zanuda
Пешеходы пусть ходят.
вы умный рефлексирующий чел, а решение будет принимать озверевшая от мегаполиса толпа обывателей..., т.е, извините, общее собрание наносоПственников МКД
управлять такими сборищами почти никто не умеет, это скорее к политикам, это их жанр, поэтому получаем колючую проволоку и пулеметные вышки с минными полями. Окрестности ТРЦ Аура показывают нашу перЕспективку, но и том еще только все начинается
Alippa
Когда, по вашим расчётам, в окрестностях Ауры появятся пулемётные вышки?
Alippa
Про Ауру согласен, там они перегнули палку. Но вопрос, не к ним, как там часть общей территории стала придомовой?

А то граждане тут дерутся, а причина-то в другом. Принцип "разделяй и властвуй" работает.
vert
Когда, по вашим расчётам, в окрестностях Ауры появятся пулемётные вышки?
надеюсь я не доживу))))
Забубенин
Если нормально сделано, то ничего страшного нет в заборах и шлагбаумах. Люди хотят за свои деньги получать порядок, чистоту и безопасность. Картина конечно меняется, но это реалии мегаполиса, особенно такого непродуманного как Новосибирск.
DIK54
при чем здесь деньги?
т.е. если у меня есть филки я могу перегораживать город, которому уже минимум 100 лет?
ну хочешь (не Вы лично) перегораживать и огораживать построй себе город, запиши это в Уставе, назови Новозаборск и вперед с единомышленниками, а нас лучше оставить так как задумали наши деды, которые на погостах лежат тут неподалеку
Alippa
Очень громкие слова., про дедов не надо. Заедьте в любую деревню, нормальную, увидете заборы.
Деньги - при том что: обслуживается территория не кем то, а конкретными собственниками, и за их счет. Поэтому им не хочется что бы посторонние пользовались территорией для хранения авто в течении дня, а часто и ночью. Хочется что бы сквозной проезд не делали, в обьезд пробок. Для прохожих и учреждений , серветуты конечно надо оставлять, но не более.
А дом люди построили, за свои деньги, почему не могут сделать его комфортнее и безопаснее? Земля в собственности, вот и огораживают.
DIK54
Заедьте в любую деревню, нормальную, увидете заборы.
это очень умилительно, что вы в пример новосибирску ставите "нормальную деревню". однако, возникает подозрение, что вы не знаете зачем в деревне заборы. так я вам расскажу: заборы в деревне - это производственная необходимость. чтоб скотина в огород не ходила. если бы вы побывали в деревне, где нет скотины, или нет огородов (в средне- и высокогорье, например), то вы бы неприятно удивились, что ваша стройная логика разбивается об экспериментальную практику.

теперь вернёмся к новосибирску: от сколь крупного и рогатого скота вы огораживаете(сь)? и что огораживаете?
nucleon
Выйдите возле дома с лопатой, посадите деревце, потом его сохраните от авто, заезжающих на газон. Потом поговорим от кого наш дом огородился, у нас например часть огорожена, где нет проходов. Наше решение, дом собственникам принадлежит, и придомовая территория. У вас почему вопросы должны возникать? У нас не научились не мусорить, разучились прибираться, но советы готовы давать, а еще больше негодовать, как так общее же все?
DIK54
запарили уже любители огораживаться . ну почему не приобретете частный дом, там заборы есть, и то в частном секторе улицы короткие и обходить много не надо. а насчет собственности не смешите, своя у вас только квартира, а клочок земли под квартирой принадлежит еще 25 жильцам в зависимости от этажей, 10-15 машин паркуется, а платить за эти излишества должны все, хотя основной массе людей это не надо.
nucleon
не забудьте шлагбаум колючей проволокой обмотать. а то сломают злоумышленники. кругом враги! кстати, подступы заминировать можно.
Можно и так . А в чем , собсна, претензии к частной собственности жильцов дома ? Мы, вообще-то, оплачиваем благоустройство двора и дорожки этой под окнами - тоже.
Вам - бы понравилось , если бы, к примеру, через Ваш личный дачный участок милые и хорошие соседи протоптали тропинку, срезая путь к магазину, например ? Да и за детей переживаем ... "водятлов" - много. Носятся по дворам , как будто в Формуле-1 хотят выиграть
DIK54
Деньги - при том что: обслуживается территория не кем то, а конкретными собственниками, и за их счет.
если бы вам принадлежал весь МКД, то можно было бы бить себя в грудь пяткой - я сопственник - а всё это разводилово для терпил у которых одна 1000-ая в лучшем случае - это классическая ловушка для дурака, ну принадлежит вам лично пару кубов воздуха в вашем сарае и за это навешено огромное число поборов и еще скооооолько впереди))))
ну и на заборчик вас развели, будете сидеть там и прятаться от погромов, с чем вас и поздравляю, многоуважаемый соПственник из 42 региона
Alippa
Я смотрю богатый у вас лексикон, как не обозвали только. Но впрочем не зависимо от мнения таких как вы, люди поступают как им больше нравится.
Я так понимаю вы не в сарае живете.Так что волнуетесь так, брызжете слюной, ощущение такое. Подотритесь))))

