Многофункциональный центр?
29948
151
ОкSи
в так называемой "юстиции" копия стоит 5 руб., а не 10
ОкSи
В ГАИ можно и по 20 рублей за лист сделать. Но простите, это разве должно говорить о том, что 10 рублей - нормальная цена? Это говрит лишь о том, что в ГАИ также должны снихить стоимость ксерокопирования до приемлемой цены. Да, и не забывайте о том, что руководство МФЦ - ОБЯЗАНО предоставить услугу КСЕРОКОПИРОВАНИЯ для своих посетителей.
elephant
ОБЯЗАНО предоставить услугу КСЕРОКОПИРОВАНИЯ для своих посетителей.
Согласно какому закону?
elephant
П. 9.
Никто ничего не обязан))))) Вы должны сами уточнять, на какие документы нужно делать копии и приносить все правильно. А копии в данных местах делают просто коммерческие фирмы, которые арендуют там площади, и которые зарабатывают на тех, кто собрал документы не полностью))). А стоимость они могут поставить любую, какую посчитают рентабельной для себя, не нравится, не делай, никто не заставляет. Я, например, когда иду в любой бюрократический орган, заранее делаю на все копии. Чтобы лишний раз не бегать. Если честно, разговор просто не о чем.....
elephant
Вот меня интересует как можно узнать причину задержки оформления нового загран паспорта... По телефону звонила, сказали... вернее ничего не сказали. А ехать как-то не очень хочется.
ОкSи
Никто ничего не обязан)))))
Вы ошибаетесь! На сайте МФЦ выложены документы, выше я приводил выдержку из одно из них, повторюсь:
Документ
цитата:
9. В секторе ожидания: в) обеспечивается предоставление заявителям таких дополнительных (сопутствующих) услуг, как услуги банкомата, нотариальные услуги, копировально-множительные услуги, услуги местной, внутризоновой сети связи общего пользования, а также услуги доступа к справочным правовым системам (на безвозмездной основе);
Или Вы считаете, что Постановление правительства, регламентирующее ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ (МУНИЦИПАЛЬНЫХ) УСЛУГ - НЕ УКАЗ? :eek:
vran
Согласно какому закону?
пояснил постом выше
elephant
Бог ты мой! Вы сами-то читать умеете?
Вам оказание услуг обеспечили? Обеспечили.
Или вы с чего-то решили, что все перечисленные в процитированном документе услуги должны оказываться на безвозмездной основе?
elephant
П. 9.
а также услуги доступа к справочным правовым системам (на безвозмездной основе). Безвозмездная основа относится только к справочным правовым системам. Ими вас обеспечили)))). Это основы русского языка и правильно расставленные знаки препинания))))
ОкSи
Или вы хотите сказать, что нотариальные услуги вам тоже бесплатно должны предоставлять))))
elephant
Вижу доступ к справочным правовым системам (на безвозмездной основе);
Где бесплатный ксерокс и нотариус??? :злорадство:
ОкSи
Я думаю оплата подобных услуг уже должна содержаться в пошлинах, которые люди платять за оформление документов! За новый паспорт уже 2500 сдирают! А еще год назад было 1000. Так вот в разницу 1500 можно не только бесплатно услуги нотариуса включить.. но и все что перечислено в этом пункте
vran
П. 9.
а разве около ксерокса и нотариуса тоже в скобочках стоит на безвозмездной основе?)))))
ОкSи
Безвозмездная основа относится только к справочным правовым системам. Ими вас обеспечили)))). Это основы русского языка и правильно расставленные знаки препинания))))
При чем тут русский язык? Я разве говорил, что МФЦ должен предоставить услуги на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе? Я привел в качестве цитаты абзац целиком и выделил соответствующее место! :dnknow: Вы мне конечно сейчас заявите, что мол правительство издало указ, вот пусть правительство и обеспечивает :миг:? Так я этого и хочу. Ведь обеспечить меня услугами обязан именно МФЦ.
ОкSи
а разве нотариуса тоже в скобочках стоит на безвозмездной основе?)))))
