В каком часовом поясе жить Новосибирску?
47459
159
Так ведь при разнице Мск+4 Вы вылетите из Новосибирска и прилетите в Москву в одно и то же местное время (время перелета - около 4 часов), а при Мск+3 - на час позже
Телефонные переговоры можно же вести удаленно, например, дома.
Опыт Китая, Хм. А почему бы и нет, только немного в ином формате, нежели в Китае. Московское время до Западной Сибири не решит того, что Вас волнует, а вот система двойного времени - да, когда в одних вопросах на территории всей России будет использоваться единое время MSK, в других - местное время. Вот и все решение проблемы.
Телефонные переговоры можно же вести удаленно, например, дома.
Опыт Китая, Хм. А почему бы и нет, только немного в ином формате, нежели в Китае. Московское время до Западной Сибири не решит того, что Вас волнует, а вот система двойного времени - да, когда в одних вопросах на территории всей России будет использоваться единое время MSK, в других - местное время. Вот и все решение проблемы.
- в отличие от Китая, у нас слишком много вечно недовольных умниковТак, может, там их просто расстреляли?
Разумеется, я и имел в виду Тяньанмэнь.
Но расстрелять - это полдела. Главое - создать после этого в стране такую атмосферу, чтобы новые потенциальные умники не выёживались, зная, что их ждет.
Но расстрелять - это полдела. Главое - создать после этого в стране такую атмосферу, чтобы новые потенциальные умники не выёживались, зная, что их ждет.
И каким образом Ваше высказывание относится к этой теме?
Самое прямое.
«Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы» (с) В.И.Ленин
В том же Китае успешно решен общий вопрос (о высоком уровне общественной дисциплины и одобрении решений руководящих органов), и поэтому частный вопрос ("а в каком поясе жить городу (району, жилмассиву, дому, квартире, нужнику..." - чего там еще подскажет пропитанная индивидуализмом фантазия умников?) даже не возникает.
«Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы» (с) В.И.Ленин
В том же Китае успешно решен общий вопрос (о высоком уровне общественной дисциплины и одобрении решений руководящих органов), и поэтому частный вопрос ("а в каком поясе жить городу (району, жилмассиву, дому, квартире, нужнику..." - чего там еще подскажет пропитанная индивидуализмом фантазия умников?) даже не возникает.
не забывайте про китайский интернет, хотите посещать только российские сайты и отказаться от пенсии и какие там еще прелести жизни
Ну, на иностранные сайты я и так практически не хожу (разве что с целью поиска ссылок для Форума, разоблачающих происки Запада).
Что до пенсий - сотрудники китайских госпредприятий пенсию получают (Подробности). Да и у нас дело движется к тому, что к моменту выходу на пенсию нашего поколения на эту самую пенсию вряд ли проживешь.
Что до пенсий - сотрудники китайских госпредприятий пенсию получают (Подробности). Да и у нас дело движется к тому, что к моменту выходу на пенсию нашего поколения на эту самую пенсию вряд ли проживешь.
Сейчас читают
Аренда квартир (часть 24)
108642
615
Дозор сентября
52750
1000
Авто из Сингапура. В чем подвох?
15891
25
ниче сейчас как раз нарожали тех, кто нам пенсию будет платить. В китае наверняка еще какие-то "прелести" есть
Т.е. общественное обсуждение тем, связанных с дальнейшем развитием своего города, своей страны Вы не поддерживаете и рассматриваете Китай как пример, на который мы должны опираться? Понимаете, общественная дисциплина, конечно, должна быть, но при построении модели мы должны все-таки руководствоваться неким рационализмом. Если нам предлагают обсудить какой-либо вопрос, то участие в обсуждении, помощь в принятии рационального решения, общественная работа - это, на мой взгляд, и есть та помощь и то проявление общественной солидарности, которое и должно быть в современном обществе.
Конкретный пример: часовые зоны. Конечно, тема обсуждается давно, но, тем не менее. Именно совместная работа, совместные дискуссии в корректном формате и итоговое решение - вот цель любого обсуждения. Ведь корректная работа - это не только одобрение решений, но и готовность совместно проделать ту или иную работу и внести свои предложения с целью дальнейшего развития города, области, страны.