А насчет собственности, не одна 1000, поприятнее дом. но вы правы, решает общее собрание большинством, никак иначе. Как решили так и делается, кому не нарвится " в сад", за город, за кордон.
DIK54
Но впрочем не зависимо от мнения таких как вы, люди поступают как им больше нравится.
я бы не был так уверен в вашей независимости от мнения всех тех кто ЗА вашим забором
история учит, что это не совсем так))))
DIK54
не зависимо от мнения таких как вы, люди поступают как им больше нравится.
вы понимаете, что вы только что очень любезно пригласили всех, кто с вами несогласен, дать вам в бубен?
DIK54
Выйдите возле дома с лопатой, посадите деревце, потом его сохраните от авто, заезжающих на газон. Потом поговорим от кого наш дом огородился
звучит пафосно. докладываю: каждый год я высаживаю (кстати, без лопаты обхожусь, как правило) несколько (~5, зависит от занятости и настроения) деревьев, в основном сосны. не концентрируюсь только на своём доме, но и поблизости - уже десяток деревьев высажен, не меньше.
забора нет.

а теперь, валяйте, раз обещали - от кого (и что??) огораживаете? неужели понаехавший задавил высаженную натруженными руками ёлочку?

btw, деревья "у дома" страдают, в первую очередь, не от людей как таковых, и даже не от ржавых японских вёдер, а от механизированной снегоуборки. сажать надо, непременно принимая во внимание это обстоятельство, иначе всё без толку.
DIK54
Наше решение, дом собственникам принадлежит, и придомовая территория.
ну вот смотрите... дом вам принадлежит, а недавно мэрия возьми да и выпусти указ, что фасады нельзя поганить. почему? на каком таком основании? а потому что дом ваш, а город - общий. в этом есть логика, согласитесь. если я 30 лет через двор хожу, никого себе не трогаю, а потом вы колючкой его обмотали - мало того, что я крюка каждый день давать буду, так ведь я ж каждый раз, на ваш забор глядючи, блевать буду. вы хотите выходить из своего забора на заблёванную улицу? а придётся...
У вас почему вопросы должны возникать?
вот здрасьте... если вопросы возникают - значит есть причина. они уже возникли, это есть свершившийся экспериментальный факт. глупо теперь убеждать меня, что вопросы не могут возникать.
У нас не научились не мусорить, разучились прибираться, но советы готовы давать, а еще больше негодовать, как так общее же все?
вот вы зря кипятитесь. вы всё-таки подумайте где кончается собственность и начинается общность. мне не нужна ваша земля, я не планирую там картошку сажать или авто ставить. но я не хочу жить за колючкой. а вы меня вынуждаете. причём, вы считаете, что приняли решение большинством, а на самом-то деле ваше большинство - по одну сторону забора, а по другую? никого не спрашивали...

