infest
спсб за помошь :agree:
Изнанка управления ЗСЖД - тектоника позднего конструктивизма
серый и унылый дом на Кропоткина (по шкале бублина)
Убогий Н-ск, убогий салют, убогая река, убогие фонтаны (по шкале Бублина)
Симпатичные фотки. Сами снимали?
А вообще тоже сейчас подумалось что все эти невольно лезущие в голову сравниловки нас с соседями - занятие пустое и неблагодарное.
А главное то - что наш город резко попер в развитие, появился драйв, здесь стало интересно жить. Для меня жизнь в новосибе давно превратилась в увлекательный документальный сериал BBC - каждый день что-то новое, город растет и расцветает как весенний лес :wub1.gif:
Massya
"Для меня жизнь в новосибе давно превратилась в увлекательный документальный сериал BBC - каждый день что-то новое, город растет и расцветает как весенний лес "

Воооот, и я про то же. Главное - собственное восприятие места и жизни в нем.
Фото - часть мое, часть не мое.

Это Вам :роза: за жизненный позитифф
гадкий-прегадкий конструктивизм :зло:
Massya центр к Красноярске вылезан очень хорошо, там негатив найти довольно сложно.
SPIDER-MAN
TO ALL.
Почитал весь топик, посмеялся в очередной раз....
В связи с очередным, ставшим уже постоянным, обострением параноидальной шизофрении предлагаю простой выход - полностью игнорировать весь бред реинкарнаций. Никто же не общается серьезно с такими пациентами, кроме врачей? А мы тут не врачи.:улыб:Побъется в пустоту - самому надоест. Но учтите, что, как мне сказал знакомый психолог, у таких пациентов буйная фантазия и мышление, мало похожее на обычное человеческое.
Возьмите себя в руки и не реагируйте. Ему всё равно уже ничто не поможет, а обострять и без того тяжелую болезнь - грех на душу берете ведь.
ЗЫ: сколько бабок уже этот несчастный потратил на поездки к нам. И времени на сидение у компа и копание в инете.
gruss
TO ALL.
Почитал весь топик, посмеялся в очередной раз....
В связи с очередным, ставшим уже постоянным, обострением параноидальной шизофрении предлагаю простой выход - полностью игнорировать весь бред реинкарнаций. Никто же не общается серьезно с такими пациентами, кроме врачей? А мы тут не врачи.:улыб:Побъется в пустоту - самому надоест. Но учтите, что, как мне сказал знакомый психолог, у таких пациентов буйная фантазия и мышление, мало похожее на обычное человеческое.
Возьмите себя в руки и не реагируйте. Ему всё равно уже ничто не поможет, а обострять и без того тяжелую болезнь - грех на душу берете ведь.
ЗЫ: сколько бабок уже этот несчастный потратил на поездки к нам. И времени на сидение у компа и копание в инете.
+1
крск неплох (несомненно, второй город в сибири), но он меньше и провинциальнее нска, что бы там не говорили. есть множество мнений друзей и знакомых, как из сибири (крск incl.), так и из европейской россии, и из-за границы.
подробней писать не буду, сами знаете из-за кого и почему))))
Boris54
+1.

Правда на счет второго города тоже все неоднозначно...где-то Томск, где-то Омск, ну а где-то Иркутск второй, а то и первый.
aspid_33
Огласите пожалуйста, список столиц, обладающих перечисленными вами качествами (кроме Красноярска, разумеется:улыб:)

Мне вот приходилось бывать в нескольких - везде одно и то же: грязь, суета и пробки.
Вы я думаю, просто смешиваете разные вещи. "Достоинство" это как раз больше по части провинции. Пару раз прокатитесь в метро в Токио и время на достоинстово, лос ки шик у вас не останется
SPIDER-MAN
Massya центр к Красноярске вылезан очень хорошо....
да там и вылизывать-то нечего..
один проспект мира да красраб..
один в два раза уже красного проспекта и в два раза короче..
на втором половину занимают трамвайные пути..
остальное - спальные районы и пригород..
естественно что так называемый центр, исторически содержащий только двухэтажные административные здания стоящие друг на друге - содержать проще..
посмотрим.. может когда-нибудь, когда всё что сейчас там строится будет построено - красноярск и будет отдавать какой-то минимальной столичностью.. но пока - звиняйте.. :dnknow:

а вот когда будет построено всё то, что строится сейчас в новосибе, то красноярск, извините, вообще будет в саду..
newmen
А когда будет построено все, что строится в Екатеринбурге шансов у российских городов называться третьей столицей совсем не останется.
SPIDER-MAN
Хотя и сейчас уже шансов мало.