ПО поводу нотариуса, Вам разве не известно, что стоимость большинства его "услуг" строго регламентирована? И завышение может привести к отзыву лицензии!
vran
Где бесплатный ксерокс и нотариус??? :злорадство:
Знаете, я все понимаю, но я даже специально выделил то, о чем говорил! Неужели я выделил слов - безвозмездно? ГДЕ ОТ МЕНЯ СЛЫШАЛИ, ЧТО Я ТРЕБУЮ БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ КСЕРОКОПИРОВАНИЯ :шок:? Я требую предоставления этих услуг по НОРМАЛЬНОЙ, СПРАВЕДЛИВОЙ цене! Мне кажется 4 рубля цена вполне реальная!
vert
Или вы с чего-то решили, что все перечисленные в процитированном документе услуги должны оказываться на безвозмездной основе?
Ну а Вы то это с чего решили? :dry:
elephant
Ровно полтора месяца назад я рекомендовал Вам обратиться по этому вопросу в ФАС. Какой они дали ответ?
Docent
Да помню. Но для начала я написал письмо руководителю МФЦ - вчера получил ответ. Среагировали кстати очень быстро. :live:
elephant
Прочитайте еще раз внимательно фразу, которую вы написали, как выдержку из Указа:
9. В секторе ожидания: в) обеспечивается предоставление заявителям таких дополнительных (сопутствующих) услуг, как услуги банкомата, нотариальные услуги, копировально-множительные услуги, услуги местной, внутризоновой сети связи общего пользования, а также услуги доступа к справочным правовым системам (на безвозмездной основе)

Это азы русского языка. Если бы после слова "(сопутствующих) услуг" в скобочках стояло бы на безвозмездной основе, то безвозмездная основа относилась бы ко всему перечню услуг, а так она относится только к справочным правовым системам
elephant
Мне кажется 4 рубля цена вполне реальная!
именно что кажется..... увы пользователи товаров и услуг не осведомлены о себестоимости.
ОкSи
Это азы русского языка. Если бы после слова "(сопутствующих) услуг" в скобочках стояло бы на безвозмездной основе, то безвозмездная основа относилась бы ко всему перечню услуг, а так она относится только к справочным правовым системам
Мадам, я не могу понять, с чего Вы решили, что я отнес слова безвозмездная основа ко всему перечню услуг? И требовал предоставления услуг ксерокпирования на безвозмездной основе? АУ! Я просто хочу снижения цены до НОРМАЛЬНОГО уровня. Да и для меня 10 рублей не обременительная цена. Но простите, в МФЦ достаточно много посетителей, которые с этим могут не согласиться. Да собственно зайдите на сайт МФЦ и посмотрите, там так же есть отзывы недовольных по этому поводу.
vran
именно что кажется..... увы пользователи товаров и услуг не осведомлены о себестоимости.
Ну скажите мне, почему например в магазине по ул Титова такая ксерокопия стоит 4 рубля, неужто они оказывают эту услугу себе в убыток ? :eek:
elephant
Ну, будем надеяться, что скоро услуги будут предоставляться по разумной цене.
Docent
Да будем надеяться, в противном случае я все же последую Вашей рекомендации, просто ведь такие вещи с кондачка не делаются :улыб:
elephant
Если данная услуга оказывается с целью привлечения клиентов в магазин учебной и нормативной литературы ( если о конкретном магазине), то это не убытки, а затраты на рекламу :спок:
Да и организация копир.услуг в собственном магазине, сильно отличается от сторонней точки в БЦ или МФЦ.
vran
В МФЦ - ксерокопирование это тоже - ОДНА ИЗ услуг которые они там оказывают и так же на базе небольшого магазина. Там вроде как и фотографируют и много чего еще делают. ТАк что имхо себестоимость ксерокопии 1 листа А4 никак не больше 2-3-х рублей.
elephant
Ну и с учетом аренды площадей, отдельной статьи ОКВЭД, отсутствия необходимости привлечения клиента, себестоимось 6-7р., а коммерческая цена будет 9-11руб. Ну т.е. 10 р для ровного:хехе:
vran
ТАк это я Вам примерно с арендой сказал, себестоимость бумаги с краской и амортизацией оборудования максимум 1 рубль а то и меньше. А что касаемо аренды, мне кажется, с учетом того, что МФЦ просто-таки ОБЯЗАН организовать предоставление таких услуг, аренда для КСЕРОКСА может быть и совсем бесплатной!!! И даже больше, за предоставление подобного вида услуг организация может и определенные послабления получить на других фронтах. И что-то мне подсказывает. что так оно и есть:миг:но тут могу быть не прав.
vran
Ну, собственно, если львиную доля стоимости услуги составляет арендня плата, то опять-таки возникают естественные вопросы к чиновникам, ее установившим.