рано или поздно, нет сомнений, мэрия проснётся, и на заборы тоже наложит мораторий, как на фасады. боюсь только, что не рано.
nucleon
Я написал : что огораживать можно в соответствии с действующим ЖК и прочими документами. Про серветуты тоже написал, повышайте образованность, если так этот вопрос волнует. Если где то загородили проход то пишите жалобу, на форуме вам никто не поможет убрать заграждение.
Вы, не будете ставить автомобили и грузовики у нас во дворе, но кроме вас очень много желающих. Наше ТСЖ потратилось, облагородило свою территорию, заметьте я писал выше, что с проходами для пешеходов, сделали большую стоянку, сделали видеонаблюдение. Так вот нет никакого желания предоставлять ее в общее пользование ( не собственникам), да и запрещено Уставом ТСЖ и ЖК. И нет желания что бы болтались по территории асоциальные элементы, поэтому в будущем будет и какая то охрана.

П. 7.
nucleon
вот тут она и заканчивается, общность эта ваша. Вы не собираетесь авто ставить, а кто-то собирается, да не только собирается, а берёт да и ставит. Вот ему и задайте ваш вопрос ;-)

и в соответствии с вашими рассуждениями, если заборы появляются, то это суть сложившийся факт, и "глупо убеждать, что они появляются без причины".
Забубенин
Вот ссылка для интересующихся : http://clubupravdom.ru/load/mestnoe_zakonodatelstvo/dokumenty_departamenta_ehnergetiki_i_zhkkh/parkovki/15-1-0-91

И ответ на вопрос, почему при соблюдении действующего законодательства, собственникама МКД, не мешает мнение посторонних обывателей.
DIK54
Коренная фраза В соответствии с утвержденным соответствующими органами проекте .
К сожалению 99,99% озаборенных игнорируют данное требование
altsva
Факты или домыслы? Есть примеры?
Тот кому не нравится, пишет жалобу в соответствующие инстанции, они проверяют, выносят постановления. Штрафуют, предписывают убрать или исправить. Нет жалобы, значит не мешает, все нормально. Иначе никак.
DIK54
Есть примеры. Был телевизионный репортаж.
Что значит не мешает, значит можно? Ерунду пишете. Многим просто руки марать не хочется
DIK54
Я написал : что огораживать можно в соответствии с действующим ЖК и прочими документами. Про серветуты тоже написал, повышайте образованность, если так этот вопрос волнует. Если где то загородили проход то пишите жалобу, на форуме вам никто не поможет убрать заграждение.
дорогой мой, я взываю к вашему, персонально вашему, разуму. не к образованности, сервитутам и статьям жк, а к разуму. если путь к нему заказан, то никакой жк не поможет, поскольку судиться я в любом случае не стану, только в случае прямой угрозы жизни.
Вы, не будете ставить автомобили и грузовики у нас во дворе, но кроме вас очень много желающих. Наше ТСЖ потратилось, облагородило свою территорию, заметьте я писал выше, что с проходами для пешеходов, сделали большую стоянку, сделали видеонаблюдение. Так вот нет никакого желания предоставлять ее в общее пользование ( не собственникам), да и запрещено Уставом ТСЖ и ЖК. И нет желания что бы болтались по территории асоциальные элементы, поэтому в будущем будет и какая то охрана.
всё прекрасно. я вас ни о чём из того что вы описали не спрашивал. я вас спрашиваю - зачем ЗАБОРЫ? ставьте охрану, облагораживайте территорию, гоняйте "асоциальных элементов" (куда, как я подозреваю, попадает кто угодно, например, я), курите жк, делайте стоянку, но заборы-то зачем? говоря вашими словами "кроме вас много желающих", в итоге центр города превращается в двор для прогулок зк: со всех сторон заборы с колючей проволокой.
следите за словами, и вам будут адекватно отвечать. П. 7.
ничего не понял. ответов не вижу ни адекватных, ни неадекватных. одна вода про собственность, про кодекс, про образованность...
простой вопрос был: что и от кого вы огородили своим ублюдочным забором?
altsva
Продолжу в Вашем ключе: есть много примеров где все сделано правильно, по закону, согласовано и никому не мешает. Нравится Вам такое ведение дискуссии? Есть еще много запрещенных приемов.
aonmaster
вот тут она и заканчивается, общность эта ваша
((: не "ваша", а "наша"! наша с вами. мы с вами в одном городе живём. складывается ощущение, что значительная часть населения только что с зоны откинулась, и без заборов чувствует себя дискомфортно. но мы же знаем, что это не так. не верю я, что большинство горожан мечтает жить среди заборов.
Вы не собираетесь авто ставить, а кто-то собирается, да не только собирается, а берёт да и ставит. Вот ему и задайте ваш вопрос ;-)
у меня сейчас вопрос не к автовладельцам, а к тем, кто заборы ставит. к автовладельцам вопрос - переадресуется автоматически к гибдд. но с них где сядешь там и слезешь, это отдельная тема.
и в соответствии с вашими рассуждениями, если заборы появляются, то это суть сложившийся факт, и "глупо убеждать, что они появляются без причины".
правильно. напрасно иронизируете. я вот и пытаюсь выяснить причины. пока не понял. никто из заборников не отвечает по существу. одними сервитутами матерятся
DIK54
Никому не мешает, т.к всё согласовано. Если не согласовано, то может мешать, деже если об этом не известно!
superfluid
Отгородились по видимому от таких как вы, название вы сами себе придумали. Только он противоублюдочный.
DIK54
Только он противоублюдочный.
своим глупым противостоянием на ровном асфальте
ребята вы сами себе затачиваете вилы, которые вскорости прилетят вам в бок и никакой забор вас не спасет (ттт)
вас -наш глупый-глупый-глупый и средненький средний класс
ИМХО

