>>>>>>, в Омске или Кр-ске больше строят?Эх, если б оттуда города выделить. А то Красноярский край и Красноярск далеко не одно и то же. Кстати, графы оборот розничной торговли и объем платных услуг населению говорят о многом даже в такой выборке...
http://www.sibstat.gcom.ru/Sitr/region.html
Cравните....
Cравните....Да, печально...
Красноярскому краю, Иркутской и Кемеровской областям почти по всем показателям уступаем.
По производству в разы отстаем, за то по пеступлениям, и правда, самые-самые.
>>>А то Красноярский край и Красноярск далеко не одно и то же.
Зато Омская область нас почти в два раза опережает. А там, кроме Омска, больше навряд ли где есть строительство в существенных объемах..
Зато Омская область нас почти в два раза опережает. А там, кроме Омска, больше навряд ли где есть строительство в существенных объемах..
>>>Что интересно, объем выполненных строительных работ в денежном выражении у нас существенно, на 40% больше, чем в Омске. Получается, что там строят в основном жильё, а у нас - офисы и производственные помещения? Или строительство у нас такое дорогое?
Зато Омская область нас почти в два раза опережает. А там, кроме Омска, больше навряд ли где есть строительство в существенных объемах..
>>>>>>, http://www.sibstat.gcom.ru/Sitr/region.htmlМ-да, статистика - лукавая вещь. Сравните информацию с этой http://www.sibstat.gcom.ru/Sitr/region.html и этой http://www.omskstat.omsknet.ru/ (здесь нужно зайти в социально-экономические показатели и потом в строительство). В последнем случае получается, что в прошлом году в Н-ске построили жилья раза в 3 больше, чем в Омске, зато сейчас в этом самом Омске темпы строительства выросли в несколько раз. Отчего бы это?
Cравните....
Baratynsky
member
http://www.sibfo.ru/projects/sib_econom.php?action=art&nart=1681
вот статистика по СФО (июль 2004)
Новосибирск 86,9
Омск 180,7
август 2004
Новосибирск 119,0
Омск 191,7
прирост по сравнению с июлем:
Новосибирск 32,1
Омск 11
Скорее всего, это из-за того, что жилье сдается не равномерно в течение года. Надо годовые показатели сравнивать, хотя и там очень интересные комбинации устраиваются.
вот статистика по СФО (июль 2004)
Новосибирск 86,9
Омск 180,7
август 2004
Новосибирск 119,0
Омск 191,7
прирост по сравнению с июлем:
Новосибирск 32,1
Омск 11
Скорее всего, это из-за того, что жилье сдается не равномерно в течение года. Надо годовые показатели сравнивать, хотя и там очень интересные комбинации устраиваются.
> Ясно, аргументов нет, одни эмоции.
а у вас одни аргументы как будто :-)
А по аргументам - посмотрите хотя бя статистику, приведенную AirPlaY.
И еще раз скажу - меня просто умиляет разговоры некоторых о столичности н-ска, который сымый обычный и ни чем не выдающийся города даже в Сибири.
а у вас одни аргументы как будто :-)
А по аргументам - посмотрите хотя бя статистику, приведенную AirPlaY.
И еще раз скажу - меня просто умиляет разговоры некоторых о столичности н-ска, который сымый обычный и ни чем не выдающийся города даже в Сибири.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89096
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275794
227
Академия фитнеса-6
331042
656
> Ясно, аргументов нет, одни эмоции.А что ж это, если не аргументы? Если бы это не были аргументы, все уже давно уехали бы из такого дорогого для проживания города. Зачем покупать здесь дом или заводить бизнес, если это можно дешевле сделать, отъехав на 250-700 км.? Чего ж тогда бизнес окружающих городов так рвется в Н-ск? (это могу подтвердить кучей конкретных примеров). Вы же живете тут, пока еще почему-то не сбежали (или Вы не из Н-ска?)
а у вас одни аргументы как будто :-)
А по аргументам - посмотрите хотя бя статистику, приведенную AirPlaY.
И еще раз скажу - меня просто умиляет разговоры некоторых о столичности н-ска, который сымый обычный и ни чем не выдающийся города даже в Сибири.
Касаемо статистики: вначале почитайте внимательно про неё несколько предыдущих постов.
Про уехать в соседний регион - тут уже было много сказано про это.