Docent
П. 9.
Дурдом точно, но факт. А дело в том, что правительство, выпуская пиз.. :oой, то есть прекрасную портянку, регламентирующую деятельность к примеру МФЦ, не поддерживает её ни другими админ регламентами, регулирующими отношения с бизнесом, не собственно бюджетом, не чем короче.
В результате, аренда площадей под бизнес при МФЦ, проходит через аукцион, который приравнивает торговца золотом и копировщика. Аренда для них одинаковая, по мах ставе.. В ряде случаев, я сталкивался с суммами ( в гос учреждениях) 180тыр в год за м.кв. :зло:
elephant
У Вас слишком занижены "примерные" оценки.
vran
Аренда для них одинаковая, по мах ставе..
Вы почитайте внимательно ответ который мне прислали. Услуги ксерокопирования как там написано относятся к "Административному комплексу МФЦ" это как я понимаю тоже ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ? и по словам Владимира Никонова, вице-губернатора Новосибирской области, целью создания МФЦ является повышение качестваи доступности для населения и предпринимателей услуг, предоставляемых органами власти
vran
У Вас слишком занижены "примерные" оценки.
Да с чего бы это? 1 лист формата А4 - 32 копейки. краска на 1 лист - 12 копеек. амортизация аппарата 20 копеек (условно) получаем - 64 копейки. Ну ладно оставшиеся 36 копеек сюда можно вложить и электроэнергию и много еще чего:улыб:интересно было бы узнать Ваши "примерные" оценки:миг:
elephant
Это Вам не "совок", чтобы государство "брало на себя несвойственные ему функции" :ухмылка:

"Инвестором проекта выступает Группа компаний «Солвер» имеющая успешный опыт работы на рынке недвижимости Новосибирска и ряда других городов.

Администрация Новосибирской области размещает на 2-м этаже комплекса «Многофункциональный центр», площадью более 2500 кв.м. по оказанию государственных и муниципальных услуг жителям Новосибирской области в сфере недвижимости, социального обеспечения и предпринимательства."

http://www.sibmfc.ru/about/members/

"Сибирская девелоперская компания (Сидеко) организует весь комплекс работ по сопровождению проекта в процессе строительства, запуску в эксплуатацию и дальнейшему управлению Административным комплексом МФЦ.

Сибирская девелоперская компания имеет успешный опыт управления торговыми и офисными объектами, ивестициями в сфере недвижимости."

http://www.sibmfc.ru/about/sideko/
Docent
Ну значится, как и предписано Постановлением правительства, ГАУ НСО МФЦ должен организовать предоставление таких услуг на своих 2500 м2.
elephant
К примеру, один из вариантов.
Аппарат стоит от 80-и до 160-и тыр.
Возмем средне 120тыр. при ресурсе 100 000копий. Только аморт. 1р.20 коп. и то без кредита.
Краску не посчитать, очень большой разброс.
бумага, тут с вами соглашусь. 30 коп.
Обслуживание каждые 500 листов. 1500р, т.е еще 30 коп.
Т.Е. 3руб где то, это себестоимость печати.
А теперь оцениваем оборот.
Сколько народу в день??? Ну я бы на копий 40-50 в день максимум,заложился.
Т.е 1100 копий в месяц.:хммм:За это вы платите аренду, около 2-х тыр. если по божески. и налог около 600р (хотя могу ошибаться, т.к не знаю коэф. для услуг)
а это уже 2р 40 коп. за лист.