кстати власть мгновенно переметнется к основной разгневанной массе и возглавит разгораживание


ну это ладно дело времени

меня одно интересует почему на еще не огороженных газонах стоЯт преимущественно люксовые иномарки, которые из-за забора? По идее в парадигме священной частной соПственности предполагается уважение не только к своей но и к чужой , пусть еще не огороженной и неопулемеченной? А? Вы, как идеолог, что скажете?
Alippa
меня одно интересует почему на еще не огороженных газонах стоЯт преимущественно люксовые иномарки, которые из-за забора? По идее в парадигме священной частной соПственности предполагается уважение не только к своей но и к чужой , пусть еще не огороженной и неопулемеченной? А? Вы, как идеолог, что скажете?
Наличие люксовой иномарки не является отличительным признаком воспитанности и ума. И не только такие машины заезжают не туда куда можно.
К сожалению люди ставящие такие машины на газоны, неисправимы. Сдержать можно только штрафами и ограничителями в виде заборчика, ограды. Иначе они не видят разницы куда заехать и встать. Они еще и детей воспитывают, поэтому надо действовать сейчас.
DIK54
остается понять как подействует фактор огораживания и отгораживания на неокрепшие умы тех кто за забором и на тех кто вне этой элитной зоны безопасности
по сути раз ты, дитя патриция, на территории охлоса, то вперед, делай, что твоей душе угодно, но чуть что случилось бегом назад под защиту папиной артиллерии
ну а про парадигму детей окраин и "песчаных карьеров" я и говорить ничего не буду - все и так понятно
поэтому, господа, страхуйте имущество, страхуйте пригодится
DIK54
Сдержать можно только штрафами и ограничителями в виде заборчика, ограды.
смотрите как у вас интересно смешались в кучу кони с людями. всё-таки штрафы или заборчики? меры-то не просто разные, а одна другой протворечит.
и ещё раз спрошу: против кого вы строите ЗАБОРЫ (не оградки-заборчики, а вот такие 2-метровые ЗАБОРЫ из кривой арматуры)? раз уж вы так шибко деревню любите, вы присмотритесь как в европейской россии в деревне перед домом палисадники огорожены (в суровой сибири цветники не в чести. всё утилитарно: огород и баста) - вот именно, что оградкой по щиколотку. так против кого заборы, и что они должны охранить. если "противоублюдочные", "против таких как я", то это мегаидиотизм. максимум чем я угрожаю вашему двору - посадить пару сосенок. впрочем, скорее всего у вас там уже всё асфальтом укатано, травинки живой нет не то что лопатой копнуть, и жильцы друг другу глотку грызут за парковочное место. у тсж с обострённым чувством собственности этим всё кончается обычно
Alippa
