infest
учтите, что рынок б/у японских авто у нас крупнейший в сибири
Ну... тсссс!
Не гламурно это...
о СТОЛИЦЕ (!!!) ведь говорим!
554
По данным Ernst & Young ... ... в 2006г. в Красноярске официальными дилерами было продано 6314

Новосиб-
По данным DSO Consulting ......в 2006 г. примерно 10 тыс.

Не может ситуация так сильно за год поменяться в пользу Кырска.

Кроме прочего, именно у нас появились первые в сибири дилеры hummer,porsche,jaguar
В кырске их нет до сих пор.
Явно, те кто это затевали не были дураками, и тщательно просчитывали рынок.

Так что я считаю разговор о преимуществах красноярска по критерию развитости авторынка пустой и безосновательный.
Попробуйте привести статью которая докажет обратное.
infest
кстати видел таки такси Mondeo new у дельфина
такое ощущение, что они ездят по салонам, тыкают пальчиком в машину и говорят "вот эта сегодня пойдет на вызовы" :))
infest
Нет такой статьи, я всего лишь привел данные из таблицы в сегодняшнем выкуске "КС".
554
у меня метро чтой-то совсем никак не открывается... Не сложно текст выложить? давно не медитировал...:улыб:
упс, ее уже снесли
а статья состояла из вопросительных знаков, перемежаемых цифрами
"в каждой строчке только крючочки":улыб:
maska
А подумать, что сайт еще просто недоделали?
infest
а тут нужно уточнять каких машин,
тазиков с калинами то немудрено продать
+ учтите, что рынок б/у японских авто у нас крупнейший в сибири
если четвертый по площади авторынок за уралом вы называете крупнейшим (после владика, крска и ебурга) - то безусловно..
sweddd
с forum.tr.ru :

В Новосибирске авторынок занимает 20 га, на 7 тыс мест, парковка на 3 тыс мест. В Красноярске новый авторынок (старый сносят из-за строительства автомагистрали) имеет площадь 30 га, рынок расчитан на 10 тыс машин и иммет парковку на 8 тыс мест. Чувствуете разницу ? Чем больше на авторынке машин, чем больше его площадь, тем больше на нем продаж, коммерсанты вовсе не цветники разбивают, земля денег стоит, и если у них на существующих площадях места уже не хватает, они покупают новые площади. Таким образом старый авторынок в Крске и разросся до 12 автосалонов почти на 50 (!!!) гектар. Вот если Вы перечислете, как именно вы считали 1000 машин в недели, с выкладкой списка за пршлую неделю, к примеру - возьму свои слова обратно. В Крске едут и с Кузбасса, и с Новосиба, про то, чтоб с Крска ехали в Нск, еще не слышал ни разу:улыб:

По утверждению Калехандра в Нске самый большой за Уралом авторынок только на том основании, что на других рынках никогда не проводился подсчет проданных авто. При этом только в Красноярске на сегодня, к примеру, сразу три авторынка, причем каждый из них (!) по площади больше нского. Площадь старого авторынка на Шахтеров 45 га, нового на Гайдашовке 30 га, авторынка возле Алпи-сити - 25 га. По приезжающим на рынок соседям Ебург не сравнивайте - им разумеется логичней ехать в Нск, даже если там меньше выбор и больше цены. Ориентируйтесь на те области, которым до Нска и Крска примерно одинаково ехать, у меня на Кузбассе очень много знакомых (брат в том числе), которые Нск как авторынок даже не рассматривают, все едут только в Крск. Так что Ваше утверждение о том, что ВЕСЬ кузбасс и томск едет на Столицу как минимум спорно. Срвавнивая торговые центры (одной ценовой категории), вы сравниваете их по площадям или по оборотам продаж ?
brain2
Попробуйте привести статью которая докажет обратное.
Вернись на 15 страницу этого топика (если у тебя по 5 сообщений на странице)

Кому верить прикажете, если один источник к примеру сообщает о 6314 проданных за 2006 год новых авто в Крске, а другой о 4776, почти на треть меньшая цифра ! И откуда все таки DSO взяло цифру для Нска в 10 тысяч (с потолка?) если по данным опять же разных источников за это время в Нске было продано 5897/7000 !!!!