Примерно так.
Конкретный пример: часовые зоны. Конечно, тема обсуждается давно, но, тем не менее. Именно совместная работа, совместные дискуссии в корректном формате и итоговое решение - вот цель любого обсуждения. Ведь корректная работа - это не только одобрение решений, но и готовность совместно проделать ту или иную работу и внести свои предложения с целью дальнейшего развития города, области, страны.
Примерно так.
пусть новосибирску вернут советский часовой пояс , а сами в москве делают какое угодно время. У них там темнеет на час позже, т.е. соответствует нашему +7
fensterbau
Едкий Калий
а почему не +5, большинству людей до фонаря московское времяне совсем так.
многие фирмы работают с партнерами в москве, питере и т.п и чем больше часовая разница - тем меньше времени на решение вопросов.
именно поэтому невозможно работать на плече - москва- дальний восток.
Cindy
v.i.p.
ну так это проблема фирм, достаточно сдвинуть начало рабочего дня, а с наличием мобильной связи и скайпа общаться можно в любое время. Если московские фирмы работают с европой, они не обижаются, что у европейцев разница 2 часа, а как-топодстраиваются
С Москвой плотно работает и Правительство НСО, которому, в общем-то, будет принадлежать решающее слово при определении часового пояса.
На дальнем востоке люди были недовольны сокращением часовых зон, если сдвинут еще на 2 часа будут совсем недовольны.
А правительство НСО тупо дальше администрации на улицу не выходит или из окна тонированной вкруг машины ничего не видит. После работы они едут на дачу, а в темноте сидеть им будет мало приятно
А правительство НСО тупо дальше администрации на улицу не выходит или из окна тонированной вкруг машины ничего не видит. После работы они едут на дачу, а в темноте сидеть им будет мало приятно
Developer
guru
именно поэтому невозможно работать на плече - москва- дальний восток.Как же люди работают на плече Европа - США?
думаю, даже если введут зимнее время +2 часа, на следующий год отменят, т.к. люди будут недовольны ранней темнотой. Отвлекают людей от реальных проблем
Зимнее+2ч - это как?
Отвлекают людей от реальных проблемТаким способом отвлекать - это лишь обострять проблемы. То, как информация подается в прессе, ничего, кроме раздражения, ни у кого не вызовет. Считаю, конечно, что всё обсуждение должно быть построено несколько иначе.
3 часа, естественно, оптимально, если Москва не поменяет свою часовую зону. А так, конечно, выбирать наиболее подходящий вариант, в зависимости ещё и от того, будут возвращены сезонные переводы времени или нет.
fensterbau
Едкий Калий
Новосиб-США - программисты в режиме онлайн работают по ночам. у меня есть такой знакомый. Рабочий день начинается после 21-00именно поэтому невозможно работать на плече - москва- дальний восток.Как же люди работают на плече Европа - США?
служащие Call-центров работают круглосуточно посменно. Ночная смена обслуживает вторую сторону земного шара..
fensterbau
Едкий Калий
все вопросы правительства НСО реша.тся за 2-3 часа...
вопрос про те компании, у которых переговоры практически с утра и допоздна...
мне приходилось решать вопросы с Москвой и в 9 и в 11 вечера...совсем неинтересно
вот звонить в Москву в 9 утра по нск - они почему то ругаются
вопрос про те компании, у которых переговоры практически с утра и допоздна...
мне приходилось решать вопросы с Москвой и в 9 и в 11 вечера...совсем неинтересно
вот звонить в Москву в 9 утра по нск - они почему то ругаются
Для меня лично было бы оптимально, чтобы восход был между 7 и 8 часами утра, пусть для этого и пришлось бы двигать время раза по 3-4 в каждую сторону. Но это для меня, как любителя просыпаться с рассветом. А ведь есть еще и полуночники, и любители вечерних прогулок при естественном освещении. Поэтому справедливым считаю предложенный кем-то тут вариант с "социальным полднем": если большинство спит с 23.00 до 7.00, то такой полдень будет в (23+7)/2=15.00. Это означает, что зимой день будет примерно с 11 до 19, а летом с 7 до 23.