А на этот случай есть другая часть населения, которая подает пример мирного и открытого существования в мегаполисе и за его пределами. Это вы и ваши сторонники, откройте территории своих МКД, частных домов, дач, не запирайте двери. В подьезды двери тоже не нужны, все равно ведь кто захочет может пройти. Не нужна охрана никакая. Ходите и ставьте машины где хочется и другим это позволяйте. Выбор есть у каждого, и люди его делают.
DIK54
кстати так оно и есть
насчет дверей не обещаю, а заборов и шлаНгбаумов нет кроме ворот в паркинге, но там без ворот сложно - холодно будет)))
Охрана и видеонаблюдение есть почитай везде, но это не есть преграда для свободного перемещения. Ну сидят себе и пялятся в монитор и делов.
Осликов ставьте - если найдете где)))) на газон и детскую площадку нет получится - там поребрик такой, что даже я не смогу перепрыгнуть на своем 4везде
superfluid
да не приводите вы в пример европы с америками. хотя бы потому, что менталитет наш - не их, и если они не пакостят, не гадят на улицах, то наши люди (большинство) как раз гадят. Сперва переделайте народ, чтобы думал как в европах, и тогда уже их пример с заборами тоже будет к месту. А раз народ не переделать, то зачем ссылаться-то на них?
Alippa
зимою, когда на дороге лёд, запросто можно перепрыгнуть. Что многие и делают.
А толку охране гоняться за маргиналами, если они убегут без забора? вот когда забор есть, то можно их заблокировать и вызвать охрану, ну или изловить хотя бы.
aonmaster
да не приводите вы в пример европы с америками
а где я приводил? вы весьма невнимательны, сударь. "их заборы" - это про оградки палисадников из европейской части РОССИИ (требовалось лишь обозначить отличие сибирской деревни от среднерусской). слово "европейский" действует как красная тряпка? расслабьтесь.
хотя бы потому, что менталитет наш - не их
неохота обсуждать эту чушь в сто первый раз. если коротко: вы сами вот прям сейчас своими руками воспитываете этот странный "менталитет", сооружая решётки вокруг обычных детей. человек ко всему привыкает, в том числе к жизни за решёткой.
травинки живой нет не то что лопатой копнуть
Если травинки есть, то ситуация с посягательствами еще хуже - у нас нормальный газон, на который никто не заезжает и красивые деревья, но местные бабки уже задолбались гонять тех, кто ходит во двор и гадит под елкой.
Те же бабки и даже детные мамки добровольно отказались ото всех скамеек во дворе (сейчас нет ни одной), потому, что иначе на них собираются пьющие граждане (не из нашего дома), орут и спать вообще невозможно. Забора пока нет, только шлагбаум, но есть желание поставить забор.
superfluid
нет уж, сударь. Я вырос в СССР и всё прекрасно помню. Но приход капитализма и распущенности людей меняет дело. Тем, кому всё равно что на улице творится, конечно, проще - им ни заборов, ничего не надо.
Вы пытаетесь наоборот, убедить, что заборы порождают проблемы. Но соль-то в другом: люди разучились вести себя по-людски, отсюда и необходимость (а не прихоть) в таких вещах.