В Екатеринбурге сидят даже такие гиганты, как УГМК и Калина, а у нас все более-менее крупное в Москву сматывается: S7, Алемар, БКС, Нидан, Росстрах, РАТМ и т.д.
SPIDER-MAN
Сибирский берег скоро сбежит.. вообще плесенью тут покроемся.. и умрем с горя..:улыб:
newmen
Откуда такая информация? Никуда они не переезжают.
SPIDER-MAN
А чего удивлятся? Эти компании вышли уже даже не на общеросийски уровень, на мировой. Ясно в этом случае нужен офис в Москве, и предстовительством тут не обойдёшся.
Vinipux
:agree: Вот именно. При всем почтении к Новосибу, на центр мироздания он не похож. И в роли города транснациональных корпораций убедительнее все-таки смотрятся столица настоящая.
newmen
"...Сибирский берег скоро сбежит.. вообще плесенью тут покроемся.. и умрем с горя.. "
--------------------------------------------------------------
Не покроемся. Они ее (плесень) с собой заберут...
P.S. Был у них когда-то такой слоган: "Грызло для быдла"...
vert
Интересный спор. Правда пока малопродуктивный :). Я сам новосибирец и считаю наш город действительно неординарным. На вопрос тов. Бублина (кстати вполне логичный и законный)чем же Новосиб уникален, могу сказать следующее: Новосибирск уникален темпами своего развития, чтобы стать миллионником ему потребовалось всего 60 лет. (бывший рекордсмен - Чикаго - шел к этому 90 лет). Это первое. Вторая уникальность вот:
НОВОСИБИРСК ПЕРВЫМ ИЗ РОССИЙСКИХ ГОРОДОВ СТАЛ ЧЛЕНОМ ВСЕМИРНОЙ АССОЦИАЦИИ ТЕХНОПОЛИСОВ

Новосибирск первым из российских городов стал полноправным членом Всемирной ассоциации технополисов (ВАТ). Как сообщили в пресс-центре мэрии, сертификат, удостоверяющий членство в этой ассоциации, получен из штаб-квартиры ВАТ в Великобритании.
Всемирная ассоциация технополисов существует с 1998 года и объединяет в настоящее время 30 городов с высокоразвитой научной базой из 15 стран мира. Среди них Калгари и Оттава (Канада), Остин и Финикс (США), Роттердам (Голландия) и др. Кстати, Рио-де-Жанейро, например, в праве стать членом ВАТ было отказано.
Вступление в ассоциацию - это не только вопрос престижа, подчеркивают в Новосибирской мэрии. Технополисы, входящие в ВАТ, объединяют свой весомый научный потенциал для реализации программ, направленных на повышение благосостояния этих городов. Сотрудничество идет по нескольким направлениям: участие в совместных проектах, обмен технологиями, помощь в организации совместных предприятий и выходе их на внешние рынки, обмен информацией и опытом посредством создания международной информационной сети, связывающей всех членов ВАТ, и др. Таким образом, ассоциация технополисов реализует свою главную цель - региональное развитие и вклад в благосостояние народов путем развития науки и обмена технологиями, а города науки получают дополнительный импульс развития.
А первым результатом вступления Новосибирска в ВАТ, сообщили в пресс-центре мэрии, можно считать предложение бесплатно участвовать в выставке, которая пройдет осенью этого года в южнокорейском городе Тэджон, мэр которого является в настоящее время президентом ассоциации технополисов. Выставка пройдет в долине Дэдок (аналог новосибирского Академгородка). Ожидается, что ее участниками станут научно-исследовательские институты и компании из многих стран мира.

Пока достаточно:улыб:
Vinipux
Алемар и Сибирь вышли на международный уровень - не смешите!

