А может мэрию пора разогнать ?
Скажите, чем отличается принципиально рынок жилья, коммунальных услуг и прочего в Красноярске или Омске от Новосибирска? Или даже в Москве от Новосибирска? Я отвечу соврешенно конкретно: наличием денег. Больше аргументов нет. Такое же процентное количество омичей могут купить квартиры в своем городе, но поскольку денег у них заметно меньше, и квартиры дешевле поэтому. Живем в одной стране, с одними законами, с одним менталитетом. Различия минимальны настролько, что просто в пределах статистической погрешности. И где это, по-Вашему, жильё покупают на зарплаты? Это к вопросу о Ваших сравнениях о спросе на жильё. Я знаю достаточно много предприятий в городе, покупающих жильё для своих далеко не самых высокооплачиваемых, но нужных работников. Пока таких мало, но время идет, развитие тоже. Иначе с чего бы это, если посмотреть статистику строительства за последние лет 5, объемы, хоть и неравномерно, но растут? Несмотря на постоянные стенания, особенно в прессе, что вот-вот совсем закончится спрос и всё рухнет. И повторю аргумент, озвученный выше. Любой нормальный здравомыслящий человек поедет жить либо туда, где можно заработать, либо туда, где лучше условия жизни. Я не считаю общие условия жизни в Н-ске лучшими по сравнению с соседями, здесь просто можно больше заработать. Вы же, сами того, видимо, не желая, в пылу полемики доказали, вместе с Vovasa, что у нас условия жизни гораздо лучше, раз к нам едут жить, чтобы тратить заработанное. 
О Ваших цифрах: в каких российских городах В РАЗЫ отличаются стоимости проезда на транспорте и коммунальных услуг? Крайние Севера в пример не ставить.
О Ваших цифрах: в каких российских городах В РАЗЫ отличаются стоимости проезда на транспорте и коммунальных услуг? Крайние Севера в пример не ставить.
_______________________________________
Вот вы практически и ответили сами на свой вопрос - количество денег у 10% населения в
Новосибирске больше, чем в том же Омске, а у остальных 90% возможно что даже и меньше.
_______________________________________
Кто на ком стоял?
Я говорил о том, что соотношение "бедные-богатые" в России везде примерно одинаково, а вот ОБЩИЙ ОБЪЕМ ДЕНЕГ И ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ ЗАРАБОТАТЬ больше там, где дороже недвижимость. Вернее, недвижимость становится дороже после того, как больше её покупают. Вот и всё, не нужно додумывать то, чего хочется додумать.
__________________________________________
Ну, например, я купил. Причем весьма не дешевую квартиру, сейчас озабочен ее ремонтом. Еще очень много своих знакомых могу назвать, которые так же покупают на зарплаты (т.е. у них нет своего дела, а они наемные работники).
__________________________________________
Ну вот видите, как всё хорошо у Вас и Ваших друзей. Вы же не поехали покупать такую же, но более дешевую квартиру в Красноярске? Почему, интересно? Только не нужно говорить, что Вы здесь привыкли, друзья, родственники и всё такое. Если б действительно было хуже, точно бы уехали, и еще друзей бы прихватили. Разве не так?
________________________________________
Да я бы не сказал, что на Крайнем Севере эти услуги стоят в разы дороже - порядок тот же. А пример был приведен для того, чтобы показать, что нельзя опираться на монополизированные секторы экономики.
_________________________________________
Какой ПРИМЕР был приведен, я не понял? Я ради красного словца тоже могу сказать, что в деревне Зюзюкино откопали живого мамонта.
А монополизация означает более активное выкачивание денег незаконными способами, так ведь? Но даже такой способ имеет ограничение в виде общего объема этих самых денег. Больше объем - активнее качают.
Вот вы практически и ответили сами на свой вопрос - количество денег у 10% населения в
Новосибирске больше, чем в том же Омске, а у остальных 90% возможно что даже и меньше.
