Обо всем понемногу (часть 4)
192684
1000
Branko
Поддержу Вас, прочитала статью и мне она понравилась и оказалась очень своевременной для меня лично. Спасибо, что выложили.
fensterbau
квас это отлично :agree: , согласен целиком и полностью - все доброе только от Бога, сами не можем ничего доброго
увалень
я думаю - можем.
можем творить добро. Человек - совершенно уникальное существо, которое может иметь личное общение с Богом напрямую, и свойство творить - подобно Творцу - дано человеку самим Богом.

Но мы в силу ограниченности, которая образовалась из за греховности, не можем оценить результатов своего творчества - к добру ли оно или нет.
только близкие к Богу люди, способны заглянуть за горизонт узкого земного человеческого мировоззрения. И иногда - по воле Творца - и простые люди, когда Он соблаговолит приоткрыть завесу тайны.
Но это всегда не по заслугам дается, а для пользы спасения человеческой души - то есть праведник, потративший всю жизнь на богоугодные дела, может так и не сподобиться узреть дела Господа, а грешнику, погрязшему во грехах и недостойному по человеческому пониманию, может быть явлена Слава Божия во всей полноте... И этому есть свидетельства (первым был благоразумный разбойник, как мы помним)
Fk`yf
я не могу согласиться со статьей и архимандритом, потому как у нас приход большой, но я не видел постных и грустных лиц.

Каково состояние души человека - так он и видит окружающий мир. Если душа в унынии, то и лица вокруг будут унылы, а у другого - в радости - и все вокруг радуются..
увалень
все доброе только от Бога
Позвольте спросить, а всё злое от Кого? Разве не от Бога?
увалень
почему Вы считаете, что предъявляю высокие требования? мне больше интересны девушки, которые находятся только в начале воцерковления и совместно спасаться, на глубоко же воцерковленную же девушку даже и не претендую

вспомните кем был апостол Павел - убийцей, вспомните кем был святой Давид - убийцей,
все возможно Господу
Слава Богу! По Воле Господа возможно всё! Только никому не дано знать, почему одному Господь даёт, а другому - нет? Почему одного спасает, а от другого отступается? Ничтожному человеку надо только положиться на Волю Господа и всегда выбирать Добро. Иногда всё становится понятно по прошествии времени, а иногда тайна уходит в могилу с человеком.

Невест не выбирают, как в магазине (хочу воцерковлённую, или глубоко воцерковлённую). Жену (равно как и мужа) Господь даёт, или не даёт.

"Когда он был уже стар, лет восьмидесяти, обручена была ему Пречистая Дева Мария и дана была ему для хранения Своего девства (а не для плотского, действительного супружества). И он со всяким благоговением и страхом служил Ей, как Матери Божией, и своей и всего мира Госпоже и Владычице (уверившись в этом от Ангела, который являлся ему во сне), также и рожденному от Нее Богомладенцу и во время бегства в Египет, и по возвращении оттуда, и во время пребывания в Назарете, добывая Им пропитание от трудов рук своих, ибо он был плотником и человеком бедным, хотя и царского рода." web-страница

Господь повелел, и старый уже Иосиф, который и жениться не хотел, повиновался Воле Его.

И заметьте, никаких требований к невесте. А когда узнал, что носит во чреве, сомневался, но не огласил Марию. Опять повиновался Воле Господа.
Во многих источниках исследователи пишут, что если бы Иосиф огласил Марию (Пресвятую Богородицу), то по законам того времени полагался бы суд над ней и побивание камнями (казнь лютая).

История Иосифа Обручника тесно связана с историей Воплощения Иисуса Христа.

И всё же это назидание и урок о том, кто и как даёт мужа(жену), зачем и почему.

И страшно подумать, что бывает с теми, кто ослушается, кто поддастся лукавому.
Сарра
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:2-3).