Сибирский Берег и Топ-книга гораздо более крутые компании, однако целиком управляются из Новосибирска.
Мойша
Новосибирск первым из российских городов стал полноправным членом Всемирной ассоциации технополисов (ВАТ). Как сообщили в пресс-центре мэрии, сертификат, удостоверяющий членство в этой ассоциации, получен из штаб-квартиры ВАТ в Великобритании.
Всемирная ассоциация технополисов существует с 1998 года и объединяет в настоящее время 30 городов с высокоразвитой научной базой из 15 стран мира. Среди них Калгари и Оттава (Канада), Остин и Финикс (США), Роттердам (Голландия) и др. Кстати, Рио-де-Жанейро, например, в праве стать членом ВАТ было отказано.
Кто б сомневался:хммм:Еще бы новосибу отказали членстве в такой ассоциации, если его научными разработками уже полмира пробавляется:хммм:Я вообще искренне удивляюсь, когда некоторые господа на полном серьезе начинают вопить, что новосибирская наука умерла :зло:
А она живее некуда, просто перешла на теневую сторону. Знали бы они, какие гранты получают молодые талантливые ученые в академовских НИИ на научные исследования. Но печаль в том, что к гранту прилагается обычно пара допсоглашений, как-то: документ, определяющий правообладателя результатов исследований, и трудовой договор для автора с условиями переезда в страну-спонсор и кучей доп. благ:хммм:И тем в 2 раза обидней становится от того, что какие-то местечковые обывательские интересы не дают строить технопарк. Жаль, что многие (от большого ума, но чаще к сож от недоумия) не могут поверить в положительный исход дела строительства технопарка. Ведь наша наука (как и высококлассное коммерческое программирование) и так работает на заграницу, но при этом она все отдает туда, почти ничего не получая взамен. А технопарк - это всего лишь следование принятой мировой практике, попытка создать собственный узнаваемый коммерческий брэнд. А хороший брэнд - это совсем другой уровень сотрудничества, особенно при информационной поддержке со стороны федералов, которую вроде еще никто не отменял.
Надеюсь, здравый смысл все таки победит мракобесие, и технопарк заработает. Я, как работник ИТ-сферы, очень бы этого хотела.
Boris54
Случилось нечтно странное. Новосибирск откатился на Яндексе на третье место:хммм:

http://goroda.yandex.ru/ii_total.xml

Впервые! А когда-то он стабильно занимал первую строчку, потом периодически менялся с Екатеринбургом, потом стабильно занимал второе место и не вырывался на первую позицию. А сейчас вообще на третье место сошел. Жаль.
SPIDER-MAN
И вообще во всем такая тенденция интересная, все слили - от трафика в порту до строек, интернета и выпуска по.

Доля на рынке ПО (програмного обеспечения) в России стабильно каждый год сокращается в половину. Еще год и Екатеринбург и Томск обгонят.
SPIDER-MAN
Доля на рынке ПО (програмного обеспечения) в России стабильно каждый год сокращается в половину. Еще год и Екатеринбург и Томск обгонят.
Жутко интересно узнать, как же вы измерили долю новосиба на российском рынке ПО.
Massya
Зачем я?

Есть специальные агентства, которые этим занимаются.

Эксперт и CNews, например, почитайте.
FrolAn
Охх, не знала куда запостить.....

В новосиб пришли ходоки из академа , за помощью и во имя просвещения неотесанных народных масс...
Ну ладно еще защищают ботсад, тут все нормально, но вот этот кусок статьи хочется отдельно процитировать:
"«Процесс вырубки идет системно в разных районах города… А если сейчас будет принят генплан по строительству технопарка в Академгородке, мы прогнозируем резкий рост цен на жилье», - пояснил председатель правления организации «Новосибирская жилищная инициатива» Евгений Свободин. "

Нет, вы видите - вот оно, где собака порылась!! :зло:
Не нада нам технопарка, потому что понастроят нам тут домов, приедет куча дядек на жЫпах, не вписывающихся в нашу субкультуру, и пропали наши сосны, а также мегацены на наши горячолюбимые хрущобы!
Тьфу, как раз сейчас самые активные стабунились в одном месте, вызвать чтоли санитарную машину с Владимирской?
Как еще остановить воинствующее обывательское мракобесие? :зло:
SPIDER-MAN
Зачем я?

Есть специальные агентства, которые этим занимаются.