_______________________________________
Кто на ком стоял?
Я говорил о том, что соотношение "бедные-богатые" в России везде примерно одинаково, а вот ОБЩИЙ ОБЪЕМ ДЕНЕГ И ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ ЗАРАБОТАТЬ больше там, где дороже недвижимость. Вернее, недвижимость становится дороже после того, как больше её покупают. Вот и всё, не нужно додумывать то, чего хочется додумать.__________________________________________
Ну, например, я купил. Причем весьма не дешевую квартиру, сейчас озабочен ее ремонтом. Еще очень много своих знакомых могу назвать, которые так же покупают на зарплаты (т.е. у них нет своего дела, а они наемные работники).
__________________________________________
Ну вот видите, как всё хорошо у Вас и Ваших друзей. Вы же не поехали покупать такую же, но более дешевую квартиру в Красноярске? Почему, интересно? Только не нужно говорить, что Вы здесь привыкли, друзья, родственники и всё такое. Если б действительно было хуже, точно бы уехали, и еще друзей бы прихватили. Разве не так?
________________________________________
Да я бы не сказал, что на Крайнем Севере эти услуги стоят в разы дороже - порядок тот же. А пример был приведен для того, чтобы показать, что нельзя опираться на монополизированные секторы экономики.
_________________________________________
Какой ПРИМЕР был приведен, я не понял? Я ради красного словца тоже могу сказать, что в деревне Зюзюкино откопали живого мамонта.
А монополизация означает более активное выкачивание денег незаконными способами, так ведь? Но даже такой способ имеет ограничение в виде общего объема этих самых денег. Больше объем - активнее качают.
От незнания? Супер!!!! Такие глупенькие буратины едут в Н-ск тратить свои 5 золотых, не зная, даже не подозревая, какие крутые места есть совсем неподалеку.
А если едут покутить, а не жить, так при чем здесь недвижимость и доходы местного населения, о чем мы спорили?
Кстати, и покутить и деньги потратить всё-таки нормальные люди предпочитают там, где это можно делать лучше. Отсюда в очередной раз вывод - в Н-ске лучше, чем в любом соседнем городе.
Такие глупенькие буратины едут в Н-ск тратить свои 5 золотых, не зная, даже не подозревая, какие крутые места есть совсем неподалеку. А если едут покутить, а не жить, так при чем здесь недвижимость и доходы местного населения, о чем мы спорили?
Кстати, и покутить и деньги потратить всё-таки нормальные люди предпочитают там, где это можно делать лучше. Отсюда в очередной раз вывод - в Н-ске лучше, чем в любом соседнем городе.
И не нужно упускать из виду то, что хочется упустить
Вы "забыли" добавить, что недвижимость становится также дороже, если её мало строят.
А то, что в нске строят мало и неравномерно по категориям - это факт объективной реальности.
Вы "забыли" добавить, что недвижимость становится также дороже, если её мало строят.А то, что в нске строят мало и неравномерно по категориям - это факт объективной реальности.
И не нужно упускать из виду то, что хочется упуститьНе ленитесь разобраться в теме разговора.
А то, что в нске строят мало и неравномерно по категориям - это факт объективной реальности.
Разве речь шла о том, насколько мало и что строят? Речь шла о сравнении с соседними городами и применении различных параметров к выяснению реального уровня доходов.А что мало и не так строят, как хотелось бы - тема другого разговора.