Ну а по бизнесу так рвущемуся в н-ск - что это за бизнес такой, который сюда рвется? Прям промышленное предприятие берет и едет сюда :-)
Ну а по бизнесу так рвущемуся в н-ск - что это за бизнес такой, который сюда рвется? Прям промышленное предприятие берет и едет сюда :-)
Ну а по бизнесу так рвущемуся в н-ск - что это за бизнес такой, который сюда рвется? Прям промышленное предприятие берет и едет сюда :-)Простите, уважаемый, у Вас странное представление о бизнесе. Что, нефтяные вышки или целлюлозные комбинаты находятся в Москве? Бизнес - это капитал, а попросту деньги. Необязательно перевозить предприятие, его можно просто купить. А деньги переводить туда, где они лучше работают. Вот они и перетекают постепенно в Сибири, например, по маршруту: предприятие - региональный центр - Новосибирск - Москва - заграница. С вариантами, конечно, иногда минуя тот или иной пункт, а иногда и все. Но в каждом последующем пункте цепочки денег оседает значительно больше, чем в предыдущем. Даже если хозяин предприятия находится там, где оно расположено, деньги он, скорее всего, будет держать в более доходном для них месте, где они быстрее оборачиваются. Соответственно, в этом месте и работы будет больше, и население в общей массе побогаче, и цены на недвижимость выше. В нашем диком капитализме 80% всего, что не уходит заграницу, стремится в Москву. Из остального большая часть перепадает крупным региональным центрам вроде Новосибирска, или тем, кто является решающим источником доходов, типа Ханты-Мансийска, и совсем крохи - всем остальным. Читайте "Капитал"
То, что вы говорите, конечно, всем понятно.
Ну с Ханты-Мансийском все ясно - центр нефтедобывающего региона. А в Новосибирск кому надо бизнес переводить, в чем будет для бизнеса преимущества от этого перевода. А деньги хозяин предприятия будет вкладывать именно в сове предприятие, а не фиг знает куда :-)
Ну с Ханты-Мансийском все ясно - центр нефтедобывающего региона. А в Новосибирск кому надо бизнес переводить, в чем будет для бизнеса преимущества от этого перевода. А деньги хозяин предприятия будет вкладывать именно в сове предприятие, а не фиг знает куда :-)
Олег Офрен
activist
Ну а по бизнесу так рвущемуся в н-ск - что это за бизнес такой, который сюда рвется? Прям промышленное предприятие берет и едет сюда :-)Нет не поедет. Преимущество Новосиба в его географическом положении. Где Вы, будучи, например,мелким комерсантом,поставите торговую точку на дороге? Конечно ,будете старатся, на перекрестке дорог, чтобы получить максимальный оборот. Да, в городе нет развитой промышленности- нечего особо "промышлять".Зато товаро поток-огого,финансовый соостверственно тоже.
Кстати Инская это третий в мире жд транспортный узел. После Нью- Йоркской товарной и Москва-Сортировачной и будет таковой довольно долго.
То, что вы говорите, конечно, всем понятно.Хм, мы же не курс политэкономии здесь проходим? Хозяин деньги действительно будет вкладывать в предприятие, но прибыль-то вряд ли оставит там, если местоположение предприятия, например, Норильск. Где деньги Норникеля?
Ну с Ханты-Мансийском все ясно - центр нефтедобывающего региона. А в Новосибирск кому надо бизнес переводить, в чем будет для бизнеса преимущества от этого перевода. А деньги хозяин предприятия будет вкладывать именно в сове предприятие, а не фиг знает куда :-)
А перевод бизнеса... Поговорите в близлежащих регионах с местными предпринимателями, они всё Вам расскажут. Кто приезжает и пытается скупать более-менее прибыльный местный бизнес? Первые - москвичи. Потом - новосибирцы. Конечно, с москвичами тягаться почти невозможно, особенно когда всё по-крупному. Но дело не в "тягании", не в "самости", а в объективных экономических законах. Так получилось, так распределились роли, и чтобы это поменять, заявлений мало, а вложить средств, чтобы перенести деловой и реальный региональный центр из одного города в другой нужно будет слишком много, а капитал не любит лишних трудностей.
Перевод бизнеса? Вот примеры, близкие мне (речь только о Сибири):
1. Самый яркий - алтайский туризм. Он почти весь реально принадлежит новосибирцам, а не местным.
2. Производство стройматериалов (к слову о недвижимости
) - мало того капиталы, сами производства на 80% в Новосибирске. 3. Такая важная и растущая отрасль, как производство упаковки (пакуют нынче всё по очень высоким требованиям). Спросите у любого товаропроизводителя, особенно работающего на розницу, где он заказывает упаковку? Большинство (не все конечно, но процентов 70) - в Новосибирске. Причем большинство от Омска до Хабаровска.