Эксперт и CNews, например, почитайте.
Эксперт-Сибирь читаю регулярно. Могу сказать точно, что в этом году НИ РАЗУ ни в одной статье не было подобной информации про новосиб. Так что ссылочку в студию. Как раз из этих 2-х источников и интересней всего.
Кстати, попутный вопрос: что вы понимаете под рынком ПО в России? Внутренний, офшор? Или вы все вместе считали? :ха-ха!:
Massya
"Эксперт", понимаете "Экс-перт"! Не "Эксперт-Сибирь"

Привожу точные данные.

Журнал CNews (апрель 2007, №4)

Считали интеграцию, разработку, дистрибьюцию, консалтинг.

Страница №6:

"Новосибирск, доля в региональном обороте 11,9% Екатеринбург 7,0%, Томск 10,5%"

" Доля регионов в совокупном обороте практически не изменилась, составив 9%. Доминирующие позиции "питерцев" сохраняются (52%, увеличение за год на 44%). Напротив, продолжает сокращаться доля Новосибирска (11%, 20% было в 2005 году, 25% в 2004 и т.д.). Почти не изменился "вклад" екатеринбуржцев - 7%, Томск занимает по этому показателю 10,5%"
SPIDER-MAN
Нет инфраструктурного развития, социального строительства.

Но хуже то, что не только не развивается, но и деградирует все, что может.

Переезд Курензиса в Москву, например, смерть Арнольда Каца - серьзный удар по культуре.
SPIDER-MAN
К сож на сайте содержание печатаемых в номере новостей не приводится. А жаль. Ибо ничего я не поняла из вашего "комментария" - о каком конкретно рынке идет речь? То, что вы перечислили - это разные рынки, которые можно анализировать только по отдельности, а не суммировать общую температуру по больнице....к примеру, дистрибуция и разработка - разные рынки, и степень развития каждого зависит от абсолютно разных факторов...одно дело: мы создаем и поддерживаем 1С, а другое - распространяем лицензионный зарубежный софт..разницу улавливаете? И не стоит кивать на журнал. Если скажете что "это они сами так написали" - в топку такую новость.
Постараюсь откопать журнал и вычитать самостоятельно....спасибо.
Massya
Еще очень любопытно, что в Челябинской области промышленный прирост в два раза больше нашего. И это при том, какая у них промышленная база!
Massya
Massya даже если считать срез не 100% точным, то главное видна тенденция - все падает, а не растет.
Мойша
== Новосибирск уникален темпами своего развития, чтобы стать миллионником ему потребовалось всего 60 лет. (бывший рекордсмен - Чикаго - шел к этому 90 лет).==

я понимаю, конечно, что опровергать тут что-то про новосиб не модно и вообще...
однако про темпы развития инфа устарела.
чтобы понять это, нужно просто съездить в китай и посмотреть на 3-5миллионные города, которые 50 лет назад были деревнями)))

ps новосиб рулит!!!
FrolAn
Нет, ну как же надоело это тупое виртуальное нытье! :зло:

Меня уже дежавю начинает мучить.
Не иначе как г-н Бублин (не к ночи будет сказано) виртуально окочурился (до сл. реинкарнации), но перед этим успел отложить личинку....:хммм:
Massya
Boris54 зачем Китай? Казахстан! В Астану всем дорога.
SPIDER-MAN
Boris54 зачем Китай? Казахстан! В Астану всем дорога.
Вы бы исчо Ашхабад вспомнили.... Там тоже очень красиво, золотые статуи стоят... Вот только народ нищий до безобразия и машин на улицах не видно...
Massya
"Нет, ну как же надоело это тупое виртуальное нытье! :agree:

Меня уже дежавю начинает мучить.
Не иначе как г-н Бублин (не к ночи будет сказано) виртуально окочурился (до сл. реинкарнации), но перед этим успел отложить личинку.... "

:help.gif:

...и она попала в благоприятную питательную среду
Massya
Или вот еще одна легенда Новосибирска - про Сибирский Чикаго. Удивительно, но при попытке выяснить, кто же его так назвал, и по какой причине, на поиске выходят самые невероятные версии. Более того, как оказывается, СЧ называли себя и Омск (причем еще до революции, за бурный рост города), и Новокузнецк (во время индустриализации) и даже Иркутск (за высокий уровень криминализации). Про Новосибирск также нет однозначного толкования - СЧ его начали называть еще до того, как он набрал миллион жителей (в 1962 году), неофициальное название Нска СЧ появилось также как и в Омске еще до революции, когда буквально за 10 лет на ровном месте возник достаточно большой для того времени город...