Насколько я понял, вы хотите объяснить высокие цены на жилье высокими доходами. Или же хотите сказать, что в новосибирске высокие доходы (и мэрию разгонять ещё рано:), потому что цены на недвижимость относительно выше. При этом в любом случае забываете про то, что уровень доходов очень сегментирован, и, что цена на жилье от у/ж зависит не напрямую, а через отношение спрос/предложение. (Поэтому вопрос о "разгоне мэрии" окончательно не решен
Насколько я понял, вы хотите объяснить высокие цены на жилье высокими доходами. Или же хотите сказать, что в новосибирске высокие доходы (и мэрию разгонять ещё рано:), потому что цены на недвижимость относительно выше. При этом в любом случае забываете про то, что уровень доходов очень сегментирован, и, что цена на жилье от у/ж зависит не напрямую, а через отношение спрос/предложение. (Поэтому вопрос о "разгоне мэрии" окончательно не решенНе хочу прослыть занудой, но буду повторять одно и тоже с разных сторон. Речь шла о сравнении с другими городами по условиям жизни, в которые входит такая важнейшая составляющая, как доходы и возможность их получения. Ибо без них всё остальное - антураж. Я и сравниваю. Я прекрасно информирован о проблемах рынка жилья и всех остальных существенных проблемах города. Я знаю про сильную диффернециацию доходов и низком уровне жизни. Но я сравниваю, как и другие участники этого форума, с соседними городами, и путем таких сравнений, основанных на фактах, а не домыслах и эмоциях, делаю вывод: при всех недостатках возможностей реализовать себя в Н-ске существенно больше, чем в любом крупном городе на ближайшие 1500 км. влево и любом, что есть вправо по карте России. Еще раз подчеркиваю, ПРИ ВСЕХ ХОРОШО ИЗВЕСТНЫХ МНЕ НЕДОСТАТКАХ. И еще: лучше, вопреки всем плохим и хорошим действиям всех мэрий вместе взятых.
Увы, Вам тоже. А читать посты желательно всё-таки более вдумчиво.
Занудно повторю еще раз:
Я сужу не об уровне жизни различных слоев населения, а об общей разнице в доходах в различных городах одной страны. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что структура населения по уровню доходов в разных городах примерно одного статуса (крупных региональных центров в нашем случае) не может резко отличаться, иначе это или города в разных странах, или сравнение идет с Москвой Я же не сравниваю Н-ск с Нью-Йорком или Аддис-Абебой. Понятно, что в первом случае он выглядит трущобами для бедных, а во втором - супермегаполисом. Именно с Вашей подачи я сравниваю с соседними городами. Но от Вас я вижу пока только личное субъективное мнение, не подкрепленное фактами. Ответьте хотя бы достаточно убедительно на вопрос: почему сибиряки едут (по Вашим же словам) тратить свои кровные в Н-ск заметно чаще, чем в любой другой сибирский город? И почему всё-таки недвижимость в Н-ске дороже? Списывать результат экономических законов на действия властей по меньшей мере несерьёзно и отдает совковостью. А монополии, они и в Красноярске монополии, и зарабатывать они хотят не меньше новосибирских. Но у них не получается, ибо население (в целом, а не отдельная Марьиванна) беднее.
Занудно повторю еще раз:
Я сужу не об уровне жизни различных слоев населения, а об общей разнице в доходах в различных городах одной страны. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что структура населения по уровню доходов в разных городах примерно одного статуса (крупных региональных центров в нашем случае) не может резко отличаться, иначе это или города в разных странах, или сравнение идет с Москвой
Я же не сравниваю Н-ск с Нью-Йорком или Аддис-Абебой. Понятно, что в первом случае он выглядит трущобами для бедных, а во втором - супермегаполисом. Именно с Вашей подачи я сравниваю с соседними городами. Но от Вас я вижу пока только личное субъективное мнение, не подкрепленное фактами. Ответьте хотя бы достаточно убедительно на вопрос: почему сибиряки едут (по Вашим же словам) тратить свои кровные в Н-ск заметно чаще, чем в любой другой сибирский город? И почему всё-таки недвижимость в Н-ске дороже? Списывать результат экономических законов на действия властей по меньшей мере несерьёзно и отдает совковостью. А монополии, они и в Красноярске монополии, и зарабатывать они хотят не меньше новосибирских. Но у них не получается, ибо население (в целом, а не отдельная Марьиванна) беднее.________________________________________
Возможность зарабатывать для 10% еще ничего не говорит об этой возможности для 90% населения.