Продолжать можно бесконечно. Повторяю, это не моё желание выделить Н-ск, это объективная реальность.
Вот почему более-менее крупный бизнес стремится в Москву? Просто там больше административный ресурс и возможностей для лоббирования. А вот есть ли это в нске? вряд ли.
Вот почему более-менее крупный бизнес стремится в Москву? Просто там больше административный ресурс и возможностей для лоббирования. А вот есть ли это в нске? вряд ли.В Н-ск бизнес идет по объективным причинам, о которых я уже устал писАть. Если бы в Мск не было названных Вами ресурсов, то это был бы обычный региональный центр, который не высасывал бы, как сейчас, все соки из страны, а был бы действительно региональным локомотовом экономики, играющим, наряду с этим, роль столицы. Т.е. всё было бы, как в нормальной стране. Увы...
Дествительно увы...
Чтобы такого не было, надо на законодательном уровне закреплять уплату налогов по месту размещения основных фондов предприятия, а не по месту регистрации. Но такого никогда не будут. Увы...
Чтобы такого не было, надо на законодательном уровне закреплять уплату налогов по месту размещения основных фондов предприятия, а не по месту регистрации. Но такого никогда не будут. Увы...
Хотелось бы уточнить свою позицию - вы уверенно считаете, что нск уже состоялся как бизнес-центр всея Сибири, я же не исключаю подобного где-то в будущем, если власти наши будут адекватно себя вести, чего сейча не наблюдается. Может и не всей Сибири. Но категорически не согласен по поводу того, что нск уже является бизнес-центром.
Заявляя, что мы все такие тут столичные потому, что недвижимость у нас стоит дорого - так это вы причину со следствием путаете. В столице недвижимость может стоить дорого, но ни как не обратное, что если недвижимость стоит дорого, значит столица :-)
Ну а по стремлению бизнеса в нск, по строительству здесь офисов - что-то не сильно видно подобного - не растут офисы. Да и от куда им взяться - процедура выделения земельных участков под строительство в нске самая туманная и непрозрачная среди всех сибирских городов. Как строить что-то в таких условиях.
Транспортный хаб - так до него, как до Луны пешком.
Немаловажный момент - наличие гостиниц - вы их видели у нас в нске, много их, достаточно для бизнес-центра, уровень соответствует? То-то и оно. И не предвидется даже.
Столица Сибирского федерального округа - вернее не столица (это слишком громко), а по-проще - центр. Так вы посмотрите, где в основном проходят Советы округа, когда он последний раз был в н-ске, какие вопросы там обсуждают. Ну и по Сибирскому соглашению - аналогично плюс когда последний раз нский губер был его председателем.
Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.
Заявляя, что мы все такие тут столичные потому, что недвижимость у нас стоит дорого - так это вы причину со следствием путаете. В столице недвижимость может стоить дорого, но ни как не обратное, что если недвижимость стоит дорого, значит столица :-)
Ну а по стремлению бизнеса в нск, по строительству здесь офисов - что-то не сильно видно подобного - не растут офисы. Да и от куда им взяться - процедура выделения земельных участков под строительство в нске самая туманная и непрозрачная среди всех сибирских городов. Как строить что-то в таких условиях.
Транспортный хаб - так до него, как до Луны пешком.
Немаловажный момент - наличие гостиниц - вы их видели у нас в нске, много их, достаточно для бизнес-центра, уровень соответствует? То-то и оно. И не предвидется даже.
Столица Сибирского федерального округа - вернее не столица (это слишком громко), а по-проще - центр. Так вы посмотрите, где в основном проходят Советы округа, когда он последний раз был в н-ске, какие вопросы там обсуждают. Ну и по Сибирскому соглашению - аналогично плюс когда последний раз нский губер был его председателем.
Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.
и зачем десяти тысячи таймырцам триллионы НН ? золотые унитазы посреди тундры ставить ?
> и зачем десяти тысячи таймырцам триллионы НН ? золотые унитазы посреди тундры ставить ?
Ну может быть даже больше пользы было бы, чем отдавать их десяти миллионам москвичей :-)
Ну может быть даже больше пользы было бы, чем отдавать их десяти миллионам москвичей :-)
Хотелось бы уточнить свою позицию - вы уверенно считаете, что нск уже состоялся как бизнес-центр всея Сибири, я же не исключаю подобного где-то в будущем, если власти наши будут адекватно себя вести, чего сейча не наблюдается. Может и не всей Сибири. Но категорически не согласен по поводу того, что нск уже является бизнес-центром.Поясню. Новосибирск - фактический деловой центр ЭТОГО региона в ЭТОЙ стране. Что это значит? Да, у нас непонятная экономика, много серой и черной, не самая лучшая власть, плохо строят, мало гостиниц и прочее и прочее. Вопрос - где в ЭТОЙ стране всё вышеперечисленное в наличии в нормальных объемах? Только не нужно перечислять что-нибудь типа Москвы или Ханты-Мансийска, это либо чистое лоббирование и административный ресурс, или неадкватные попытки за счет нехилых и совершенно неоправдываемых затрат построить потемкинские деревни.
Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.
Кстати, деловой центр - необязательно административный.
Что значит "в ЭТОЙ стране"? Пожалуйста, примеры: Франкфурт - деловой центр Германии? Несомненно, да? Но Лагос - тоже несомненно деловой центр Нигерии. А Вы представляете, что такое Лагос? Мне рассказывали... Так вот, Новосибирск - где-то посередине. Кстати, отсутствие достаточно адекватной (по европейским меркам) власти и лоббирования - тоже доказательство положения Н-ска. Потому как он центр вопреки этому.
Так вы посмотрите, где в основном проходят Советы округа, когда он последний раз был в н-ске, какие вопросы там обсуждают. Ну и по Сибирскому соглашению - аналогично плюс когда последний раз нский губер был его председателем.\
Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.
Губернатор Калифорнии тоже не в Лос-Анджелесе сидит
А всякие советы наши слуги народа любят в Белокурихе или на Байкале проводить, сами понимаете почему
Baratynsky
member
Немаловажный момент - наличие гостиниц - вы их видели у нас в нске, много их, достаточно для бизнес-центра, уровень соответствует? То-то и оно. И не предвидется даже.нехватка мест в гостинницах - серьезная проблема, но это еще один показатель столичности: не мест мало, а желающих много. По деловому туризму Новосибирск оставляет далеко позади и Омск, и Красноярск, думаю и большинство городов Европейской части - одна "Сибирская ярмарка" чего стоит...
Ну и по Сибирскому соглашению - аналогично плюс когда последний раз нский губер был его председателем.
Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.
По Сибирскому соглашению. Так мы вроде про город говорим, а президент АСДГ - Городецкий.
И еще. давайте все-таки аргументировать свои тезисы, а то рассуждения по типу: "ну, а я считаю" уже поднадоели.
Вначале топик имел хорошую основу (как мне показалось): собрать факты о преимуществе Новосибирска в тех или иных областях. Хорошая идея. Это НОРМАЛЬНО, когда человек гордится своим: своей Родиной, своей малой Родиной, своим домом, наконец. НОР-МАЛЬ-НО и не надо привносить сюда политику и играть в чаадаевых - для этого есть другие темы.
Wolf S
guru
Мне не чужд Новосибирск, его достижения и проблемы - я здесь живу и работаю, уехать в другой города на пмж для меня проблемно (хотя и предлагали) - многое привязывает к городу.
Но гордиться можно только за что-то, а не просто так.
По столичности - другие города не дремлют и тоже хотят себе подобную роль, а с бездеятельностью нашей власти в этом направлении можно и упустить эту роль.
Но гордиться можно только за что-то, а не просто так.
По столичности - другие города не дремлют и тоже хотят себе подобную роль, а с бездеятельностью нашей власти в этом направлении можно и упустить эту роль.
По столичности - другие города не дремлют и тоже хотят себе подобную роль, а с бездеятельностью нашей власти в этом направлении можно и упустить эту роль.Хотеть не вредно
Помимо этого нужно много чего еще. Вспоминается история с городом (увы, забыл название) в Малороссии (теперь Украина), который Екатерина строила с прицелом на то, что он станет крупным центром. В итоге теперь это заурядный городок в Одесской области. А Одесса не спрашивала разрешения, быть ли ей центром, она просто стала им по объективным причинам.Вот так и у новосиба - не будут спрашивать разрешения, а просто станет какой-нибудь наш сосед центром Сибири :-)
топик завалился, как и большинство.. даже тема про метро свалился фиг знает куда...
Baratynsky
member
Хотеть не вредноНовосибирска это касается напрямую. Да, город планировался как столичный и для этого прикладывались значительные усилия - переносились сюда административные институты, создавались условия для роста. Но можно сказать Новосибирск не только оправдал, но и перевыполнил план: после войны население города с рассчетом на перспективу планировалось не более 900 тыс. Даже в 60-е, после Академгородка, в планах стояла цифра в 1,3 миллиона. была создана программа по сдерживанию численности городского населения, в связи с невозможностью столь быстрого разворота коммуникаций и благоустройсва. Программа заключалась в развитии городов-спутников и вынесении туда части производства. Но и это не сработало - город рос внепланово и достиг 1,5 миллионов. Самые высокие показатели в абсолютных величинах были, кстати, не в 1920-х - 30-х, а в 50-е - 60-е население увеличилось в полтора раза.
