Михаил_1
Вы можете перечислить новосибирские стеллы, обелиски и монументы, посвящённые победе?
Т.е. Вы считаете, что не нужно увековечивать память победы в Великой Отечественной еще раз, жирно будет?
Tt002
Верное замечание. Хоть запереименовывайся все всёравно будут называть пл.Маркса как и сейчас называют.
Ну, это не факт, например была площадь Ефремова - стала площадь Сибиряков-Гвардейцев, постепенно прижилось новое название. Тем более площадь Победы звучит более просто нежели площадь Маркса. Соотношение и расположение гласных и согласных в слове "Победа" более рационально для произношения.
Tt002
Верное замечание. Хоть запереименовывайся все всёравно будут называть пл.Маркса как и сейчас называют.
да не правда.
называют по-старому потому что других альтернатив нет. либо они явно не подходят.
туже площадь Карла Маркса называют просто Маркса или чего хуже - всякие Кырлы Мырлы иногда можно услышать..

Новый мост постепенно стал Димитровским. хотя некоторые по инерции до сих пор его так называют.
ДК Жданова превратилось в ДК Энергию и, что еще чаще, в Сибирскую Ярмарку. только у старожил осталось остановка им.Жданова
если переименовать в пл.Великой Победы и поддержать какими-нибудь объектами (не торгового назначения)))) то и название закрепится в умах сограждан)) и достаточно быстро.
Intejer
Вы можете перечислить новосибирские стеллы, обелиски и монументы, посвящённые победе?
Т.е. Вы считаете, что не нужно увековечивать память победы в Великой Отечественной еще раз, жирно будет?
- Почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- Таки с чего Вы это взяли?

:улыб:
newmen
Но название "Башня" прижилось крепко.
Intejer
.....Т.е. Вы считаете, что не нужно увековечивать память победы в Великой Отечественной еще раз, жирно будет?
Нормально было бы, если бы реставрировали и облагородили уже существующие - Монумент Славы, Воинское кладбище. Да ветеранам обеспечили достойную пенсию и нормальное жилье. А то получается ветераны пусть живут в нищете и халупах, а у реформаторов одна забота, что бы переименовать............
Silvia
А то получается ветераны пусть живут в нищете и халупах, а у реформаторов одна забота, что бы переименовать...
А какая пенсия у ветеранов войны? И о каких халупах Вы говорите когда, нуждающиеся ветераны войны получают квартиры, вы об этом как-то забыли?
newmen
после того как многие признаю равенство того "коммунизма" который у нас был и фашизма
Кстати есть ещё одна идея по приближению к евростандартам - за приравнивание коммунизма к фашизму ввести уголовную статью, как за отрицание Холокоста в Европе.
ambient
Кстати есть ещё одна идея по приближению к евростандартам - за приравнивание коммунизма к фашизму ввести уголовную статью, как за отрицание Холокоста в Европе.
Я сомневаюсь, что в этом есть необходимость, а вот за отрицание роли советской армии в победе над гитлеровской германии не мешало бы. Судя по реакции форумчан на предложение увековечить Великую Победу в имени одной из площадей, в этом может появиться необходимость.
Intejer
Судя по реакции форумчан на предложение увековечить Великую Победу в имени одной из площадей, в этом может появиться необходимость.
По-моему, Вы своей твердолобостью скорее доведёте кого-нибудь здесь до греха по ст. 105 УК РФ.
vert
По-моему, Вы своей твердолобостью скорее доведёте кого-нибудь здесь до греха по ст. 105 УК РФ.
Вы считаете, что только твердолобые люди чтят победу над гитлеровской Германией?
Intejer
:безум: :безум: :безум:
Кажется, я начинаю понимать Казанову, который когда-то очень любил с Вами поспорить...
:шок:
vert
кажется у вас с логикой какие-то не лады.. и с этим уже вряд ли поспоришь..
человек вам говорит про одно, но вы его упорно то ли не хотите, то ли не можете услышать.. :death:
newmen
"Et tu, Brute?" (с)
Чувствуется влияние близкой весны... :ухмылка:
newmen
Понимаете, ТС считает коммунистический Сталинский режим - преступным.
Один преступный режим победил другой преступный.
А потом будет кричать про переписывание истории, что "современная молодёжь", "свободная от тоталитаризма" считает СССР и фашистскую Германию одинаковыми козлами, и жалеет, что свободные западные демократии не замочили после Германии и СССР до кучи.
vert
что мне чувствуется я не буду говорить, чтобы вдруг не обидеть..
Intejer
Я только не понимаю, чего тут мелочиться то? Площадь переименовывать... Давайте уже город переименуем?

Новосибирск - это вообще какой-то странный топоним. Ну ладно был бы здесь когда-то Старосибирск или на худой конец просто Сибирск, как например с Кузнецком...
А тут было Кривощеково. Но поскольку Новокривощеково уже никому ничего не скажет, предлагаю переименовать Новосибирск в Великопобедск или Победотыльск, чтобы отразить вклад города в организацию тылового производства в годы ВОВ.

Тех, кто окажется против - сразу сажать.

Тем, кто тут аппелирует к немецкому опыту переименований, рекомендую все таки посмотреть Гугл карты или на худой конец Википедию, если денег на поездку в Берлин не хватает.
КарлМарксАллея - она не в Урюпинске, она до сих пор в центре Берлина. В самом самом центре, от Александр-плац.
newmen
...человек вам говорит про одно, но вы его упорно то ли не хотите, то ли не можете услышать.. :death:
Это инерция мышления: мы в другом топике на другую тему поспорили, так вот чел никак не может понять, что здесь совсем другое. Теперь для него все, что я предлагаю кажется негативным.
kosta
КарлМарксАллея - она не в Урюпинске, она до сих пор в центре Берлина. В самом самом центре, от Александр-плац.
Да ради Бога пусть там будет эта аллея, тем более, что это их земляк. Я ведь не предлагаю переименовать проспект Маркса. Я всего лишь предлагаю почтить память победы над гитлеровской Германией, только и всего. Непонятно только почему столько людей считают это событие недостойным того, чтобы одна из площадей нашего города носила имя этого события.
Intejer
Непонятно только почему столько людей считают это событие недостойным того, чтобы одна из площадей нашего города носила имя этого события.
Логику в школе учить, прежде чем клеветать на "столько людей", а то ведь в реальной жизни можно и по мордам получить.
А если уж так хочется сохранить в памяти людей (особенно молодого поколения, насколько я понимаю) это событие... То надо просто на уроках литературы 10-11 класса не "Архипелаг Гулаг" изучать, а "Живые и мертвые", "Волоколамское шоссе", "Горячий снег"...
kosta
>>предлагаю переименовать Новосибирск в Великопобедск или Победотыльск, чтобы отразить вклад города в организацию тылового производства в годы ВОВ

Так ведь уже... Если набрать nsk в русской раскладке, то как раз и получится - тыл
deos54
>>предлагаю переименовать Новосибирск в Великопобедск или Победотыльск, чтобы отразить вклад города в организацию тылового производства в годы ВОВ...
Даже на тему увековечения памяти победы над гитлеровской Германией люди умудряются ерничать...
kosta
Тем, кто тут аппелирует к немецкому опыту переименований, рекомендую все таки посмотреть Гугл карты или на худой конец Википедию, если денег на поездку в Берлин не хватает.
КарлМарксАллея - она не в Урюпинске, она до сих пор в центре Берлина. В самом самом центре, от Александр-плац.
я где-то написал, что Германия переименовала всё, что напоминало ей о Марксе?
я о ключевых объектах городов и страны говорил. сейчас Маркс есть, но он намного скромнее и реже о себе напоминает нежели при ГДР.
для справки площадь Маркса немцы переименовали спустя три года после падения Б.стены обратно в Дворцовую. мы успешно продолжаем жить среди светлых идей коммунизма.. впрочем, повторяюсь.
kosta
То надо просто на уроках литературы 10-11 класса не "Архипелаг Гулаг" изучать, а "Живые и мертвые", "Волоколамское шоссе", "Горячий снег"...
Вы перепутали топик...
Intejer
Я перепутал? Ну извините...