________________________________________
ВОЗМОЖНОСТЬ зарабатывать есть для любого, если он не калека, не ребенок и не старик. Другой вопрос - где и сколько.
__________________________________________
Не прикидываейтесь - вы же понимаете, что уровень мобильности в России весьма низок. Кстати, многие мои знакомые и друзья живут и работают не в Новосибирске.
________________________________________
Т.е. Вы лично немобильны, и предпочитаете покупать в Н-ске дорогие квартиры и ворчать, что в других городах они дешевле и вообще жить там лучше? Извините, батенька, это немного мазохистично. Не сочтите за личное.
Возможность зарабатывать для 10% еще ничего не говорит об этой возможности для 90% населения.
________________________________________
ВОЗМОЖНОСТЬ зарабатывать есть для любого, если он не калека, не ребенок и не старик. Другой вопрос - где и сколько.
__________________________________________
Не прикидываейтесь - вы же понимаете, что уровень мобильности в России весьма низок. Кстати, многие мои знакомые и друзья живут и работают не в Новосибирске.
________________________________________
Т.е. Вы лично немобильны, и предпочитаете покупать в Н-ске дорогие квартиры и ворчать, что в других городах они дешевле и вообще жить там лучше? Извините, батенька, это немного мазохистично.
Не сочтите за личное.То, что человек купил недешевую квартиру, еще не означает, что он купил ее на зарплату.
Хотя, если учесть, что товарищ Вольфус работает в высокодоходном строительном бизнесе, черт его знает, м/б, я же говорила, что могу ошибаться...
Тогда возникает другой вопрос: зачем товарищу Вольфусу кричать на каждом углу о бедственном положении застройщиков, нещадно обдираемых чиновниками до нитки, если люди у них получают такие замечательные зп?
PS: я всегда только радуюсь за людей, если у них все благополучно и их благополучие - не во вред другим, так что зависть - это исключительно ваши мыслеобразы : )
Хотя, если учесть, что товарищ Вольфус работает в высокодоходном строительном бизнесе, черт его знает, м/б, я же говорила, что могу ошибаться...
Тогда возникает другой вопрос: зачем товарищу Вольфусу кричать на каждом углу о бедственном положении застройщиков, нещадно обдираемых чиновниками до нитки, если люди у них получают такие замечательные зп?
PS: я всегда только радуюсь за людей, если у них все благополучно и их благополучие - не во вред другим, так что зависть - это исключительно ваши мыслеобразы : )
--То, что человек купил недешевую квартиру, еще не означает, что он купил ее на зарплату...--
Сорри, но Вы забыли добавить - ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату!!! Т.е. после уплаты всех налогов....
У меня вот тоже з/п - 2000р., но квартиру тоже могу за полгода купить.. Правда - однокомнатную...
Сорри, но Вы забыли добавить - ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату!!! Т.е. после уплаты всех налогов....
У меня вот тоже з/п - 2000р., но квартиру тоже могу за полгода купить.. Правда - однокомнатную...
Промышленные товары, бытовая техника, одежда чаще стоят у нас дешевле, чем у соседей. Но сфера услуг дороже будут, и существенно.
Сие, к Вашему сведению, является одним из существенных признаков более развитой экономики.
Сие, к Вашему сведению, является одним из существенных признаков более развитой экономики.
Вдогонку... Что за тайны? Вынуждаете додумывать, а додумывается интересное, особенно насчет "пересечения".