Так что есть в Новосибирске что-то притягательное, что отличает столичные центры.
Согласен, что есть крупные недочеты и промахи и про них стоит говорить, но не надо нивелировать и то хорошее что также существует и будет существовать. аминь. :-)
мы же не в армии. нам не обязательно по уставу разговаривать. куда разговор идёт - туда идёт. а на крайняк модераторы имеются
Wolf S
guru
Так что есть в Новосибирске что-то притягательное, что отличает столичные центры.Но это все прошлое города, а настоящее где?
Согласен, что есть крупные недочеты и промахи и про них стоит говорить, но не надо нивелировать и то хорошее что также существует и будет существовать. аминь. :-)
Вот так и у новосиба - не будут спрашивать разрешения, а просто станет какой-нибудь наш сосед центром Сибири :-)Пока не вижу для этого объективных причин. Хотя всё может быть...
Думаю, в будущем формирование новых центров может быть либо при громадных вложениях, на что вряд ли кто пойдет, либо когда принципиально изменятся принципы хозяйствования. Например, придумают супертранспорт какой-нибудь. Или экономика будет работать на принципиально иных видах энергии. Или она вообще исчезнет, как принцип жизни.
Но это всё дело отдаленного будущего.
Baratynsky
member
Но это все прошлое города, а настоящее где?Сейчас время реконкисты, возвращения утраченного. Масштабное строительство, гиперпроекты остались в прошлом, т.к. финансировались они из Москвы. Местного бюджета на это никогда не хватало ни у одного города.
Сейчас развитие идет постепенно, поэтому оно и менее заметно.
Хотя масштаба, конечно, хочется, может это принесло бы бОльшую выгоду, чем латание дыр. С руководством тоже есть проблемы, согласен: ремонт Оперного начался еще до завершения строительства и продолжается до сих пор. Если сложить все потраченные деньги, думаю получился бы еще один НГТОиБ.
Но не видеть позитивных сдвигов также пагубно как и закрывать глаза на недочеты (повторяюсь).
P.S. А еще у нас один из лучших в России биатлонных комплексов. (возвращаясь к исходной теме)
Wolf S
guru
> А еще у нас один из лучших в России биатлонных комплексов. (возвращаясь к исходной теме)
Действительно, неплохой комплекс. Но не "самый-самый" даже в Западной Сибири. В Ханты-Мансийске по-лучше будет - был там в прошлом году на чемпионате мира по биатлону. Сама трасса и комплекс может и не настолько лучше, чем у нас, но сервис, гостиницы - это на два порядка лучше.
Действительно, неплохой комплекс. Но не "самый-самый" даже в Западной Сибири. В Ханты-Мансийске по-лучше будет - был там в прошлом году на чемпионате мира по биатлону. Сама трасса и комплекс может и не настолько лучше, чем у нас, но сервис, гостиницы - это на два порядка лучше.
Baratynsky
member
А кроме Новосибирского и Ханты-Мансийского в России биатлонных комплексов-то, пожалуй, и нету. Подобного уровня, разумеется. В России все значимые соревнования (мирового уровня) проводятся или у нас, или в Ханты-Мансийске.
Wolf S
guru
Чемпионат Европы по биатлону в этом году у нас вроде будет, не ошибаюсь?
Baratynsky
member
Wolf S
guru
Посмотрим, каков будет уровень его проведения. Надеюсь, что тут не сядем в лужу.
Да и финал кубка мира у нас был, если кто не помнит, где-то лет 6,7 назад
С размещением проблемы были. Они и сейчас никуда не делись, к сожалению.
На последнего.
На самом деле Н-ск по одному показателю является безусловным российским рекордсменом. Наш город - крупнейшее по численности население муниципальное образование России.
На самом деле Н-ск по одному показателю является безусловным российским рекордсменом. Наш город - крупнейшее по численности население муниципальное образование России.
1. Вопрос на засыпку. Сколько ЧМ за последние 5 лет проходило в нске ?
2. Какие места занимает нсо на сибириадах, знаете ?
3. http://www.stadium.ru/index_local.asp?curNewsId=20888&razd=6&date=20040827&sport=5®ion=24
С 22 по 28 февраля 2005 года в Красноярске пройдет чемпионат России по биатлону.
