Вот не знал я, что Ленин построил Оперный театр.Понимаю, что ЭТО всё, что вам осталось. Больше-то сказать и нечего. Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.
Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.так я предложил снести памятник Ленину, а вы написали, что я предлагаю снести памятник тем, кто строил, и оставить то, что они построили, а снести этот памятник я предложил для того, чтобы Оперный театр лучше просматривался.
так я предложил снести памятник ЛенинуТак а какие у вас права такое предлагать? Имеется в виду выборочный снос.И ещё вы хотите снести памятник только Ленину, а остальных оставить, или всех чохом сразу?
Если уж вы вошли в раж, то, чтобы быть последовательным, предлагайте сносить ВСЕ памятники во всех странах мира, которые чего-то там загораживают.
Так а какие у вас права такое предлагать?Конституционное право свободы слова.
!ыцрош отэ
guru
Псевдозначимость говорите, удивительно, даже если в результате представленных соображений появился Транссиб и соотвественно Новосибирск, разве один этот факт не горит сам за себя?это слишком сложная для меня фраза. какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб? если копать маразматически глубоко, можно докопаться до того, что транссиб появился в результате битвы при калке. и это трудно оспорить. так что же теперь, поставить памятник судэбею, глядящему на пролёт моста?
Вы не путайте, если Вы не знаете, то это не значит что никто не знает.будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%.
Я бы не назвал собор Александра НЕвского - унылым говномэээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.
!ыцрош отэ
guru
А без его решения было бы возможно строительство?а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни? ну и кто молодец? архитектор? рабочий? бухгалтер? заказчик? спонсор?
Он был настолько мелкой сошкой?сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.
кто признаёт клизмы в банках и тряпки для мытья полов искусством вряд ли способен воспринять классическую скульптуру...эта чушь не имеет под собой ни логического, ни экспериментального обоснования. просто высосали невесть из чего какое-то бредовое утверждение и пытаетесь выдавать его за аксиому.
Вы упорно называете авторскую работу типовым истуканом?да. я по-прежнему называю вещи своими именами.
elephant
v.i.p.
какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб?А Вам не кажется, что в те времена отсутствовало такое понятие как технико-экономическое обоснование проекта, или вернее в то время 19 век как-никак это называлось - "соображения". Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаются
будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.
эээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89139
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275912
227
Когда переобуваться?
9342
96
fensterbau
Едкий Калий
трансиб строился для того чтобы можно было перебросить войска.. Япония уже тогда точила зубы на Дальний восток - сколько русско-японских войн было?
а без трансиба они бы забрали все без войны
а без трансиба они бы забрали все без войны
!ыцрош отэ
guru
Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаютсяну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?
Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.ишь как вы меня ловко подловили! не смотря на то что этот пример является блестящим и многогранным подтверждением именно того, что я пытался донести до общественности, благодарю за красивую ловушку.
ероплан
activist
Япония уже тогда точила зубы на Дальний восток - сколько русско-японских войн было?При александре III ?
Ща погуглю.
И в самом деле - ни одной.
Intejer
v.i.p.
...а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни?А вы не видите разницы между бухгалтером и главой государства, которым являлся Император?
Intejer
v.i.p.
..сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.Очередную глупость написали?
Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.
!ыцрош отэ
guru
без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно. без железнорудного месторождения тоже невозможно. транссиб строили десятки тысяч людей. многие - отборный сброд, зэки, каторжники. но и, без сомнения, талантливые достойные кадры тоже приложились. роль александра третьего, мурыжившего проект десяток лет, и не дожившего до результата, мне представляется сильно преувеличенной.
ну, давайте на примерах: стоит поставить памятник ельцину рядом с мостом через обь на северном обходе новосибирска? проект утверждён в 98-м году. финансирование федеральное, т.е. решение президента имело место.
ну, давайте на примерах: стоит поставить памятник ельцину рядом с мостом через обь на северном обходе новосибирска? проект утверждён в 98-м году. финансирование федеральное, т.е. решение президента имело место.
При александре III? Ща погуглю. И в самом деле - ни одной.И тем не менее Транс-Сибирская магистраль имела стратегическое значение. И не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.
Intejer
v.i.p.
без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно...Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.
!ыцрош отэ
guru
не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.построил бы николай. делов-то. когда вещь необходима - она будет сделана, не взирая на личности. тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.
Intejer
v.i.p.
...тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.Вы очередной раз перевираете ситуацию. Нужно вовремя принять правильное решение государственного уровня, что и было сделано Александром III. Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?
!ыцрош отэ
guru
Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.да я не принижаю, я на место ставлю. вы, подобно доценту, увлекаетесь сакрализацией власти. а император, и тем более президент - это винтик, который хоть и венчает конструкцию, но необходим в той же мере, в коей и все остальные запчасти. император сделал своё дело, конструктор - своё, сталевар - своё, лесоруб - своё. главное достоинство государя не в том, что он подмахнул указ, а в том, что у всех остальных была возможность работать по своей специальности, т.е. государство функционировало. а транссиб - куда он денется... если есть что куда кому перевозить, будет дорога.
!ыцрош отэ
guru
Вы очередной раз перевираете ситуациювы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи. не совпадающий с вашим угол зрения - это ещё не преступление.
Нужно вовремя принятьочевидно, что решение могло быть принято много раньше. тут более уместно вместо "вовремя" говорить "лучше поздно, чем никогда"
Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?а как бы сложилась история, построй транссиб пётр первый? ладно, шучу. но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.
Intejer
v.i.p.
да я не принижаю, я на место ставлю.Вы именно принижаете. Монарх в условиях абсолютной монархии, в отличии от президента в условиях президентской республики, полновластный глава государства, и только он принимает решение государственной важности, что и было сделано.
Intejer
v.i.p.
вы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи.Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.
...но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.Да. Но это произошло при его сыне.
elephant
v.i.p.
ну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?
Небольшой пример
Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.
Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?А точно так же. Огребли бы по полной.
Не сильно помог транссиб порт-артуру.
Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.А без решение Совета Народных Коммисаров построили бы? Особенно если учитывать тот факт, что на начальном этапе строительства так и не смогли привлечь нужное количество рабочих, и стали действовать привычными для них методами
Интересно как при царской власти вышли из такого положения?Интересно как при царской власти вышли из такого положения?Чисто экономическими методами!
"Труд этот, Ваня, был страшно громаден, —
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные...."
(с) Н.А.Некрасов. "Железная дорога"
Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?Есть легенда - что томские купцы, промышлявшие извозом, скинулись и забашляли кому следует- чтобы транссиб прошел не через Томск, а несколько в стороне. Через нынешний НСК.
Так что действительно -причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь.
А за основание НСК памятник надо ставить или недальновидным купцам, или бескорыстным членам Ед... государевой администрации.
Да мы все учили это стихотворение в школе.
Однако обратите внимание, не насильственный труд!
Наемный!
Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону... —
С богом, теперь по домам, — проздравляю!
(Шапки долой — коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И — недоимку дарю!..“
Кто-то „ура“ закричал. Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
С песней десятники бочку катили...
Тут и ленивый не мог устоять!
Выпряг народ лошадей — и купчину
С криком „ура!“ по дороге помчал...
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?..»
Однако обратите внимание, не насильственный труд!
Наемный!
Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону... —
С богом, теперь по домам, — проздравляю!
(Шапки долой — коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И — недоимку дарю!..“
Кто-то „ура“ закричал. Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
С песней десятники бочку катили...
Тут и ленивый не мог устоять!
Выпряг народ лошадей — и купчину
С криком „ура!“ по дороге помчал...
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?..»
!ыцрош отэ
guru
Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.ну и что я переврал?
я уж не буду спрашивать в чём неполновластность путина в нашей "республике"
!ыцрош отэ
guru
т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?нет, этого я не утверждаю.
я уже интеджера спросил, теперь вас спрошу: ельцину стоит поставить памятник у моста на северном обходе новосибирска? брежневу у димитровского? закончим с мостами, пойдём дальше: поставим памятник королеве виктории у прозрачного бокса со статьёй максвелла, в которой выведены одноимённые уравнения, а георгу шестому - у макета двойной спирали днк.
Небольшой примерпримера не понял.
Т.е. если бы мост построили в районе Томска, и Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса, решили бы почить память А-3 памятником, Вы бы не увидели в этом никакого противоречия?
!ыцрош отэ
guru
Однако обратите внимание, не насильственный труд!да как бы... по-разному случалось. не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.
Наемный!
!ыцрош отэ
guru
Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполисаа чего это вы томским землям больше плодовитости выделили?