На зарплату, на зарплату - свою и жены :-) Своего дела нет и воровстром тоже не промышляем :-)
__________________________________________
Отлично, что люди имеют зп, которой достаточно для покупки недешевой трехкомнатной квартиры : ) Очевидно, не все так плохо в строительном бизнесе, как вы нам рассказываете, правда?:)
В этой связи повторяю свой вопрос, который вы "не заметили":
"Зачем товарищу Вольфусу кричать на каждом углу о бедственном положении застройщиков, нещадно обдираемых чиновниками до нитки, если люди у них получают такие замечательные зп?"
Хорошо, что хоть не стали врать по поводу ее цвета.
Хотя, судя по всему, вы не считаете уход от налогов путем сокрытия реального уровня зп сотрудников воровством. Компетентные органы вряд ли будут с вами единодушны в данном вопросе : ) Впрочем, сейчас не об этом : )
Да и может уже хватит обсуждать лично меня на данном форуме
__________________________________________
На данном форуме вас лично не обсуждают. Просто не все люди могут поверить в такие сказочные зп, о которых вы поведали миру - это просто резонанс на ваш рассказ о том, что вы купили недешевую квартиру исключительно на зп и, очевидно, не умерли при этом с голоду, а напротив - полны сил и задора : )
можно вернуться к теме разговора?
__________________________________________
Тему о разгоне мэрии, заданную автором изначально, вы уже давно и безнадежно свели к теме жилищного сторительства в городе и к бедственному положению безжалостно обложенных застройщиков
К какой все-таки теме вы призываете вернуться? К изначальной или к той, которая вам более интересна? : ))))
__________________________________________
Отлично, что люди имеют зп, которой достаточно для покупки недешевой трехкомнатной квартиры : ) Очевидно, не все так плохо в строительном бизнесе, как вы нам рассказываете, правда?:)
В этой связи повторяю свой вопрос, который вы "не заметили":
"Зачем товарищу Вольфусу кричать на каждом углу о бедственном положении застройщиков, нещадно обдираемых чиновниками до нитки, если люди у них получают такие замечательные зп?"
Хорошо, что хоть не стали врать по поводу ее цвета.
Хотя, судя по всему, вы не считаете уход от налогов путем сокрытия реального уровня зп сотрудников воровством. Компетентные органы вряд ли будут с вами единодушны в данном вопросе : ) Впрочем, сейчас не об этом : )
Да и может уже хватит обсуждать лично меня на данном форуме
__________________________________________
На данном форуме вас лично не обсуждают. Просто не все люди могут поверить в такие сказочные зп, о которых вы поведали миру - это просто резонанс на ваш рассказ о том, что вы купили недешевую квартиру исключительно на зп и, очевидно, не умерли при этом с голоду, а напротив - полны сил и задора : )
можно вернуться к теме разговора?
__________________________________________
Тему о разгоне мэрии, заданную автором изначально, вы уже давно и безнадежно свели к теме жилищного сторительства в городе и к бедственному положению безжалостно обложенных застройщиков
К какой все-таки теме вы призываете вернуться? К изначальной или к той, которая вам более интересна? : ))))
Да Вы, мил человек, никак "экономический" закон "политэкономии социализма" вспомнили? Типа "самая передовая экономика начинается с тяжелой промышленности". А не прослушать ли Вам курс теории первоначального накопления?
Типа "самая передовая экономика начинается с тяжелой промышленности". А не прослушать ли Вам курс теории первоначального накопления?Вы хоть сами поняли, что сказали? 
Называется, когда крыть нечем, в ход идет всё что угодно. Типа "я не верю, что Земля круглая, иначе бы я упал". Ужас какой-то, если не сказать больше. Меня гложут смутные сомнения Или Вы прикидываетесь, или на самом деле?
Всё, закончили, дальше неинтересно.
Называется, когда крыть нечем, в ход идет всё что угодно. Типа "я не верю, что Земля круглая, иначе бы я упал". Ужас какой-то, если не сказать больше. Меня гложут смутные сомнения Или Вы прикидываетесь, или на самом деле? Всё, закончили, дальше неинтересно.
Полагаю, что на самом деле