Как в и случае с "самым большим театром" (если его сравнивать только с Большим - то да, он больше его, но это не значит, что он больше и всех остальных театров страны) сравнение с темпами роста Чикаго не выдерживают никакой критики - десятки городов в Китае, Индии итд набирали миллион за гораздо меньший промежуток, а население многих европейских даже городов увеличивали свое население на миллион зачастую всего за 10-20 лет.

"Чикаго появился на карте в 1833 как поселок с населением 350 человек. В 1837 году Чикаго получил статус города. В 1871 году большая часть города сгорела в Великом чикагском пожаре. Это дало возможность заново отстроить город и послужило толчком к становлению Чикаго как центр архитектуры США. Первый в мире небоскрёб был построен в Чикаго в 1885 году. В 1890 году Чикаго был вторым по размерам городом в США (после Нью-Йорка) с населением в 1,1 миллиона"

Как видим, население Чикаго достигло миллиона примерно за 48-50 лет. Новосибирск же получил своего миллионного жителя (которого так и могут найти до сих пор:улыб:) только через 60 (!) лет после получения статуса города. О каком Сибирском Чикаго может вообще идти речь ? Откуда появилась легенда, кочующая из одной книги в другую о том, что Нск самый был быстрорастущим городом мира и даже (!) опередил сам Чикаго. У кого такая буйная фантазия ? Очередной миф ?

"Газеты объявили о радостном событии, в частности, «Вечерний Новосибирск» провозгласил наш город «миллионером» 8 сентября 1962 года, но ни имени, ни фамилии, ни других данных младенца указано не было. В разные годы по меньшей мере трем новосибирцам было объявлено, что они-то и есть миллионные жители. При этом ни в одной из многочисленных инстанций, в которые мы обращались, не удалось найти официальных документов, подтверждающих статус ни одного из них"

"В годы первой пятилетки Новосибирск уже прямо сопоставляли с самым динамичным городом Америки, с Чикаго. Об этом сравнении вспомнили и после Великой Отечественной войны, когда в Новосибирске стало миллион жителей. Много десятилетий рекордсменом мира по быстроте роста был Чикаго, выросший до первого своего миллиона за 89 лет. В 1961 году Новосибирск отобрал у Чикаго рекорд - он стал городом-миллионером за 68 лет"
Massya
Ежегодно Россию покидает несколько тысяч молодых ученых. Из них в среднем две тысячи новосибирцев. Из Новосибирска уезжают в основном ученые, занимающиеся передовыми технологиями (космическими, физическими, компьютерными) и экологически не безвредными (химия, биохимия, генетика). Две тысячи наших земляков, работавших за границей и на "заграницу" в прошлом году - это действительно лучшие сибирские ученые.

По данным профсоюза Российской академии наук, за последние десять лет Россию покинули от 500 до 800 тысяч ученых. Все они уезжали в загранкомандировки, где и оставались... Только из новосибирского Академгородка за последние годы уехало несколько тысяч высококвалифицированных специалистов. Удивляться тут нечему: если за границей наши ученые зарабатывают от двух с половиной до семи тысяч долларов в месяц. О чем тут говорить, если из новосибирского Академгородка уехало 82% кандидатов и докторов наук!

Составлен список российских ученых, имеющих за последние 7 лет более ста цитирований (ТОП-100). Небезынтересно распределение мест жительства российских ученых в ТОР-100: все зарубежные научные центры 74, Москва 136, Санкт-Петербург 44, Новосибирск 25, Дубна 20, Черноголовка, Троицк по 12. Новосибирск, некогда бывший вторым в стране научным центром, почти сравнялся с 50-тысячной Дубной !
Massya
имхо, а гордиться свербурным ростом города (ничего личного) я бы на месте новосибирцев не стал - именно из -за хаотичного стремительного роста города в 20-30 и в годы войны мы имеем то, что имеем - потрясающую размазанность города, протяженность коммуникаций, огромнейший частный сектор и промзоны в черте города, застройку без генплана (уже несколько десятилетий!) итд итп....
SPIDER-MAN
Нет инфраструктурного развития, социального строительства.
А его сейчас почти нигде нет. Проблема в том, что в соседних городах при совесткой власти социальная инфраструктура (культура, спорт, образование) были выстроены достаточно активно, а Нск это обошло стороной - нет ни концертного зала, ни современного спорткомплекса, ни крупного стадиона, ни новых современных знаний вузов...
newmen
да там и вылизывать-то нечего.. один проспект мира да красраб.. один в два раза уже красного проспекта и в два раза короче..