Это, вероятно, я написал следующие строчки, полагая штрафроты основой победы в Сталинградской битве:
"ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был цемент фундамента сталинградской победы"

И, вероятно, мне принадлежит следующее размышление, относящееся в первую очередь именно к победе в ВОВ:
"Простая истина, но и её надо выстрадать: благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны -народу."

Вы хотите увековечить в памяти эту Победу или какую-то другую?
kosta
Вы хотите увековечить в памяти эту Победу или какую-то другую?
Для меня праздником является День Победы отмечаемый 9 мая каждого года, а, что для Вас - это одному Богу известно... Надеюсь только, что не 22 июня.
Именно то событие, которое отмечается 9-го мая каждого года я и предлагаю увековечить в имени одной из площадей города.
Михаил_1
Понимаете, ТС считает коммунистический Сталинский режим - преступным.
А Вы нет? Факт есть факт. Моя родня например пострадала от голодомора.
newmen
для справки площадь Маркса немцы переименовали спустя три года после падения Б.стены обратно в Дворцовую. мы успешно продолжаем жить среди светлых идей коммунизма.. впрочем, повторяюсь.
Ну вот они и вымирают под натиском турков и прочих. А мы китайцам место уступим. А если бы "светлые идеи", а точнее саму страну не уничтожали в 80-х - 90-х то Россия и сейчас была бы страной вроде Китая - развивающейся империей, а не вымирающей страной второго мира.
ambient
Неправильно выразился.
Не только считает, но и пропагандирует ненависть к нему. Далее по тексту.
Михаил_1
Не только считает, но и пропагандирует ненависть к нему.
А вот донос написать некуда, а как жаль... Да и пропаганду, о которой Вы пишите увидеть мог только профессиональный следователь сталинского периода... Только какое отношение к теме этого топика имеет мое отношение к сталинскому периоду развития нашего государства? Здесь я предлагаю почтить память победителей в той страшной войне, которую пережила наша общая Родина, только и всего. Давайте все-таки ближе к теме. Вы против того, чтобы одна из площадей нашего города носила имя Великой Победы только потому, что это предложил я?
Intejer
Да не кто не против стройте новую площадь и давайте ей названия, зачем что то переименовывать тем более что следом за площадью придется и станцию метро переименовать
ambient
А если бы "светлые идеи", а точнее саму страну не уничтожали в 80-х - 90-х то Россия и сейчас была бы страной вроде Китая - развивающейся империей, а не вымирающей страной второго мира.
страна/режим были уже не жилец. ей всего лишь помогли уйти. сделали эвтаназию.
а китаем бы мы ни стали ни при каких условиях.
newmen
Пусть не совсем китаем, но и не тем недоэфтанированным кем сейчас, если бы не делали.. не эфтаназия это была, а программа по уничтожению империи, которую можно было спасти. Конечно несовершенство режима сыграло роль, тем что Г.. всплыл на первый пост в стране.
Andreynsk
Да не кто не против стройте новую площадь и давайте ей названия...
Т.е. Вы считаете победу в той войне достойной быть увековеченной в имени площади где-нибудь в районах новостроек, т.е. на задворках? Да и что вы так против переименования, в советские годы это было не таким уж и редким явлением.
тем более что следом за площадью придется и станцию метро переименовать...
Т.е. по-вашему мнению такое событие как Победа не достойно того, чтобы ее имя носила станция метро?
Intejer
идите в лес раз не понимаете, а продолжаете гнуть свою линию
newmen
я о ключевых объектах городов и страны говорил.
Ну собственно КарлМарксАллее и является одной из доминант Берлина. Наряду с УнтерДерЛинден.
Немцы в отличие от нас подошли к переименованию гораздо тщательней. У них это возврат к истории, поскольку бОльшая часть переименованного существовала до периода социалистической Германии. И тем не менее они вполне разумно оставили и Карла Маркса, как часть истории ГДР.
У нас, кстати, та самая площадь, которую тут вдруг решили переименовывать возникла уже после Победы и имя получила после Победы. Так может быть не стоит искать ей новое имя?
Andreynsk
ну вы бы не посылали в лес, а пояснили свою точку зрения по этому поводу..
Andreynsk
идите в лес раз не понимаете, а продолжаете гнуть свою линию
Вообще то я ожидал найти здесь обсуждение проблемы, какие-то серьезные аргументы за или против, а нашел только грубость и, имхо, недостаточное понимание такого события, как победа в Великой Отечественной войне...
ЗЫ если Вам не хочется обсуждать эту тему, то пролистав топик вы можете закрыть его, а не затыкать рот собеседнику, с которым не хотите общаться.
Intejer
Именно то событие, которое отмечается 9-го мая каждого года я и предлагаю увековечить в имени одной из площадей города.
Возвращаясь таки к переименованию города.
1.Вам мало тех топонимов, связанных с победой, которые уже присутствуют в нашем городе?
2. Почему Вы полагаете, что переименование площади будет достаточным для увековечивания Победы?
Intejer
А вот донос написать некуда, а как жаль...
не нарывайтесь :ухмылка:
Только какое отношение к теме этого топика имеет мое отношение к сталинскому периоду развития нашего государства?
Прочитайте вышесказанное мной на тему "переписывания истории".
А также попытайтесь избегать демагогических приёмов в стиле "Вы против", на которые Вам kosta указал.
Здесь я предлагаю почтить память победителей в той страшной войне, которую пережила наша общая Родина, только и всего.
Почтите. Сходите на Монумент Славы, отнесите цветы к вечному огню, к плитам с землёй с мест боёв. Ветеранам хотя бы на 9 мая. Сумейте внукам ответить на вопрос типа "деда, а в честь кого наша улица Плахотного (или, например, Ольги Жилиной) называется?"
Михаил_1
не нарывайтесь...
Так и Вы не приписывайте мне то, чего нет... Мне интересно мнение как можно большего числа жителей города по вынесенному мной вопросу, Ваше мне известно, Свободны...
Intejer
Кстати, да!
Насколько мне известно, площадь, где находится монумент памяти, своего названия не имеет. Вот её назвать площадью Победы было бы в самый раз.
deos54
Место, где находится монумент, называется сквер Славы.
Intejer
Свободны...
Вы стали модератором? Если нет, то попытайтесь держать подобные свои пожелания в себе :ухмылка:
Intejer
А Вы считаете что у нас в стране Победа недостаточно увековечена? У нас в городе многие центральные улицы в честь героев, десятки памятников. Есть Кинотеатр Победа.