Двигать стрелки по 3-4 раза в год в каждую сторону вряд ли кто согласится. Если брать для всей НСО, то вариант, предложенный Вами ((23+7)/2) - это UTC+8 (полдень 14:40), если только для Новосибирска, то UTC+9 (полдень 15:28). Если же взять в совокупности "продолжительность светового дня и восходы и заходы солнца для нашей широты"+"социальный полдень"+"особенность небольшого смещения бодрствования относительно полудня"+"территориальный критерий НСО", то как раз и получается UTC+7 (зима, базовое время), UTC+8 (лето, летнее время).
Developer
guru
Новосиб-США - программисты в режиме онлайн работают по ночам. у меня есть такой знакомый. Рабочий день начинается после 21-00Не ну гкодеры может и работают ночами. А если нормально процессы поставлены - то достаточно утренних переговоров по скайпу.
Infinity_nsu
guru
Согласна, теперешнее время - самое адекватное, летом темно с 11 вечера до 3 утра, зимой где-то с 5 вечера до 9 утра. Я жила на Сахалине, когда там решили поменять часовые пояса, было Мск+8, стало Мск+7. В школу мы стали ходить не к 9, а к 8, потому как если бы оставили все как есть, вторая смена зимой начинала бы учиться уже практически в темноте . Если сейчас нас на 2 часа перекинут, будет та же картина, в 2 часа дня будет темно. Зато блин утром светло в 6 утра, когда многие люди еще спят. А летом ночь вообще вечером будет .
Правильный ответ: UTC/GMT+3
Чтобы по Москве. А представляете в Петропавловске-Камчатском вообще не могут пообщаться с любимым московским начальством вживую. Это не порядок и одобрить нельзя. Вся страна должна жить по московскому времени.
Чтобы по Москве. А представляете в Петропавловске-Камчатском вообще не могут пообщаться с любимым московским начальством вживую. Это не порядок и одобрить нельзя. Вся страна должна жить по московскому времени.
fensterbau
Едкий Калий
глупости - лебезить перед московским начальством - оно того не заслуживает.. некоторых так вообще - необходимо уголовные дела заводить и обязательно публичный суд и освещение как тяжело им будет валить лес за полярным кругом.
GMT
experienced
Вы же сейчас живете в Москве? Вас устраивают текущие часовые зоны Москвы и Новосибирска?
fensterbau
Едкий Калий
вполне. Вечером родные не досаждают неожиданными звонками.
Я с работы - друзья уже отужинавши и все домашние дела поделавши - можно и поболтать вечерком.
3 часа - самое то - для меня
Я с работы - друзья уже отужинавши и все домашние дела поделавши - можно и поболтать вечерком.
3 часа - самое то - для меня
GMT
experienced
Сейчас 3 часа разницы оптимально и ничего менять, действительно, не нужно. Вопрос в планировании часовых зон на тот случай, если Москва (в силу каких-либо обстоятельств) перейдёт из UTC+4 в UTC+3.
fensterbau
Едкий Калий
надеюсь до этого не дойдёт.
щаз светает в полшестого - темнеет в 23-00...очень оптимально.
мы не сможем жить и работать так как привыкли в Германии - вставать в 4-5 утра - в 7 утра - рабочий день - в 16-00 по домам, в 22-00 все спят.
щаз светает в полшестого - темнеет в 23-00...очень оптимально.
мы не сможем жить и работать так как привыкли в Германии - вставать в 4-5 утра - в 7 утра - рабочий день - в 16-00 по домам, в 22-00 все спят.
GMT
experienced
Раньше, чем в 5:30-23:00. Для сравнения (5 июля):
Москва:
восход: 4:53:54,
заход: 22:14:27
Новосибирск:
восход: 4:57:35,
заход: 22:08:20
А Германия... Ну так там летнее время по середине светового дня примерно соответствует нашему (NSK, MSK), в особенности, если рассматривать западную территорию Германии:
Штутгард:
восход: 5:28:09,
заход: 21:27:45
Кёльн:
восход:5:25:44
заход: 21:47:56
, просто за счёт того, что Германия южнее, летом день там короче, зимой - длиннее.