да, на пр. Мира всего 4 полосы - также как и на большинстве других улиц центра любого сибирского города - планировка красноярска была сформирована еще в 18 веке, если не ошибаюсь. кроме того, заметьте, что в центре краса улицы хоть и узкие (4-5 полос) но расстояние между ними порядка 150 метров - в нске от жд до цума почти километр:улыб:к тому же красный проспект дальше пл калинина (а если быть обьективным, то и дальше достоевского) показывать гостям так скажем не очень охота, как впрочем и его начало - среди частного сектора в районе набережной. длина пр мира - 4 км, красраба - 10 км, красного - 7 км.

на втором половину занимают трамвайные пути..

при этом несмотря на сверхмалое развитие в краске трамваев на красрабе можно спокойно уехать на этом виде транспорта, не ожидая ктм по 30-40 минут. причем парралельно красрабу (6 полос) идут сразу несколько параллельных улиц, на которых висит весь транзитный поток. красный просект в нске до сих пор (!) несет нагрузку основной транзитной магистрали через центр города - новосибирские пробки смравнимы только с ебургом и москвой, пожалуй.

остальное - спальные районы и пригород..естественно что так называемый центр, исторически содержащий только двухэтажные административные здания стоящие друг на друге

голубчик, вы красноярск видимо только по картинке на десятке видели:улыб:в центре красноярска (на пр мира в частности) количество двухэтажных зданий можно перечислить по пальцам (даже разуваться не надо), средняя этажность центра города 4-5 этажей. помимо спальных районов есть еще и правобережный центр - от ТЦ до КрасТЭЦ - сплошная квартальная застройка сталинками, куча скверов, памятников, фонтанов итд - причем все вылизано и покрашено даже лучше чем на Мира.

содержать проще.. посмотрим.. может когда-нибудь, когда всё что сейчас там строится будет построено - красноярск и будет отдавать какой-то минимальной столичностью.. но пока - звиняйте.. а вот когда будет построено всё то, что строится сейчас в новосибе, то красноярск, извините, вообще будет в саду..

про красноярские стройки и мегапроекты вы также видимо весьма мало знаете, для примера посмотрите картинки хотя бы на krasnoyarsk2020.ru проект делался парой студентов, поэтому тексты и фотки не особо выдающиеся, но в целом многие из проектов там представлены.
Massya
А главное то - что наш город резко попер в развитие, появился драйв, здесь стало интересно жить.
К сожалению, даже официальная татистика облкомстата не разделсяет вашего весенннего оптимизма. Строительная отрасль стагнирует уже третий год - в 2004-06 году обьемы вводимого жилья топчутся на месте - около 80-85 многоквартирных домов, в то время как Красноярск каждый год наращивает темпы на 10-15%.
Убогий Н-ск, убогий салют, убогая река, убогие фонтаны (по шкале Бублина)
Фонтаны в самом деле убогие - для этого достаточно купить билет на Красный Яр и приехать в Красноярск. По неофициальным данным фонтанов у нас уже порядка двухсот - причем десятки сложных, с подсветкой, скульптурами итд. Река тоже убогая если быть обьективным - мутная, грязная, вонючая. Новосибирск - единственный город Сибири, не имеющий приличной набережной - это не мои слова. А салюты (на 9мая, день города, день металлурга, НГ, день Етк итд) у нас обычно проводятся все же не при солнечном свете, а чуть позже %)
А стоит ли уподобляться убогонькому? Любой город можно сфотографировть и так и эдак, и приготовить блюдо по собственному вкусу. Предлагаю альтернативу: Нск - как блюдо для гурманов (см. в аттачах)
Неправда. Пересмотрите мои фотки - там НЕТ негатива, я просто шел по Красному проспекту и снимал все что вижу, не заходя в подворотни и не снимая бычки крупным планом. Имхо, обычные фотки обычного гостя города. А в чем смысл ваших странных фото я чесслово, не пойму - у нас не только концерты проводят на открытом воздухе, но и балет показывают:улыб: