры написали...
another one
тогда поставим вопрос так - какой город лучше? Не беря в расчет Москву и Питер? И если лучше, то чем. Памятники архитектуры как основной аргумент не указывать:улыб:
Ну, в общем то номинация называлась не лучший мэр, а лучший город, Другое дело нужно ли было чем-то награждать действующего мэра (а его наградили чем-то, кстати?).
Короче, я высказал мнение о том, что при данном составе жюри премия Новосибирском вполне заслуженная. Вы можете с этим и не соглашаться.
Черный кот
Мэр вроде ничего не получил - статуэтку и диплом получил город.
egornsk
А, нет, вру, вроде за заслуги получил.
egornsk
Где-то ссылку видел, сейчас не найду, ну да ладно.
Вместо того, чтобы выкрикивать хулу по поводу прикладывания различных частей тела, вы лучше подумайте, так ли плох Новосибирск с точки зрения условий, созданных в нем для развития науки и наукоемких производств (в качестве критерия возьмите хотя бы тот же статус Кольцово). Во многих ли городах России уровень предлагаемого образования выше, чем в Новосибирске, во многих ли так сильна академическая школа? Во всех ли известных вам городах люди не сидят зимой без воды и отопления (далеко ходить не надо - сравните с тем же Красноярским краем)? И, кстати, немаловажный критерий: много ли вам известно городов, не считая вашего, где пенсионеры пользуются всевозможными льготами в таком объеме? Попробуйте назвать еще хотя бы 5 городов по всей России, в которых пенсионерам обеспечен бесплатный проезд на всех видах городского транспорта. Другое дело, что "льготы" сами по себе - очень неоднозначный вопрос, но это уже другая тема. По поводу уровня развития искусства во всевозможных его проявлениях и по поводу класса людей, его представляющих, тоже сложно спорить, правда? Значит все-таки режим благоприятствования этому в городе создан.
Но обо всем этом можно судить более-менее объективно, если вы имеете кругозор все-таки чуть шире, чем недовольная всем на свете старушка у подъезда. Смотрите шире, побывайте в других городах, тогда ваша оценка станет более приближенной к реальности. А негатив найти можно всегда и во всем (вот тот же снег на дорогах). А вы попробуйте пройти по Питеру к примеру - по пояс будет, а попробуйте летом по тому же Питеру - у вас будет ощущение, что мусор выбрасывают не в контейнеры, а прямо на тротуар. Не утешает, конечно, что где-то еще хуже и грязнее, чем у нас, но в целях объективности хотя бы не черните уж совсем свой город. Всегда есть, к чему стремиться, если что-то делать и видеть не только минусы, но и плюсы...
И награждали не мэра, как уже здесь справедливо отмечалось, а именно ГОРОД. И стал он таким, каким стал, не в последние 4 года, а за все, более чем 110 лет своего существования.
Ундина
> так ли плох Новосибирск с точки зрения условий, созданных в нем для развития науки и наукоемких производств (в качестве критерия возьмите хотя бы тот же статус Кольцово).

Вектор-то закрылся почти...

> Во многих ли городах России уровень предлагаемого образования выше, чем в Новосибирске, во многих ли так сильна академическая школа?

В Новосибирске нет академической школы. Даже смешно об этом говорить, если рядом есть Томск в его старыми традициями.

Новосибирск - техноград. Был. А сейчас вообще неизвестно что.
Перевалочная база для отъезжающих на запад, в Москву и далее.

> Во всех ли известных вам городах люди не сидят зимой без воды и отопления (далеко ходить не надо - сравните с тем же Красноярским краем)?

Не надо сравнивать наш город с краем.
В городах, сравнимых с Новосибирском, есть и вода и отопление. Во всех городах миллионниках.

> По поводу уровня развития искусства во всевозможных его проявлениях и по поводу класса людей, его представляющих, тоже сложно спорить, правда?

То-то когда в городе гастролируют хорошие театры, билетов нет... После них на спектакли наших и ходить не хочется...