Согласно результатам опроса «КС», по итогам 2006 года официальные продажи новых зарубежных автомобилей в Сибири достигли 20,7 тыс. машин. Наибольшее число в Новосибирске — 11 компаний, являющихся официальными дилерами 15 зарубежных марок. Следом идет Красноярск — 9 компаний, торгующих продукцией 18 иностранных брэндов (в Красноярске практика построения автобизнеса на нескольких марках распространена шире).
По данным рейтинга «КС», наибольший объем продаж в 2006 году зафиксирован в Новосибирске — 5897 новых автомобилей. Затем идут Красноярск — 4776, Кемерово — 2066, Иркутск — 2045, Омск — 1477.
http://com.sibpress.ru/30.03.2007/auto/84730/

Эксперты прогнозируют, что по итогам 2006 г. в городе будет продано более 5,5 тыс. новых иностранных машин. В соседнем Новосибирске, по оценке заместителя генерального директора компании «СТС-автомобили» Сергея Бобрышева, этот показатель приближается к 7 тыс . По данным автомобильного сайта «24auto.ru», на конец 2006 г. в Красноярске работают около 50 автосалонов, 17 из них — официальные дилеры различных иностранных автоконцернов. На рынке представлено 27 зарубежных автомобильных брендов.
http://www.leasinginfo.ru/news/print.html?new_id=3206

Если сравнивать авторынки разных регионов России, то Москва сегодня живет в 2007 году, Кемерово или
Екатеринбург в 2006, а Новосибирск где-то в 1998 году. Так как промышленность в городе не развита, а доходы
населения невысоки, рынок пока остается где-то на уровне прошлого тысячелетия. Показателем уровня развития рынка должна стать специализированная автовыставка - мероприятия подобного уровня в Новосибирске пока нет, - которую намерены организовать автодилеры в ближайшее время.
http://www.bis077.ru/newspaper.php?nomer=62&id=372
FrolAn
А подумать, что сайт еще просто недоделали?
Антон, ты не за...ся сам с собой разговаривать? Ты не замечаешь что с тобой даже самые ярые ветераны отказываются общаться ?....Может стоит быть немного более сдержаннеей и вдумчивей ?
sweddd
Ты привел статьи, и из каждой из них ясно что Новосибирск на первом месте по объемам рынка новых авто в Сибири.

Кроме этого Jaguar,Porsche,Hummer

В вашем сверх-рахнообразном ассортименте автомобилей невозможно найти эти самые роскошные марки.
А в крске их еще очень долго не будет.
И поэтому тот кто хочет их купить едет из Красноярска в Нск за машинами.да.А другого им просто не остается

Классно, что ты нарыл столько статей.
Теперь очевидно что Новосибирск- город-лидер в Сибири по продажам новых автомобилей.А это о многом говорит.
Спасибо за внимание.
FrolAn
Забавно, но практически все, из того что в Нске не было построено, в Красноярске было построено в свое время - и спортивный комплекс, и дворец пионеров и концертный зал итд итп...
http://vn.ru/28.12.2006/citynews/83115/

Мой предпослендий визит в Нск здеся:улыб:
antins.n arod.ru/n1.html
sweddd
опять вы
то что вы не слышали ни разу - проблемы исключительно вашего слуха

на том же дроме много отзывов в которых говорится о том, что люди едут в новосиб, потому что тут выбор больше - и в том числе из красноярска,
и причем тут площадь рынка? ваш вывод о большей площади и больших продажах - просто ахтунг, это нифига не линейная зависимость и вы должны это понимать.
на оборот нужно смотреть, а не половыми органами мерятся
sweddd
...Увы, но ты слишком далек от авторынка и готов поверить
любой фантазии девочки из сельской газетки, чем проверить
и перепроверить все данные за последние годы. Если такой
умный, будь добр, ответь на несколько простых вопросов....