Раньше и домофонов не было, но никто в подъездах и не гадил. Стали гадить - появились домофоны, и консьежки. Вы ещё скажите, что консьержки - зло ;))))) в Москве они всегда были)))
aonmaster
А толку охране гоняться за маргиналами, если они убегут без забора? вот когда забор есть, то можно их заблокировать и вызвать охрану, ну или изловить хотя бы.
И часто так "блокируют" и "вызывают или излавливают"? О каких людях речь-то?
aonmaster
нет уж, сударь. Я вырос в СССР и всё прекрасно помню.
вот этот вот ваш пассаж: в Москве они всегда были))) заставляет думать, что вы помните какой-то другой ссср. может ваш папа секретарь московского горкома, и вы жили в высотке на котельнической набережной. это многое объясняет
Вы пытаетесь наоборот, убедить, что заборы порождают проблемы.
для меня это экспериментальный факт: заборы уже породили проблемы. сейчас я пытаюсь выяснить что заставляет их строить. прозвучали слова "безопасность", "чужие авто", "асоциальные элементы", "дети" и даже "сервитут". я бы хотел услышать внятное объяснение как, каким образом, построение высокого забора помогает бороться с конкретной проблемой.
Но соль-то в другом: люди разучились вести себя по-людски, отсюда и необходимость (а не прихоть) в таких вещах.
это спорное утверждение, в нём есть какая-то доля истины, но она не так уж велика. но я возражаю не против этого, я хочу сказать лишь, что заборостроение не решает никакой глобальной проблемы, это очевидно. (локальные - возможно, жду ответов...) заборы лишь усугубляют проблему асоциализации.
Раньше и домофонов не было, но никто в подъездах и не гадил.слушайте, и не говорите что вы не слышали. в нормальных советских домах, не в сталинских высотках, - консьержек не было, и гадили - по полной программе. домофонов не было, но в подъездах возле "злачных точек" где гадили уж совсем сверх меры - ставили кодовые замки.
Вы ещё скажите, что консьержки - злоконечно зло. мало того, что это безумно дорого, так это ещё и слив личной информации. то есть, ущерб безопасности.
Топот_котов
есть желание поставить забор.
как, по вашему мнению, забор будет решать проблему с пьющими и гадящами?
Alippa
своим глупым противостоянием на ровном асфальте
ребята вы сами себе затачиваете вилы, которые вскорости прилетят вам в бок и никакой забор вас не спасет (ттт)
вас -наш глупый-глупый-глупый и средненький средний класс
ИМХО
мамадорогая. сколько понтов и пафоса )) Существует вообще-то частная собственность , пускай даже коллективная. Точка. В чем вопросы ? Если на газонах стоят люксовые иномарки - ЭТО НАШИ ГАЗОНЫ и НАШИ ИНОМАРКИ. С ними - разберемся.. а чужим - нечего делать в НАШЕМ дворе, и не нужно бессмысленного словоблудия.
superfluid
А вы можете пояснить зачем как попугай повторяете одни и те же вопросы? Ответы были озвучены.
Что бы поставить ограждение, не двух метровые заборы которые в вашем воспаленном мозгу явились, необходимо решение большинства. И данное большинство есть. Таким образом идея имеет право на жизнь, а если раскрыть глаза, то станет видно чем отличается двор где организовано благоустройство, парковки и ограждение, от другого , где этого нет.
PS. С домофонами гадят меньше значительно, это факт.
DIK54
Скажите, а "благоустройство" - это что?
Самым обычным образом - они перестанут заходить во двор, тем более, что он не проходной и тропинка по которой люди пересекают квартал идет за нашей территорией и забор не помешает ею пользоваться. Перелезть через забор - это одно, а просто зайти на неогороженную территорию - это другое. И выгнать из огороженного двора больше оснований, чем гнать человека с лавки просто так.
Не вижу никакой проблемы в заборах. У нас соседний дом огорожен, забор мне не мешает и никогда не возникало зависти к жильцам или желания зайти в их двор.
evgenv2
ЭТО НАШИ ГАЗОНЫ и НАШИ ИНОМАРКИ. С ними - разберемся.. а чужим - нечего делать в НАШЕМ дворе, и не нужно бессмысленного словоблудия.
нет речь про случай когда ВАШИ иномарки стоят на муниципальных газонах и иногда на наших неозаборенных
где уважение к чужой частной и муниципальной соПственности?

и рот затыкать не надо - вы не на работе на планерке
Топот_котов
Не вижу никакой проблемы в заборах. У нас соседний дом огорожен, забор мне не мешает и никогда не возникало зависти к жильцам или желания зайти в их двор.
при чем здесь зависть? вы (не вы лично) совсем офанарели от первого лимона в кармане, что готовы сами себя загнать в гетто за забор?
Топот_котов
И выгнать из огороженного двора больше оснований, чем гнать человека с лавки просто так.
и часто "гоняете"? И на каких основаниях (которых типа как "больше")?
Alippa
Для меня нет никакой принципиальной разницы между забором вокруг дома на 1 пользователя и забора вокруг дома на 50-100-150 пользователей. Это такая же частная собственнойсть. Кстати, деньги тут вообще не причем, я в этом доме уже лет 35 живу. Еще до появления кодовых замков о которых тут вспоминали. Раньше были другие нравы и такого безобразия на территории не было.