Я не хочу сказать, что наш город плох... Но и не могу сказать, что он достоин звания "лучший".
egornsk
Да вы посмотрите - там же "всем сестрам по серьгам" роздали
И лучший регион, и лучший район, и лучший мэр.... Даже СУПЕР-ЗВЕЗДА есть!!
Просто политическая акция по созданию национальной идеи, гордости.. Раздача слонов т.с.
Национальный ОЛИМП :улыб:
Ундина
Похвальный патриотизм в хорошем смысле этого слова, с этим можно согласиться, если исходить из принципа -только бы не было войны. Просто на фоне постоянных наездов телевизионщиков на плохую работу мэра и его подчиненных вдруг выплывает такая сусальная картинка с вручением статуэтки тому самому хулимому мэру. Это неприятно, хотя многие считают, что именно это и есть объективность освещения событыий.
Крыска
>
В Новосибирске нет академической школы. Даже смешно об этом говорить, если рядом есть Томск в его старыми традициями.
Ну это уж Вы чересчур, прямо скажем.
Или Академгородок Вы предпочитаете в составе Новосибирска не видеть?
Просто на фоне постоянных наездов телевизионщиков на плохую работу мэра и его подчиненных вдруг выплывает такая сусальная картинка с вручением статуэтки тому самому хулимому мэру. Это неприятно, хотя многие считают, что именно это и есть объективность освещения событыий.
______________________________________

Не нужно воспринимать эту статуэтку как награждение мэра. Город наградили. А действующий мэр - просто его градоначальник на данный момент. Не дворнику же дяде Мите вручать награду:улыб:
А по поводу "объективности" подачи информации ташим доблестным ТВ, по-моему, уже у большинства давно нет иллюзий.
Скажите кому-нибудь в Томске, что в Новосибирске есть академическая школа.
И посмотрите на реакцию.
Крыска
Скажите кому-нибудь в Томске, что в Новосибирске есть академическая школа.
И посмотрите на реакцию.
А конкретнее?
В какой области науки нет в Новосибирске академической школы?
Для каких целей, по-Вашему, все еще существует СО РАН, расположенный на территории Новосибирска?
И что Вы в таком случае понимаете под академической школой?
Прежде всего, философскую школу. А также историю и традиции.

А вы что понимаете под академической школой?

Несколько институтов естественно-научного направления и университет, готовящий для них кадры? А также школьных учителей, программистов и переводчиков?
И всему этому 50 с небольшим лет, а до того на этом месте рос лес?
Все ученые, приехавшие сюда из разных мест - как они могли в течение жизни одного поколения создать свою Школу? Когда был госзаказ на специалистов, прежде всего разработчиков новых технологий, в т.ч. военных...
Крыска
Не слишком ли вы опустили город, в котором живете? Вас послушать, и наука у нас в загоне (Академгородок уже как будто испарился из Советского района), и академической школы нет как таковой (подумаешь, какой-то НГТУ, какой-то универ... и неважно, что выпускники этих ВУЗов вполне конкурентоспособны не только в России) , и в театрах смотреть нечего, а многие, тем не менее, с удовольствием посещают тот же ГДТ и, представьте себе, получают эстетическое удовольствие, будучи достаточно требовательными в этом смысле, с не меньшим удовольствием посещают и оперный (не смотря на определенные сложности с ним в данное время). Хорошо, хоть не отрицаете тот факт, что пенсионеры бесплатно пользуются транспортом (заметьте, что дотируются эти затраты именно из городского бюджета).
Никто не призывает закрыть глаза на недостатки, которые есть в Новосибирске, как, впрочем, в любом городе. Удивляет желание не видеть очевидных плюсов и преимуществ того города, в котором вы живете.
Такая позиция, когда человек намеренно негативно оценивает тот город или ту страну, в которой живет, упорно не желая замечать имеющихся плюсов, гипертрофируя минусы, уважения не вызывает. Такое ощущение, что вас в этом городе чем-то сильно обидели.
Ундина
> Удивляет желание не видеть очевидных плюсов

То, что я откомментировала, я не считаю плюсами.
О том, что я считаю плюсами, я вообще не говорила.
Кстати, я и минусами не считаю то, о чем говорила... Это просто факты. Каждый их окрашивает по-своему.

Минус у Новосибирска, на мой взгляд, только один - он слишком далеко от остальной цивилизации. Географический такой большой минус.
А все остальное - нормально... Есть театры, есть университет, есть люди, которые ходят в театры и университет, замечательно. Вот если бы ничего этого не было, тогда это было бы минусом.
Ундина
Так это награждение и подали так, что оно воспринималось, как награда мэру, а не городу. Народ-то это только из СМИ и узнал, а значит эта подача ему и была навязана, ведь в Москву-то никто же не поедет смотреть церемонию живьем. Кстати, если бы статуэтку вручили какому-нибудь дворнику, то может быть намного справедливее было бы, хотя и не по правилам, но это мое личное мнение.
Крыска
И тем не менее город со 100 летней историей перерос старый добрый студенческий Томск и в буквальном смысле и в смысле научного потенциала. А философы могут пыжиться и дальше, это в конце концов единственное что они умеют. Примечателен аргумент одного из этих самых философов в конце дискуссии: "Может быть Вы и правы, но мне бы этого не хотелось...".
Черный кот
Наш научный потенциал давно на Западе, к сожалению...

Ну хватит о городке, на сто раз же уже переговорено...
Крыска
Вы как всегда мастерски увиливаете (или заблуждаетесь?) :ха-ха!:
Наличие в ННЦ 38 академиков и 39 член-корреспондентов Академии Наук, видимо, не предполагает существования здесь академических школ. Учеников и научных открытий у них, надо думать, нет. Да и что можно такого совершить в науке за какие-то 50 лет?:улыб:
Возможно годовой отчет СО РАН о проделанной работе за 2001г. разубедит Вас хоть немного? Возможно, в нем Вы найдете и упоминание о гуманитариях-академиках, если уж Вам математиков, физиков и химиков не достаточно... :ухмылка:
http://www-sbras.nsc.ru/win/sbras/rep/rep2001/intro.html
Крыска
Наш научный потенциал давно на Западе, к сожалению...
Предположим в Томске ситуация с утечкой кадров лучше. Тому может быть несколько причин:
1. Более низкий уровень профессионализма;
2. Более высокий уровень патриотизма;
3. Более высокий уровень финансирования;
4. Более низкий информационный уровень;
5. Худшие транспортные возможности;
6. Уж и не знаю что, придумайте сами.

Очевидно, в пользу превосходства Томской науки говорят только 2ой и 3ий пункт, так что выбирайте. :ха-ха!:
Крыска
Наш научный потенциал давно на Западе, к сожалению...
откуда такая информация? неужто считали?
Мнение господина Абрикосова, лауреата Нобелевской премии, что ученым можно нормально работать только на Западе, достаточно показательно, на мой взгляд...
Конечно, есть еще господин Гинзбург, тоже лауреат Нобелевской премии, который не уехал... Интересно, почему...
ОК, я не сомневаюсь, что ученые работают, и добиваются каких-то результатов, о важности которых не мне судить.
Все равно, о школе говорить рано.
ИМХО.

И в любом случае, не в этой теме.
Были в ЦФ две темы, одна "Академгородок и Новосибирск", вторая - что-то о фундаментальной науке, не помню точно название. В них это обсуждалось.
Крыска
Как говорят в Одессе - я с Вас валяюсь :ха-ха!:
ОК, я не сомневаюсь, что ученые работают, и добиваются каких-то результатов, о важности которых не мне судить.
О работе ученых судить Вы не беретесь, однако с легкостью утверждаете об отсутствии научных школ.
Все равно, о школе говорить рано.
ИМХО.
Не проще ли было сказать - пардон, погорячилась? :ухмылка:
:роза:
Крыска
Скажите кому-нибудь в Томске, что в Новосибирске есть академическая школа.
И посмотрите на реакцию.
Это они от зависти... столица то всё-таки мы, а не они... :ухмылка:
Они постоянно подчёркивают, что их город древнее и церквей там больше, и раньше сибирской столицей были и прочая и прочая несущественная околесица... то они себя самым студенческим городом считают, то истинной духовной столицей...
Ненавидят они Новосибирск короче, от зависти (вернее сказать от утраченной гордости)... примерно тоже самое, как питерцы ненавидят москвичей, считая себя самыми-самыми...и "истинными"