1. Почему до 2005 года в Красноярске было больше дилеров
иностранных автопроизводителей и больше автосалонов ?
2. Почему Нск, которму даже географически суждено было
стать автомобильной столицей Западной Сибири, ей так не стал
о чем упрямо говорит автомобильная статистика по региону.
3. Почему Новосиб стал одним из последних областных центров
страны, где появился дилер Тойоты - самой популярной иномарки.
4. Почему большинство марок до сих пор не имеют своих салонов
а ютятся в "общежитиях" (одно из которых раньше было автобазой)
5. Почему презентации новых моделей в Крске проходят в один
день с Москвой, а в Нске на 2 недели позже или вообще не проходят.
6. Почему в Нске презентации проходят в малоприспособленных
помещениях, я не говорю про салоны, а именно про крупные площадки.
7. Почему в Нске до сих пор нет нормального автосайта и автофорума,
где можно было бы хотя бы увидеть список всех автодилеров.
8. Почему крупнейший (третий в стране) авсотсалон "Автомобильная
неделя Сибири" проходит не в Новосибирске, а в Красноярске ?
9. Продажи Хаммеров (замечу, не в отдельном салоне, а где-то в углу)
не превышают 1-2 машины в месяц, говорить об этом как о преиму-
ществе - смешно, это еще более подтверждает вашу некомпетентность:улыб:10. Лидерство Нска весьма сомнительно - до 2006 года в СФО лидером
был Крск, итоги 2006 года весьма разнятся - данные по Нску прыгают
от 5 до 10 тысяч - вы вольны верить кому угодно, разумеется, но истина
может быть в данном случае только одна. В пересчете на 1 (или 1000)
жителей Новосибирск все равно безбожно проигрывает Красноярску.

Адрес последней ссылки разумеется без L -
antinsk.narod.ru/n1.htm
infest
на том же дроме много отзывов в которых говорится о том, что люди едут в новосиб, потому что тут выбор больше - и в том числе из красноярска, и причем тут площадь рынка? ваш вывод о большей площади и больших продажах - просто ахтунг, это нифига не линейная зависимость и вы должны это понимать. на оборот нужно смотреть, а не половыми органами мерятся
а я вам кучу ссылкок могу привести (и даже конкретных людей) которые нский авторынок ни во что ставят перед красноярским. про площади - не гоните пургу, площади авторынков прямо пропорциональны количеству находящихсся авто и продажам (точнее, наоборот). или вы скажете, что в крске полупустые громадные авторынки а в нске забитый до отказа рынок, где машины разбирают в лет ? готовы выложить статистику продаж ? или можете оперировать только своими фантазиями ? у меня конкретные цифры - площади, количество мест, по этим показателям нск за уралом на 4 месте. по продажам - можете считать что вы хоть первые в мире:улыб:
sweddd
Модераторы! Обратите внимание на новое пришествие, пожалуйста!
FrolAn
Такие фотоотчеты почитаешь и...понимаешь, что не такая уж у нас и дыра..:)
FrolAn
Модераторы! Обратите внимание на новое пришествие, пожалуйста!
А ГДЕ И ЧТО Я НАРУШИЛ ?
sweddd
antinsk.narod.ru/n1.htm
Бублин, обнаружил у тебя на сайте фото, подписанное:
"Вот эту кофейню на Советской крайне рекомендуют на форуме «Куда пойти сегодня вечером». Зайти внутрь я, честно говоря, побоялся."
(Фото прилагаю - для тех, кто не хочет смотреть твой лживый и поганый сайт)
Я плохо помню те места, но, судя по всему, это могут быть либо кафе "Мечта" на углу Советской и 1905 года, либо вонторговское "Здравия желаю" (Советская 40), - скорее всего второе.
Ну, и когда их на форуме хвалили? (или ты спутал с Кофемолкой?)
Требую разъяснений и цитат...
(А то мы тебе щас доходчиво объясним, где и что ты тут нарушил.)
Manul
лживый... поганый... какие комплименты, мне честно говоря неловко даже:улыб:про эту "кофейню" очень лестные комменты на 14 странице "белого списка зведений" web-страница
кстати, пельменная на красном, откуда я пару лет назад еле выбрался, уже закрылась, но прямо напротив (возле секс-шопа) в подвале есть не менее потрясное заведение. рекомендую.
sweddd
К слову сказать, подоспела и вторая серия фотовпечатлений Бублина от Новосиба:улыб:
antinsk.narod.ru/n2.htm
sweddd
А про Кофемолку я тоже высказался на Релаксе. Если это лучшее заведение Нска 2006 года (как написано на спине официанта), мне страшно за этот город...
sweddd
Ты очень хочешь жить в Новосибирске, кажется. :спок:
sweddd
Да уж, ты мастер раздуть из мухи слона.
sweddd
К слову сказать, подоспела и вторая серия фотовпечатлений Бублина от Новосиба:улыб:antinsk.narod.ru/n2.htm
"Супермаркетов много, но все они уровня пятерочки – скудный набор продуктов, никакого сервиса, платные пакеты"

И на фото - Холидей, который может тебе, с твоей высокомерной высоты, и кажется на уровне с пятерочкой - но пакеты там дают бесплатно!