4. Про кандидатуру нска в ЧЕ еще не все ясно -надо выдержать серьезное испытание, и уровень гостиниц/сервиса далеко не последнее место, а г-н Толоконский может организовывать оргкомитеты хоть по олимпийским играм, ему то не впервой..
2. Какие места занимает нсо на сибириадах, знаете ?
3. http://www.stadium.ru/index_local.asp?curNewsId=20888&razd=6&date=20040827&sport=5®ion=24
С 22 по 28 февраля 2005 года в Красноярске пройдет чемпионат России по биатлону.
4. Про кандидатуру нска в ЧЕ еще не все ясно -надо выдержать серьезное испытание, и уровень гостиниц/сервиса далеко не последнее место, а г-н Толоконский может организовывать оргкомитеты хоть по олимпийским играм, ему то не впервой..
Baratynsky
member
Если хотите сказать, что в городе и области хреново обстоят дела со спортом - начните с того, сколько медалей завоевали спортсмены НСО на олимпиаде. Один из ключевых показателей.
Но качество биатлонного комплекса от этого хуже не становится...лучше, правда, тоже.
Но качество биатлонного комплекса от этого хуже не становится...лучше, правда, тоже.
задайте в яндексе поиск "чемпионат мира" - крск - 4485 нск - 618 ......
Красноярск по праву считается одной из главных спортивных столиц России. Не случайно практически каждый год наш город становится местом проведения мировых чемпионатов: в 1997 году в Красноярске прошел чемпионат мира по вольной борьбе, в 1998 году - молодежный чемпионат мира по самбо, в 2000 году - чемпионат мира по лыжному ориентированию, в 2002 - чемпионат мира по самбо среди мужчин и женщин. По оценке специалистов, все прошедшие в Красноярске мировые чемпионаты по разным показателям были на порядок лучше своих предшественников. В предолимпийский 2007 год провести в Красноярске чемпионат мира по трем видам борьбы: женской, мужской вольной и греко-римской
Сколько в Новосибе за всю его историю прошло ЧМ, найти в сети так и не смог...
Красноярск по праву считается одной из главных спортивных столиц России. Не случайно практически каждый год наш город становится местом проведения мировых чемпионатов: в 1997 году в Красноярске прошел чемпионат мира по вольной борьбе, в 1998 году - молодежный чемпионат мира по самбо, в 2000 году - чемпионат мира по лыжному ориентированию, в 2002 - чемпионат мира по самбо среди мужчин и женщин. По оценке специалистов, все прошедшие в Красноярске мировые чемпионаты по разным показателям были на порядок лучше своих предшественников. В предолимпийский 2007 год провести в Красноярске чемпионат мира по трем видам борьбы: женской, мужской вольной и греко-римской
Сколько в Новосибе за всю его историю прошло ЧМ, найти в сети так и не смог...
я не буду оперировать понятием столичности,
мне проще говорить про разные ранги городов,
это теория старая, но пока никем не опровергнутая.
Есть Нью-Йорк, Лондон и Токио. Есть городишки попроще и помельче во всех отношениях - Сингапур, Гонконг, Париж, Москва, Рио-де-Жанейро. И так далее. Параметров - множество.
Есть ли у Вас сомнения, что Новосибирск стоит на ступеньку выше, чем все города от Владивостока до Екатеринбурга, и на ступеньку (или две) ниже, чем Москва?
В чем это напрямую выражается - хотя бы в потоках денежных и человеческих - трудовые миграции, поездки за специальными покупками, спрос и предложение по множеству рынков при каждом переходе на ступеньку выше в иерархии городов совершают качественный рывок. Сравните красноярский, омский, барнаульский - и новосибирский интернет, благо ничего другого общего у меня с Вами нет.
мне проще говорить про разные ранги городов,
это теория старая, но пока никем не опровергнутая.
Есть Нью-Йорк, Лондон и Токио. Есть городишки попроще и помельче во всех отношениях - Сингапур, Гонконг, Париж, Москва, Рио-де-Жанейро. И так далее. Параметров - множество.
Есть ли у Вас сомнения, что Новосибирск стоит на ступеньку выше, чем все города от Владивостока до Екатеринбурга, и на ступеньку (или две) ниже, чем Москва?
В чем это напрямую выражается - хотя бы в потоках денежных и человеческих - трудовые миграции, поездки за специальными покупками, спрос и предложение по множеству рынков при каждом переходе на ступеньку выше в иерархии городов совершают качественный рывок. Сравните красноярский, омский, барнаульский - и новосибирский интернет, благо ничего другого общего у меня с Вами нет.