Мелочь расписывать лень, назовем всё, непредвиленные расходы 10%
Вот Вам и 6 руб себестоимости грубо. Если просчитать всё детально, то получится около 7-и руб.
elephant
Ну значится, как и предписано Постановлением правительства, ГАУ НСО МФЦ должен организовать предоставление таких услуг на своих 2500 м2.
Заметте, что организовать предоставление, и предоставлять, две совершенно разные вещи.
vran
Ну вы даете, взяли аппарат за 120 тысяч и закладываете обслуживание через каждые 500 листов.
Тем более как я понял указанные Вами аппараты это типа -самообслуживания?
Будьте проще, возьмите аппарат за 25 т.р. формат А4/А3 (куча на рынке, простите Вам зачем суперпроизводительный аппарат если ВЫ закладываетесь на 1000 копий в месяц?) Вот для примера Sharp AR-5516 A3
Расходные материалы
Sharp AR205DM - драм на 50 000 копий
Sharp AR020T - тонер на 16 000 копий (2000 рублей)
Sharp AR205DV - девелопер на 50 000 копий
Sharp AR200CB - чистящая пластина 50 000 копий
Sharp AR160UH - термовал на 150 000 копий
О каком обслуживани на каждые 500 листов Вы говорите???
Так-что смело поделите Ваши цифры на 10 :миг:
И не забывайте что ксерокопирование А4 это только ОДНА ИЗ услуг, на этом же АППАРАТЕ!
elephant
Мы с Вами под разным углом на мир смотрим:хехе:даже забавно.
Ну вы даете, взяли аппарат за 120 тысяч и закладываете обслуживание через каждые 500 листов.
Я закладываю тех.обслуживание и заправку, согласно регламенту.Так как положено.
Покупая новый автомобиль, на гарантии, Вы то же должны делать ТО1 ТО2 за денюжку, а иначи гарантия тю-тю.
Будьте проще, возьмите аппарат за 25 т.р.
И поставьте тетеньку, с з\п 120 000р в год, которая еще и воровать будет, т.к з\п маленькая.
И по больничным шататься.
vran
Мне вообще не понятна Ваша и многих тут логика :dnknow: представьте себе ситуацию если бы городские власти, отменили бы все положенные муниципальные маршруты в какую нибудь криводановку (условно, район можете выбрать сами) а сдали бы маршрут одному перевозчику, который закупив городскиеМерседесы по 200000 евро. (да еще бы и Водителей с кондукторами из европы бы выписали, а не "тетеньку за 120000 рублей в год:миг:) и назначил бы ценник в 200 целковых за поездку! Как бы Вы к этому отнеслись? Ну а чо? Перевозку же обеспечили :dnknow: а когда Вы бы выразили свое недовольство вам бы ответили: Разговор ни о чем, лично я в тот район всегда на собственном автомобиле езжу :злорадство:
так вот знаете, у меня и дома есть собственная многофункционалка :secret: и как-то все равно мне 10 рублей кажется дикостью :yes.gif:
Мы с Вами под разным углом на мир смотрим даже забавно.
Да просто у Вас угол зрения - не правильный. ПРостите, но если Вы оказываете только одну услугу ксерокопирование, зачем Вам наемная вороватая тетенька за 120000 рублей в год, да которая к тому же еще и больная? Работайте сами, или такой вариант Вы даже не рассматриваете? :nea.gif:
Я закладываю тех.обслуживание и заправку, согласно регламенту.Так как положено.
не ознакомите с регламентом:миг:
elephant
Ну а Вы то это с чего решили? :dry:
Что за дурная манера выдёргивать часть фразы?
Я же вас по-русски спросил - вам предоставили услугу? Предоставили.
Так какого чёрта вы тут верещите и размахиваете документом, суть которого сами не поняли?
Где в этом документе написано, что какому-то елефанту должны копировать за рубль или два? Не хотите, не пользуйтесь, перепишите от руки или сбегайте на Маркса (или где там дешевле). Мы же живём в свободной стране с победившими рыночными отношениями.

Ещё скажите сакраментальное: "Как я эту страну ненавижу!" :ухмылка:
vert
Что за дурная манера выдёргивать часть фразы?