на томск лично мне чихать с высокой колокольни. можно им александра отправить, если у них своих чугуняк мало. в нске - хочу нормальные аутентичные знаковые скульптуры! которые один раз увидел и запомнил.
elephant
v.i.p.
Пойдем дальше.ГАрин-Михайловский, как тут утверждают, всего лишь "мзду получил" однако увековечен не единожды. Так чего уж против А-3 то возражать? Тем более что глядишь, а очередной памятник самодержцу 19 века, вновь обогатит фольклор чем-нибудь не менее щзаммечательным чем это:
Стоит комод,
На комоде бегемот,
На бегемоте обормот,
На обормоте шапка,
На шапке крест,
Кто угадает,
Того под арест.
примера не понял.Мемориал в американском городе президенту Линкольну подписавшему "законопроект о строительстве трансконтинентальной ж/д" . Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/д что послужило значительным толчком в развитии этого города. Помимо мемориала тае еще и дорога в его честь названа и еще что-то. Я не знаю сколько в том городе мостов
!ыцрош отэ
guru
Так чего уж против А-3 то возражать?на самом деле, я не против александра (хотя, повторюсь, мне кажется очень сильно раздутой его роль в транссибе. но может я и не прав), я против тупарских памятников. поскольку заказчиком были ржд, ожидать чего-то другого было наивно. но отношение моё к истуканам - резко отрицательное. проблема в том, что снести памятник - очень трудно психологически. это значит, что натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3" мы сделаем город серым и безликим, не скажу навсегда, но - надолго. если б речь шла про снежные скульптуры - я б слова не сказал (:
ну чё, неужели нельзя фантазию проявить, и сделать памятник оригинальным? александр-3 спит в постели и ему снится несущийся по тайге паровоз. или александр-3 бросает уголь в топку на глазах изумлённых кочегаров. или александр-3 в огромное увеличительное стекло рассматривает крошечную деревню кривощёково на макете сибири. ну, не знаю... у меня фантазия отсутствует, но должны же быть где-то творческие люди.
Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/дну, видите, там линкольн что-то самолично выбрал, приложил силу ума, а в нашем случае, отношение александра к транссибу вообще, а к новосибирску в особенности - совсем натянутое.
Т.е. если бы мост построили в районе Томска, и Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса, решили бы почить память А-3 памятником, Вы бы не увидели в этом никакого противоречия?Наверное, это обсуждалось бы на томском форуме - и я этого обсуждения никогда и не увидел бы.
Intejer
v.i.p.
...хочу нормальные аутентичные знаковые скульптуры! которые один раз увидел и запомнил.Типа мартышки в орденах?
Intejer
v.i.p.
... но должны же быть где-то творческие люди.За этим к Гельману
Intejer
v.i.p.
...ельцину стоит поставить памятник у моста на северном обходе новосибирска? брежневу у димитровского?Если бы Северный объезд и Димитровский мост были равнозначны Транс-Сибирской магистрали - то следовало бы.
Intejer
v.i.p.
...не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.Ну, так люди отбывали срок, почему бы и не использовать их труд на благо государства?
...В мире есть царь: этот царь беспощаден,Где-то, не помню где, может быть напомните, написано, что в поте лица человек будет добывать хлеб свой...
Голод названье ему.
Не сильно помог транссиб порт-артуру.Правда? Да не будь Транссиба, так и Владивосток, и Хабаровск могла постичь участь Порт-Артура...
Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.Ну-ка напомнтие мне имя имератора времён строительства БАМ
Intejer
v.i.p.
ну и что я переврал?Может быть и не перевираете, а просто не понимаете значение Императора во времена абсолютной монархии, и принижаете её до уровня третьестепенного чиновника, который вынужден был подписать указ кем-то свыше подготовленный.
Intejer
v.i.p.
без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно.Вы ещё промдизайнера забыли в список включить!
Типа мартышки в орденах?Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?
Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?Я не люблю, когда их вешают на мартышек.
Intejer
v.i.p.
...натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3"Вы, действительно не понимаете разницы между авторской работой и типовым столбом? Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин, чтобы Вы определили, что это памятник Пушкину?
Я не люблю, когда их вешают на мартышек.Ордена вешали на мартышек во все времена во всех странах.
Так что смиритесь. Или начинайте тренироваться в любви к мартышкам.
Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин,В Вильнусе видел памятник с надписью Пушкинас.
До сих пор в недоумении.
ТОП 5
2
3
4