Так что с часовыми зонами все в порядке. Единственно, что нужно скорректировать, так это некоторые нюансы. Но к Новосибирску это отношения не имеет.
Москва:
восход: 4:53:54,
заход: 22:14:27
Новосибирск:
восход: 4:57:35,
заход: 22:08:20
А Германия... Ну так там летнее время по середине светового дня примерно соответствует нашему (NSK, MSK), в особенности, если рассматривать западную территорию Германии:
Штутгард:
восход: 5:28:09,
заход: 21:27:45
Кёльн:
восход:5:25:44
заход: 21:47:56
, просто за счёт того, что Германия южнее, летом день там короче, зимой - длиннее.
Так что с часовыми зонами все в порядке. Единственно, что нужно скорректировать, так это некоторые нюансы. Но к Новосибирску это отношения не имеет.
fensterbau
Едкий Калий
в Германии рабочий день начинается в 7-8 утра и заканчивается в 16-00.
Это никакого отношения к восходу солнца не имеет
для сравнения Москва - начало рабочего дня в разных фирмах 8-00 .. 8-30.. 9-00, 9-30, 10-00
некоторые горожане выезжают на работу в 6 утра и приезжают к 7-8 утра... потому что если выедешь в 7 утра то приедешь в лучшем случае к 12-00
для каждого места - свои особености
Это никакого отношения к восходу солнца не имеет
для сравнения Москва - начало рабочего дня в разных фирмах 8-00 .. 8-30.. 9-00, 9-30, 10-00
некоторые горожане выезжают на работу в 6 утра и приезжают к 7-8 утра... потому что если выедешь в 7 утра то приедешь в лучшем случае к 12-00
для каждого места - свои особености
kostyanet
guru
глупости - лебезить перед московским начальствомЭто вы новосибирскому начальству? Оно не может не лебезить. У нас же федеративное устройство - фикция.
Кстати, весь Китай живет в одном часовом поясе.
fensterbau
Едкий Калий
и как Вам живется в Китае?
П.С. я писал ВАМ и всем остальным гражданам. у чиновников свой параллельный мир...
П.С. я писал ВАМ и всем остальным гражданам. у чиновников свой параллельный мир...
а какое дело простым людям до чиновников и москвы, страна большая, много часовых поясов и вся должна под москву подстаиваться
fensterbau
Едкий Калий
А что говорят чиновники?ну я же не чиновник.не логичнее было бы Вам самим их об этом спросить?
kostyanet
guru
Да мне вообще пофиг в каком часовом поясе жить. Все равно будем вставать утром, а ложиться вечером. Или вы верите что чиновники могут сделать наоборот?
fensterbau
Едкий Калий
а какое дело простым людям до чиновников и москвы, страна большая, много часовых поясов и вся должна под москву подстаиватьсяне надо ни под кого подстраиваться.
сейчас есть тенденция вывода головных офисов компаний общероссийского масштаба из Москвы. это только начинается, но уже есть.
В этом есть свои выгоды для компаний. И Новосибирск именно из за своего положения очень перспективен как город для размещения Главных офисов.
до Владика - 6 часов (я точно не знаю?) , до Москвы - 3...
кадый должен жить по своему времени
fensterbau
Едкий Калий
я даже не верю в то что Вы эти глупости всерёз пишите
Шпилька
activist
А ведь это уже было,когда организовывали Совнархозы.Москвичи приезжали,даже квартиры получали,а потом всё равно сбежали в Москву.Каждый регион должен жить в своём комфортном времени.Полдень так полдень в 12часов, а чиновники пусть подстраиваются,а не вся страна для их удобства терпит переводы туда-сюда.Если даже небольшая часть населения плохо переносит перевод времени,можно ли этим пренебрегать? Кому от этого польза?
Полдень в 12.00 для большинства не очень удобен - слишком рано светает и темнеет.
fensterbau
Едкий Калий
на то он и полдень.
глупо как то подстраивать законы природы под собственное удобство? не согласитесь ли?
глупо как то подстраивать законы природы под собственное удобство? не согласитесь ли?
fensterbau
Едкий Калий
всегда есть какая то часть населения которой любое решение будет не по нраву.