"Торговые комплексы Новосибирска вновь притягивают мое внимание. Какое буйство красок !"

Эти торговые комплексы - настоящие могикане (вымирающие в этом обличьи, если ты этого не понял) Они были созданы на обломках перестройки, еще даже гораздо раньше тех (не забываемых мной) времен, когда в витринах малочисленных и убогих к-рских магазинов висели гордые объявления: "Цены - как на новосибирской барахолке!"
Manul
про Холидей я ничего плохого не писал, к слову сказать. в Крске не знаю НИ ОДНОГО супермаркета, где пакеты продают за деньги. и отчего у нас таких монстроидных "торговых центров" нет в центре, ума не приложу... перед отьездом зашел в Зебру - там пакеты бесплатные, но черные - кроме мусорных пакетов никаких ассоциаций. продукты питания - и черные пакеты. бр... сам магазин - сельпо в квадрате, не ожидал от магазина на центральной площади такого убожества - и по ассортименту (гнилые овощи и фрукты - я рыдалъ) и по отделке (бетонный пол, старые стеллажи итд итп). по привычке в нских суперх на кассах здоровался (у нас здороваются ВО ВСЕХ супермаркетах) - на меня кассирши смотрели как на ненормального:улыб:
sweddd
Думаю, что на тебя не только кассирши смотря, как на ненормального.

Дал семье форум почитать и картинки твои посмотреть - единогласно произнесли "больной какой-то, в сад его!"
sweddd
про Холидей я ничего плохого не писал, к слову сказать.
а зачем тогда выбрал его в качестве фотоиллюстрации к пошлым комментариям?

по привычке в нских суперх на кассах здоровался (у нас здороваются ВО ВСЕХ супермаркетах) - на меня кассирши смотрели как на ненормального
у нас, может, и не во всех (как ты сам на своем сайте подметил, супермаркетов у нас много) - но вот, например, со мной всегда на кассе здороваются там, где я чаще всего бываю - возле работы в "Октябрьском", и возле дома в (представь себе!) в Пашино, в минимаркете "Столичном" (простой военторг с франшизой Столичного).
А почему на тебя смотрели как на ненормального - это (помимо сказанного Фроланом) потому что ты просто не давал им поздороваться первыми (несомненно, ты спешил показать "н-ским провинциалам", какой к ним пришел интеллегентный и воспитанный покупатель, из самого Пупа Земли)
Manul
Про супермаркеты я погорячился - у вас не супермаркетов много, а дискаунтеров для бедных типа Пятерочки и Квартала. По общему количеству магазинов самообслжуживания (как и по площадям, обьемам продаж) впереди все равно Красноярск - в поезде ехал с одним из ваших "экспертов", он искренне удивлялся этому феномену. Хотя феномена на самом деле нет...
sweddd
Кстати, а как дела в Красноярске с банковской сферой?
Вот тут список 10 крупнейших банков Новосибирска, а вот тут целых 5 банков Красноярска (все что набралось). Если посмотреть на эту информацию, так один Новосибирский УРСА Банк в разы крупнее ВСЕХ Красноярских:) Интересно просто стало, почему в городе с фонтанами и топиарными фигурами, банковский сектор не развивается... Да и кредитного рейтинга у Красноярска нет, а Новосибирску присвоен агентством Standard&Poor`s на уровне ruA+. Странно как-то...
sweddd
http://www.expert-sibir.ru/journal/schem/719/
тоже занимательно
кто там говорите лучше всех?


http://dkvartal-nsk.ru/magazines/dk-nsk/2007/n02/top-listdkavtodileryzarubezhnykhproizvoditelejj

6151 без учета рено

http://dkvartal-krsk.ru/magazines/dk-krsk/2007/n02/dileryzarubezhnykhavtoproizvoditelejj

5604 с учетом каких-то непонятных фирм


Атлантик Моторс , чем не автоленд? такой же рассадник всего подряд
Автоцентр "Атлантик Моторс" - официальный дилер Chevrolet, Opel, Renault, ОАО "ГАЗ", субдилер NISSAN
FrolAn
Посмотрела клоунский сайтец антинск :bad:

Сказать можно только одно - явно переиграли актеры :ухмылка:
И вместо антирекламы сделали скорее рекламу. Дам сайт почитать знакомым, пусть посмотрят сколько эмоций на нас тратят недруги и разные недоделанные новосибцы. Помнится, года 2 назад в том же тоне писали про Москву те, кого она отрыгнула взад :ха-ха!:
Что ж, а что-то видимо в нас есть такое, что несказанно злит ближайших соседей и вгоняет их в комплексы! А как известно, на слабого и бесперспективного столько пороху тратить никто не будет :миг:
Так что маладец аффтар, пиши исчо! :хехе:
Massya
Инфест, ты не понимаешь чтоли? То, что ты делаешь ему и нужно. Ты его не переубедишь и не переспоришь, только раззадоришь.