Поэтому мнения томичей про Новосибирск можно смело исключить ввиду их сильной корелляции.
Примерно тоже самое, но в меньшей степени можно сказать про Красноярск и Омск..
Так что "мнение" у каждого разное
Master_
Это они от зависти...
так можно договориться до того, что никто не сможет оценить нашу "лучшесть", кроме нас самих.
Крыска
Мнение господина Абрикосова, лауреата Нобелевской премии, что ученым можно нормально работать только на Западе, достаточно показательно, на мой взгляд...
Что-то данный господин на абсолютного авторитета не сильно претендует... это всего лишь его ЧАСТНОЕ мнение...
Даже если из 10 учеников учителя 9 уедут за бугор ШКОЛА всё равно продолжит своё существование, так что говорить о смерти научной школы пока рано..
Согласен, что времена для науки не лучшие, но как ни парадоксально, именно в такие времена и случаются особенные прорывы, голь, как известно, на выдумку хитра..
Рано вы хороните науку, рано... производство да, получило смертельный удар, но наука ещё живёт..
Incognito
Ну не сами же мы наградили свой город:улыб:Все-таки, кто-то, видимо, и кроме нас видит в чем-то нашу "лучшесть":улыб:
Incognito
так можно договориться до того, что никто не сможет оценить нашу "лучшесть", кроме нас самих.
нет, это значит то, что критерии оценки долны быть независимые, объективные, робастные, значимые... ну и тэ дэ... короче по науке...:улыб:
Master_
быть независимые, объективные, робастные, значимые... ну и тэ дэ... короче по науке...
круг замкнулся. :ухмылка:
критерии были, оценивались экспертно, суммировались со взвешиванием.
в жюри полно деятелей культуры и науки.

вроде все как надо. но вопросов от этого не меньше, да и доверия результату немного.
Incognito
Экспертная оценка всегда подкупает своей объективностью:улыб:
Но, т не м, факт остается фактом. Видимо, деятели культуры и науки не самого худшего мнения о Новосибирске, что уже само по себе не может не радовать.
Ундина
а народ все равно не обманешь.
вот где объективность.

и ведь за два года ничего не изменилось. значит, все же погорячились деятели науки и культуры...
> О работе ученых судить Вы не беретесь, однако с легкостью утверждаете об отсутствии научных школ.

Я не берусь судить и о работе и научных достижениях ведущих врачей, но смело могу утверждать, что с медициной в нашей стране полный пэ.
И что?

Сегодня показывали сюжет про открытие в Новосибирске женской гимназии - института благородных девиц, как его назвали.
Может быть, скажете, что и у него есть традиции, и есть Школа (читай - преподаватели, специалисты по воспитанию девочек в духе благородства, с опытом работы)?
Императриц приплели сюда же... Благородные девицы подлого сословия - да им бы такое в самом страшном кошмаре на полный желудок не приснилось...

> Не проще ли было сказать - пардон, погорячилась?

Конечно, нет. Я же не горячилась.
Еще раз. Школа - это нечто, проверенное временем, уважаемое за непреходящее качество, традиции. Ею не становятся за 50 лет.
Но вы можете считать иначе, ваше право.
Крыска
С медициной может быть что угодно, но ее плачевное состояние на текущий момент не исключает опять же наличие школы. Неужели Вы станете отрицать ее хотя бы в НИИПК? :улыб:А знаменитая скрипичная школа Захара Брона в музыке для Вас тоже пустой звук?:улыб:
Что касается гимназии для девочек - сюжета я не видела, но могу предположить, что это как раз одна из попыток возродить традиции российской классической школы. Что из этого получится, покажет время...

Однако спорить с Вами занятие довольно бессмысленное - Вы, к сожалению, не воспринимаете чужих аргументов, посему откланиваюсь :улыб::роза:
> А знаменитая скрипичная школа Захара Брона в музыке

Есть разница между педагогическими достижениями одного преподавателя и академической школой как таковой...
Вот когда ученики этого преподавателя, и их ученики, и ученики учеников в свою очередь будут растить все новых и новых исполнителей, тогда можно будет говорить о школе Захара Брона в полном смысле этого слова...
А пока что это достижения одного человека.