под всех не угодишь..
а в остальном - все правильно
под всех не угодишь..
а в остальном - все правильно
Нельзя пренебрегать. Но и нельзя пренебрегать тем фактом, что астрономический полдень в 12 часов (+-30 мин)
а)невозможно установить без деления территории некоторых регионов на несколько часовых зон;
б)при нашем ритме жизни - это будет большее зло, чем перевод времени.
Просто система часовых зон сейчас имеет некоторые особенности, из-за которых признать её идеальной никак нельзя. Это, прежде всего, тот самый двухчасовой рубеж между MSK и MSK+2.
А перевод времени как раз и придумали, чтобы зимой было светлее по утрам, а летом - по вечерам. Я допускаю возврат сезонных переводов времени, но, как Вы сказали, нельзя пренебрегать тем, что часть населения плохо их переносит. Поэтому сейчас и нужно скорректировать кое-где часовые зоны с восстановлением MSK+1 (UTC+5) и, возможно, MSK+9 (UTC+13), после чего закрыть тему часовых зон и сезонных переходов времени раз и навсегда.
а)невозможно установить без деления территории некоторых регионов на несколько часовых зон;
б)при нашем ритме жизни - это будет большее зло, чем перевод времени.
Просто система часовых зон сейчас имеет некоторые особенности, из-за которых признать её идеальной никак нельзя. Это, прежде всего, тот самый двухчасовой рубеж между MSK и MSK+2.
А перевод времени как раз и придумали, чтобы зимой было светлее по утрам, а летом - по вечерам. Я допускаю возврат сезонных переводов времени, но, как Вы сказали, нельзя пренебрегать тем, что часть населения плохо их переносит. Поэтому сейчас и нужно скорректировать кое-где часовые зоны с восстановлением MSK+1 (UTC+5) и, возможно, MSK+9 (UTC+13), после чего закрыть тему часовых зон и сезонных переходов времени раз и навсегда.
GMT
experienced
Каждый регион должен жить в наиболее подходящей для него часовой зоне. На примере стран: во Франции удобно зимой использовать поясное время+1 час, летом - поясное+2 часа, в Германии - поясное (астрономическое+~0...0,5ч) зимой/летнее (астрономическое +~1...1,5ч) летом, при этом про графики работы в Германии Вы уже говорили выше. В России удобнее использовать ту систему часовых зон, которая сейчас (с небольшой корректировкой). До недавнего времени зимой в Москве и Новосибирске использовалось астрономическое время+0,5ч, летом - астрономическое+1,5ч (т.е. как на западе Германии). Графики работы у нас при этом далеки от тех, что там (в зависимости от фирмы). В каждой стране есть свои национальные особенности и обычаи, для каждой страны они свои, поэтому при планировании часовых зон это и необходимо учитывать.
кивают на Германию, а представили бы, что на работу к 7-8. Это детей надо поднимать в 6 часов, если не раньше, чтобы в садик отвезти. В школу - аналогично.
К 8 у нас (по аналогии с часовой зоной и графиком начала работы в Германии) - не проблема, если учитывать и нашу часовую зону. Для этого уснуть нужно в 22 (край-в 23):00. Привыкнуть можно, но только если регулярно ложиться/вставать в одно время и никто не будет мешать уснуть при этом.
Для людей, которым все-таки удобнее начинать рабочий день позже, как раз и есть выбор среди фирм, которые начинают рабочий день в другое время. Проблема в том, что начинающих рабочий день с 8ч организаций всё-таки должно быть больше, чем остальных.
Для людей, которым все-таки удобнее начинать рабочий день позже, как раз и есть выбор среди фирм, которые начинают рабочий день в другое время. Проблема в том, что начинающих рабочий день с 8ч организаций всё-таки должно быть больше, чем остальных.
если будут работать с 8, то вставать в такую же темень придется. Нет смысла перевода часов. Если сейчас страдали, что с летним временем зимой утром было темно, в 6-7 часов утра будет такая же темень
О том и речь. Просто на территории России ещё и очень большой разброс по времени. Плюс северные регионы.
ТОП 5
2
4