А таких, как он сейчас много. И в Томске завистников много и в Омске и даже в Кемерово хватает. Омичи уверены, что Крас им совсем не конкурент и в 2016 они станут столицей всея Сибири, Томск и Кемерово о науке толкуют, что у нас ее совсем нет, а вот в томске есть Телепорт, ТВЗ и еще всего докучи. И даже в Кемерово скоро наука будет лучше всех.

Вот вам и признаки нашей столичности:улыб:
sweddd
Мнение Ебуржцев о том, почему они третья столица:


http://www.nakanune.ru/articles/13063
FrolAn
о.0
должности то серьёзные у многих,теперь понимаю,как объекты призванные приносить прибыль строят в приказном порядке.
А давно хотел сказать о большом плюсе-когда в городе и рядом с городом есть большая вода это здорово,очень приятно иметь что-нибудь водномоторное.
А еще лучше воднопарусное:улыб:
FrolAn
Антон, ты разьясни мне чему в Нске завидовать - порадуюсь вместе с тобой за этот город. Пока же ни внешностью ни внутренностями город столицей не является, например Тюмень - имхо, столичный город (можешь ржать, но это так) - с автобанами, развязками, красивыми домами, районами массового строительства, кучей ТРК, мультиплексов итд итп - ощущение такое, будто находишься в маленькой Москве:улыб:В Новосибирске же ощущение будто находишься в большом и бедном сером провинциальном городе.
Massya
И вместо антирекламы сделали скорее рекламу. Дам сайт почитать знакомым, пусть посмотрят сколько эмоций на нас тратят недруги и разные недоделанные новосибцы. Так что маладец аффтар, пиши исчо! :хехе:
Ты мне обьясни также, вместе с Фроланом, чему завидовать ? Облезшим сараям на центральным проспекте, сельским магазинам на главной площади, тазикам на столбах ? Или опять речь о какой-то мисточеской "ауре" столичности ? Вы г-на Толоконского не переслушались:улыб:?
sweddd
Если бы завидовать было нечему не появлялись бы сайты вроде этого
FrolAn
Инфест, ты не понимаешь чтоли? То, что ты делаешь ему и нужно. Ты его не переубедишь и не переспоришь, только раззадоришь.
Ндя, непостижима но тем не менее забавна природа сего явления (бублин).
Я вот сначала думала что это заказная пиар-акция. Но после прочтения сайтика усомнилась - слишком уж непрофессионально. Много истерики и передернутых фактов, и все это наоборот повышает авторитет и подогревает интерес к нашему городу. Никакой тонкости игры - сплошной плоский незамысловатый обсер:хммм:Неинтересно:хммм:Да и этот навязчивый интернет-серфинг с торопливыми беспорядочными и явно неоднозначными комментами напрочь отбивает желание эти комменты читать.
Из всего сказанного напрашивается печальный вывод - это всего лишь еще один интернет-маньяк:хммм:Я почитала правила, там есть еще п.2 - разжигание вражды и т.д...под этот пунктик попадает реклама сайтика и многие сообщения.
Поэтому ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ НАРУШАЕТ ПРАВИЛА ФОРУМА!
Забаньте его пожалуйста - никакой пользы кроме вреда. Никчемный предмет, мешает нормальному общению.
sweddd
Я никак не пойму, ЧТО, КОМУ и главное ЗАЧЕМ вы пытаетесь здесь доказать? Вы думаете, что мы сами не знаем какие в нашем городе супермаркеты, магазины и рестораны?
Я ни разу не была в Красноярске, но была не так давно ситуация, когда я провела день в Новосибе с людьми, приехавшими из вашего замечательного города. И они почему-то абсолютно не разделяли вашего мнения, а скорее наоборот. :смущ:
infest
Новосибирск, в который мы только что добрались, встретил нас километровыми пробками. Но это как раз не страшно. Это даже здорово, потому что с самого начала этот город доказал, что он живой. Сейчас надеюсь пару часов поспать, а затем пойдем знакомиться со столицой Западной Сибири.
http://auto.lenta.ru/blog/2007/08/10/scout08/