Беседа 4 прот. Олег Стеняев
fensterbau
понимание, знание и умение изложить мысли понятно - это взрослое умение. Но не может заменить оно детского понимания мира земного и мира Божьего. Учитесь у малых детей.
fensterbau
Алексей, ссылка на беседы Стеняева ошибку выдает.
Ољга
у меня не выдает.. только неточно позиционирует
fensterbau
Ваша ссылка не открывается.
У о. Олега Стеняева есть разные беседы под номером 4. Беседы на книгу Бытия 4 (Каин и Авель); Ефесская Церковь. Земные ангелы церквей. Лжеапостолы. Первая любовь. Первая ересь, николаиты. Движение светильника (Апокалипсис).
Какую беседу открыть не знаю. Уточните, пожалуйста.
fensterbau
Там кривая ссылка через яндекс, которая выдаёт именно что ошибку. Лучше напрямую с источника дать ссылку на конкретную беседу, без наворотов.
fensterbau
По вашему указанию переслушала и перечитали кое-что из бесед о. Олега Стеняева мне понравилась беседа на книгу Бытия 4. web-страница
Алексий
В Думе решают судьбу законопроекта о неподсудности священных писаний.
web-страница

После принятия этого закона либералам будет сложнее осуществлять нападки на верующих.

Удивляет, почему до сих пор не принят закон о запрете ЛГБТ. Проект закона уже готовился, но до принятия дело не дошло. Приняли что-то в урезанном виде о защите сексуальной неприкосновенности детей.
Похоже, в ГД закон не пропускают лоббисты.
Сарра
бесполезно запрещать грех. От этого он слабым душам будет еще слаще.

многие и так обмануты дьяволом, им будет только множится количество запретных плодов.
fensterbau
Не согласна.
Европа как раз пошла по пути вседозволенности, и даже Священное Писание подстроила под эту вседозволенность.
Святейший Патриарх Кирилл не устаёт говорить об этом.

"Патриарх отметил, что сегодня во многих странах приняты законы, допускающие однополые браки, а «люди, несогласные с ними», по словам главы Русской Православной Церкви, «подвергаются репрессиям», «давлению, и не только информационному».

Русская Церковь прервала любые отношения и связи с теми религиозными организациями, которые поддерживают однополые браки, венчают в храмах однополые пары, разрешают представителям нетрадиционной сексуальной ориентации принимать священный сан, подчеркнул Патриарх, отметив при этом, что благодаря ряду консервативных протестантских церквей у Русской Православной Церкви есть возможность продолжать диалог с христианами Америки." web-страница
Сарра
не разрешать и запрещать - не одно и то же.

в первом случае никаким сатанинским потугам не будет доступа в Церковь, во втором случае - будет излишнее и ненужное внимание уделяться делам Врага , что будет лить воду на его мельницу.

Сила христианства - в правде, которая побеждает ложь мира сего.
лучшее оружие против лжи - Слово правды, а не юридическое запрещение грешить.
В 19 веке уже было такое - установили на уровне государства законодательно обязанность говения и соблюдения постов - а к чему это привело? к полной бездуховности в обществе и поражению Церкви.

Плохо, когда государство чересчур усердно помогает Церкви - плохо для Церкви.
Это как отрубить человеку ноги ради того, чтобы потом катать его на коляске.
fensterbau
Сила христианства - в правде, которая побеждает ложь мира сего.
Не всегда оно так, события Февраля и Октября 1917 года об этом шепчут.


В 19 веке уже было такое - установили на уровне государства законодательно обязанность говения и соблюдения постов - а к чему это привело? к полной бездуховности в обществе и поражению Церкви.
Вначале 20 века указом Николая 2 уровняли в правах все религиозные сообщества, а в первой мировой войне армию сопровождали не только православные священники, но раввины и мулла, и социальное общество российской империи в то время было либеральней уж не куда, заводов по производству спиртных напитков, и фабрик по производству табака, папирос с сигаретами имелось выше крыши, а в остальном промышленности и фабрик по другому производству в РИ было предостаточно.
Anioto
Позвольте спросить, а всё злое от Кого? Разве не от Бога?
Здесь Вам надо бы уточнить, что есть одно и что есть другое. И в чем отличие.

Нарушение п.9 правил форума (вложенное цитирование) Первое предупреждение.
bahtey
А Вы высказать свою точку зрения не желаете?
bahtey
Жаль, любопытно было бы увидеть Вашу версию трактования.
Anioto
Не всегда оно так, события Февраля и Октября 1917 года об этом шепчут.
почитайте Иоанна Крестьянкина, творения Оптинских старцев, и в частности прп. Амвросия Оптинского.. о Серафиме Саровском..