Переименование площади было бы излишне пафосным. В Москве вон грандиозный парк победы. В десятилетия после войны ТЫСЯЧИ объектов в стране назвали в честь победы и поставили ТЫСЯЧИ памятников. Мало?
kosta
может быть не стоит искать ей новое имя?
да конечно нафиг не нужно. дел что ли нет других.
автор темы уже не первый холивар разворачивает спекулируя на исторических несправедливостях. неужели никто не заметил предыдущей попытки развязать гражданскую войну, хотя бы в рамках форума нгс? (:
лёд-9
да конечно нафиг не нужно.
Ответ Обыкновенную дискуссию Вы называете гражданской войной? :ха-ха!: А память о Победе кому-то нужна, а кому-то, видимо:
да конечно нафиг не нужно.
Intejer
вот у меня склероз - мама не горюй. так и всё равно кое-как, с грехом пополам помню кто в каком городе чей флаг с какого здания скинул в мае 45-го. а вы что, неужели не помните без вывески "пл.65-летия победы"?

мне вспоминается один эпизод из известного романа маркеса (не путать с карлом), где товарищи нафиг потеряли память и подписывали все предметы, чтоб вспомнить что есть что и как этим пользоваться. а потом память вернулась и все с изумлением рассматривали этот мир, омерзительно увешанный табличками, наклейками и записками. так что вы не прикрывайтесь жертвами второй мировой, а если у вас склероз - так и признайтесь, и лечиться, лечиться, и ещё раз лечиться. как завещал великий карлос.
лёд-9
...автор темы уже не первый холивар разворачивает спекулируя на исторических несправедливостях. неужели никто не заметил предыдущей попытки развязать гражданскую войну, хотя бы в рамках форума нгс? (:
А эту тему тоже уже один раз модераторы выкинули в мусорку, так ТС вопреки модераторам создал клон темы снова.
Эта тема - клон удаленной администрацией темы!
Silvia
Да не, ТС просто так хотел эту тему, что их тут одновременно две от него висело.