Первый город, показавшийся мне родным с самого начала - это Новосибирск. Он встретил нас многокилометровыми пробками, на улицах гуляли толпы людей, до поздна работали магазины... Город, который живет круглосуточно, на востоке России редкость. И Новосибирск - он такой. С другой стороны, у него нет своего лица. Просто мегаполис. Хотелось бы остаться там на пару дней, но к сожалению график у нас - приехал, упал на кровать, поспал часов пять, и снова в путь.
http://auto.lenta.ru/blog/2007/08/13/scout09/


справедливости ради
Так вот Красноярск, несмотря на то, что ехали мы быстро, опередил нас. Он встретил нас ливнем и огромными лужами. Город, если можно судить о нем, по двухчасовому знакомству, показался гораздо более грязным и неухоженным, чем Новосибирск. Тем не менее, он тоже большой и "живой".
infest
Что с ними спорить...за 100 лет существования НСК стал 3-им городом Росии: по площади, кол-ву населения, метро и т.д. и т.п.Для них метро как что-то необычное...смешные ребята...
Massya
Банить его можно, но надолшо не получается. Он вылезает с новым именем. Сколько уж их сменил... штук 8 как минимум. Начинал с Крэйзи (в разных написаниях), надолго терпения участников и модераторов не хватает. Самое правильное - не спорить с ним, он сам уйдет.
Massya
Ндя, непостижима но тем не менее забавна природа сего явления (бублин).
Я вот сначала думала что это заказная пиар-акция. Но после прочтения сайтика усомнилась - слишком уж непрофессионально.
если бы вам приходилось сталкиваться с душевнобольными, вы бы не гадали. мне приходилось, и не раз. диагноз довольно прозрачный, бублин шизофреник. это не оскорбление и не повод для шуток.
лёд-9
Бублин опоздал родиться. Неоценимый был бы работник управления политпропаганды эпохи "железного занавеса". Ужосы капитализьма (Н-ск) и прекрасности социализьма (Крск) в краскаххх :спок:
пробки как признак живости.... тогда мне несказанно повезло, раз я застал шедевральную пробку 13 августа, когда вообще весь город встал мертвым стопором. живее всех живых, как говорили раньше про ильича:улыб:
http://news.ngs.ru/more/30341.php

antinsk.narod.ru /// yarsknet.narod.ru
лёд-9
диагноз довольно прозрачный, бублин шизофреник. это не оскорбление и не повод для шуток.
тогда и всех тех журналистов, чьи статьи я здесь цитирую (большей частью новосибирские издания) тоже заочно можете обьявлять шизоидами - бросающими гнусную лживую тень на светлый образ города-героя Новосибирска. Забавные вы, ей богу.. Я вам привожу статистику продаж, задаю простые вопросы, вы вместо того, чтоб минуту подумать или огрызаетесь матерками или переводите тему совсем в другое русло. А третьим Нск никогда по площади и не был, к слову сказать. Да и по населению, если честно - Академгородок жил и живет своей сомостоятельной жизнью. Ни в одном городе страны (!) нет городских маршрутов, в 2-3 раза более дорогих чем обычные (я про маршрутки в академ и на обьгэс)
Massya
дорогая, это вовсе не истерика и не пиар, скорее вольное глумление над "столичным" пафосом новосибирцев - жителей самого обычного областного центра РФ, вовсе не самого красивого, не самого умного, не самого опрятного и не самого богатого. прошу привести конкретно где я передергивал факты и какие, что по вашему мнению в моих комментах (или подписях на сайте) не совсем точно, если неправ - извинюсь, без проблем. а комменты у меня вовсе не беспорядочные и не торопливые - все как раз упорядочено и развито по каждой отделньой теме. вот иногда апичатки делаю - есть грех:улыб:
sweddd
Город, если можно судить о нем, по двухчасовому знакомству, показался гораздо более грязным и неухоженным, чем Новосибирск.

ключевое слово - показался за два часа они только могли проехать город с запада на восток, не более того. вот хотя бы десяток комментов найти от командировочных о нске по подобию отзывов на yarsknet.narod.ru даже мне сложновато, увы...