Угадайте у кого научился? Приведите мне где я требовал БЕСПЛАТНЫХ ксерокопий?
Так какого чёрта вы тут верещите и размахиваете документом, суть которого сами не поняли?
В отличие от Вас - понял :yes.gif:
Где в этом документе написано, что какому-то елефанту должны копировать за рубль или два?
Не любите elephant'a? Ок, пусть это будет - Тамара :
Доброго времени суток! Хотелось бы предостеречь посетителей МФЦ, не позаботившихся заранее и желающих сделать в центре копии документов. Одна страница ксерокопии в копировальном центре МФЦ стоит ни много ни мало 10 рублей, с учетом того, что по городу такая услуга не превышает 2 руб. 50 коп. за одну страницу.
или Анастасия:миг:
Сакраментальное - как я эту страну ненавижу!
Я люблю свою страну больше Вас, и хочу чтоб она стала лучше :злорадство: но порой мне кажется что она - безнадежна
elephant
Вот ммм... чудила...
Я же спросил, вам оказали услугу или вы хотели бесплатной услуги? Может быть, с третьего раза ответите на простой вопрос о причине вашего возмущения?
И зачем вам только голова 62 размера? :dnknow:
vert
вот...ммм чудила :злорадство:
я хотел услуги по приемлемой цене :agree:
elephant
Пожалуй пример с автобусом не совсем уместен, но логика понятна. А теперь представьте, что будет, если "сверху" спустят очередную портянку, регламентирующую проезд на автобусе в село тихопердово.
Автобус каждые 5мин, с системами там всякй безопасности, кониционер, пассажиры только на седячих местах с ремнями, и прочие прелести. И опять по классике, обяжут муниципалитет организовать, а денег не выделят. В результате, муниципалитет, объявит конкурс, с перечисленными условиями\пожеланиями, спущеными "сверху". И как Вы думаете какова цена в итоге будет???
Да просто у Вас угол зрения - не правильный. ПРостите, но если Вы оказываете только одну услугу ксерокопирование, зачем Вам наемная вороватая тетенька за 120000 рублей в год, да которая к тому же еще и больная? Работайте сами, или такой вариант Вы даже не рассматриваете?
Да просто у меня шире угол зрения. Этот бизнес подразумевает 5-7-10 точек. Иначи он не интересен. Либо Вы занимаетесь автоматизированной торговлей\услугами, либо нанимаете тетеньку( на каждую точку), с з\п 7 500р ( что + соц отчисления и составит 120 000р в год).
Необходимые данные по заправкам и зарядкам, на том же сайте что и цены.
elephant
Ну вот умница! :pivo:
А теперь вторая часть вопроса (раз сложносочинённые не воспринимаются) - какое отношение имеет процитированный вами документ к законному желанию получить услугу по приемлемой цене? Что вы хотели доказать оппонентам в такой горячей форме, цитируя упомянутый документ?
vert
Элементарно, если бы у ИП Савкина был конкурент в лице ГАУ НСО "МФЦ" оказывающий положенные ему по постановлению правительства услуги, по нормальной среднерыночной цене, то я может быть с огромным удовольствием сделал бы ксерокопии у Савкина, даже за 10 рублей, если бы мне там например пожелали доброго утра и приятно улыбнулись:миг:а так мне кажется и у него цена была бы соответствующей.
vran
И опять по классике, обяжут муниципалитет организовать, а денег не выделят.
Не переживайте, выделят для этого есть такая штука как - БЮДЖЕТ! Есть закон - есть статья финансирования.
Да просто у меня шире угол зрения. Этот бизнес подразумевает 5-7-10 точек.
Так и расширяйте не в одну сторону, Вы почему-то упорно не обращаете внимания, что в данном случае, ксерокопирование это ОДНА ИЗ многочисленных услуг! ТАк что смело делите ту же зарплату продавца, и сумму аренды, и пр. на количество этих самых услуг. Можете даже пропорционально доле в выручке :yes.gif:
elephant
Ага, а тогда где муниципальному бюджету взять деньги на ваши "цветы, многолетние цветы и деревья!", если вы какому-то улыбающемуся ИП будете их отдавать?