Снова отрываемся от темы.. Топик задумывался вовсе не как сравнение отдельных частей тела
городов Сибири, как в вашем подьезде нельзя найти лучшего или главного, так и среди обл.центров сибири почти каждый чем-то выделяется, если у Новосибирска что-то лучше отстроено - здорово ! Если же Нск по отдельным показателям проигрывает соседям, то хотелось бы высянить причину этого, заметьте - все "рекорды" нска - советской эпохи, за последние же 20 лет ничего ни выдающегося, ни грандиозного в нске не сооружено..
Просто хотесь найти какие-либо местные рекорды и собрать их в одном топике - какие в новосибе самые-самые длинные улицы, большие здания, стадионы, магазины, памятники итп, в рамках города, а, возможно, и что по сфо...
городов Сибири, как в вашем подьезде нельзя найти лучшего или главного, так и среди обл.центров сибири почти каждый чем-то выделяется, если у Новосибирска что-то лучше отстроено - здорово ! Если же Нск по отдельным показателям проигрывает соседям, то хотелось бы высянить причину этого, заметьте - все "рекорды" нска - советской эпохи, за последние же 20 лет ничего ни выдающегося, ни грандиозного в нске не сооружено..Просто хотесь найти какие-либо местные рекорды и собрать их в одном топике - какие в новосибе самые-самые длинные улицы, большие здания, стадионы, магазины, памятники итп, в рамках города, а, возможно, и что по сфо...
Baratynsky
member
Снова отрываемся от темы.. Топик задумывался вовсе не как сравнение отдельных частей телаУважаемый! Почему же когда приводится какой-либо пример "самости" Новосибирска вы стараетесь перевести разговор на смежную тему и привести несколько примеров заурядности. Вот и про биатлон тоже самое...Был приведен факт, что в Новосибирске один из лучших биатлонных комплексов в России. точка. При чем здесь чемпионаты мира? Я же не утверждал, что Новосибирск спортивная столица Сибири.
Просто хотесь найти какие-либо местные рекорды и собрать их в одном топике - какие в новосибе самые-самые длинные улицы, большие здания, стадионы, магазины, памятники итп, в рамках города, а, возможно, и что по сфо...
Создается впечатление, что топик задумывался для того, чтобы показать как Новосибирск, извините меня, с@сет по сравнению с Красноярском. Нет? Может тогда сами приведете парочку фактов выделяющих Новосибирск или не знаете таковых?
Да, и еще: наберите в Рамблере "чемпионат мира", полУчите следующие результаты:
Кр-ск - найдено сайтов: 3088, документов: 41904
Н-ск - найдено сайтов: 4294, документов: 56325.
Там же еще можно узнать, что в Новосибирске проводились:
1990 г. – Чемпионат мира по хоккею с мячом
1994 г. – чемпионат мира среди юниоров по хоккею с мячом
1997г - финал кубка мира по биатлону
2005 г. 14.02 - 20.02 - Чемпионат Европы по биатлону
Но вряд ли вы найдете в местной прессе выражения типа "Новосибирск - одна из главных спортивных столиц Сибири"
P.S. Продолжаем тему: "В Новосибирске создан самый мощный гидромолот в мире".
Wolf S
guru
> Но качество биатлонного комплекса от этого хуже не становится...лучше, правда, тоже.
Размещать участников соревнований и гостей у нас негде.
Размещать участников соревнований и гостей у нас негде.
gruss
guru
[ Почему же когда приводится какой-либо пример "самости" Новосибирска вы стараетесь перевести разговор на смежную тему и привести несколько примеров заурядности.Есть такой парадокс: всегда пытаются "уесть" того, на кого втайне равняются. Среди городов классические примеры есть. Что делают те, кто пытается доказать преимущества, например, Кр-ска или Омска? Сравнивают с Н-ском. Заметьте, не с Барнаулом или Томском, и не Москвой и Е-бургом, а именно с Н-ском. А с кем сравнивают себя жители Н-ска? Как минимум с Е-бургом или Нижним, как равными, а втайне завидуют Питеру и Москве.
А с кем сравнивают себя жители Н-ска? Как минимум с Е-бургом или Нижним, как равными, а втайне завидуют Питеру и Москве.Кто Вам это сообщил?
> а втайне завидуют Питеру и Москве.
А в чем завидуют-то?
А в чем завидуют-то?
Владимир А.
activist
НП
Я бы не хотел вступать в спор какой город лучше или самый-самый. Для меня очевидно то, что наш регион воспринимается в певую очередь с Н-ском.
В прошлом году мне довелось проехать на предвыборном "Президент-экспрессе" по маршруту "Москва-Владивосток-Москва". Весь состав поезда отметил самыми лучшими городами Пензу, Новосибирск и Красноярск. Но о Новосибе, надо заметить, у всех явно выделялось особое мнение - как к столице, а не провинциалам: Красноярску и Пензе. Уровень Новосибирска как города явно выше. Многое даже сами Кырчане связывают с Новосибирском. Его масштабы и размеры не оставили равнодушным ни кого. Тот же Е-бург там даже и не упоминался.
Но не дает покоя некоторым личностям, тот факт, что кто-то может быть лучше их.
Новосибирск в отличие от других миллионников России самый перспективный город. В Красноярске идет целенаправленная политика с целью утереть нам нос, как то "подвинуть". Под это выделяются большие деньги, но толку то от этого? Постоянно утверждать, как Красноярск, что мы лучше - это просто, сложнее этому соответствовать. Очень жаль что наши власти просто сидят на всем готовом и не хотят предпринимать каких-либо действий по повышению как имиджа Н-ска, так и по уровню жизни и комфорта в нем. Ну не надо этого им. Там цели другие - побыстрей бы нажиться и удержаться или свалить. Нет амбиций у нашей мэрии - они польностью отстуствуют, чтож с этим поделаешь?
Теперь про Екатеринбург.
Уральцам просто повезло с ЕБН, который не оставлял Е-бург без внимания. Я знаю многих москвичей и уральцев, кто отдает предпочение не Е-бургу, а нам. Еще ни разу не слышал, чтобы Новосибирск в чем то уступал Е-бургу как город или административный центр. Это обычный промышленный гигант. Уровень науки, культуры бизнеса и т.д. там намного ниже и всецело зависит от Москвы.
Нижний-Новгород вообще не центр, а окраина Москвы.
Новосибирск в этом плане более самостоятельный.
И еще. Критерии сравнения могут быть разные, смотря под каким углом или градусом сравнивать. Новосибирск практически по всем показателям находиться на достойном уровне. И не смотря на постоянное ощущенние не доработанности и не доделанности, в целом он выглядит гораздо достойней всех наших "конкурентов", если таковые имеются.
Я бы не хотел вступать в спор какой город лучше или самый-самый. Для меня очевидно то, что наш регион воспринимается в певую очередь с Н-ском.
В прошлом году мне довелось проехать на предвыборном "Президент-экспрессе" по маршруту "Москва-Владивосток-Москва". Весь состав поезда отметил самыми лучшими городами Пензу, Новосибирск и Красноярск. Но о Новосибе, надо заметить, у всех явно выделялось особое мнение - как к столице, а не провинциалам: Красноярску и Пензе. Уровень Новосибирска как города явно выше. Многое даже сами Кырчане связывают с Новосибирском. Его масштабы и размеры не оставили равнодушным ни кого. Тот же Е-бург там даже и не упоминался.
Но не дает покоя некоторым личностям, тот факт, что кто-то может быть лучше их.
Новосибирск в отличие от других миллионников России самый перспективный город. В Красноярске идет целенаправленная политика с целью утереть нам нос, как то "подвинуть". Под это выделяются большие деньги, но толку то от этого? Постоянно утверждать, как Красноярск, что мы лучше - это просто, сложнее этому соответствовать. Очень жаль что наши власти просто сидят на всем готовом и не хотят предпринимать каких-либо действий по повышению как имиджа Н-ска, так и по уровню жизни и комфорта в нем. Ну не надо этого им. Там цели другие - побыстрей бы нажиться и удержаться или свалить. Нет амбиций у нашей мэрии - они польностью отстуствуют, чтож с этим поделаешь?
Теперь про Екатеринбург.
Уральцам просто повезло с ЕБН, который не оставлял Е-бург без внимания. Я знаю многих москвичей и уральцев, кто отдает предпочение не Е-бургу, а нам. Еще ни разу не слышал, чтобы Новосибирск в чем то уступал Е-бургу как город или административный центр. Это обычный промышленный гигант. Уровень науки, культуры бизнеса и т.д. там намного ниже и всецело зависит от Москвы.
Нижний-Новгород вообще не центр, а окраина Москвы.
Новосибирск в этом плане более самостоятельный.
И еще. Критерии сравнения могут быть разные, смотря под каким углом или градусом сравнивать. Новосибирск практически по всем показателям находиться на достойном уровне. И не смотря на постоянное ощущенние не доработанности и не доделанности, в целом он выглядит гораздо достойней всех наших "конкурентов", если таковые имеются.
ТОП 5
2
3
4