я думаю, у Вас изменится отношения и к событиям, и к Церковному начальтву и к царящим нравам...

не помню, кто сравнил православное "благочестие" тех времен с тухлым яйцом.

Господь разбил тухлое яйцо, Церковь выстояла
fensterbau
почитайте Иоанна Крестьянкина, творения Оптинских старцев, и в частности прп. Амвросия Оптинского.. о Серафиме Саровском..
я думаю, у Вас изменится отношения и к событиям, и к Церковному начальтву и к царящим нравам...
не помню, кто сравнил православное "благочестие" тех времен с тухлым яйцом.
Господь разбил тухлое яйцо, Церковь выстояла
Всех перечисленных Святых отцов читала.
Все они говорят вовсе не о том, что вы написали.

Все они уверенно говорят о том, что Господь попустил России за вероотступничество. Это относится ко всем слоям населения Православной России, в умах которых перед революцией поселился либерализм и неверие.

Перед революцией процветал монашеский подвиг и подвиг Старчества, но их молитвы о грешном народе, отступившем от веры отцов, не помогли, - Господь попустил вероотступникам.

То же самое и сейчас наблюдается. Для светского общества засилье ЛГБТ - такая же беда, как и для верующих.
Светское общество в этой борьбе должно объединиться с представителями всех основных религий.
Если этого не произойдёт, то будет европейский вариант.
Сарра
я и писал про вероотступничество..

Вы пишите про "засилье ЛГБТ" - откуда оно, думаете?
рекламируют не людей - грешников, а сам грех, как таковой ...

а вместо того чтобы бороться с делами сатаны вы все сводите к борьбе с грешниками..
может я неправильно Вас понял?
fensterbau
А дела сатаны - это и есть, те самые грешники. Чтобы бороться с его делами и надо бороться самыми разнообразными методами с грешниками.
А, поскольку, борьба с самим злом очень сложная, то напрягаться в борьбе придётся всему обществу, а не церкви исключительно, как вы пишете.
Это в том числе и запретительные законы против ЛГБТ, которые ГД должна принимать.
Именно запрещать и не "пущать". И нельзя казаться добренькими и либеральными-демократичными.
В этом вопросе не должно быть даже намёка на демократию.
Асфальтовое или Мёртвое море
Сарра
Ужас Вы пишите: Сам Господь спустился с Неба грешников спасать, а Вы грешникам погибель обещаете

«И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его» (Мф.9:10).
Блаженный Феофилакт пишет: «В великой радости по случаю посещения Христова, Матфей созвал мытарей – друзей своих, и Христос, для пользы их, ел вместе с ними, хотя за это и порицали Его».

«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был…» (Иез.33:11).
Сарра
надо не перд собой или перед другими впечатленя производить - а для Бога стараться - Бог все видит и каждому по заслугам воздает.

Вот что Сан Санычу я писал, что нельзя махать мечом православия не думая - ибо это меч от сатаны, то и вам же скажу - во имя Бога и ради Бога так можно обратиться против Бога... дьявол тем и хитер, что подменяет понятия и этим входит в помыслы и обращает праведников ко греху - через гордость и самомнение.

Ни Вы, ни я, никто кроме Бога не может знать как послужит делу Господа тот или иной грешник.

Но с самими грехами: гордостью, блудом, сребролюбием, злословием и прочая - бороться надо, как с живыми слугами сатаны, которые используют людей, как марионетки в своих целях.

Человек не создан был греховным, и грех человеку не свойственен: без влияния духов злобы человек греха не примет
fensterbau
Ужас Вы пишите: Сам Господь спустился с Неба грешников спасать, а Вы грешникам погибель обещаете
Борьба с грехом и погибель - это одно и то же? Где это я грешникам погибель обещала? И близко такого не было.
Карать или миловать может только Господь!
Господь пожёг огнём и серой Содом и Гоморру, а жену Лота только за то, что пожалела о доме, который был в эпицентре греха в соляной столб обратил.
Это к тому, что все мы грешники, но любящие Господа Бога, должны бороться с грехом посреди которого существуем, а не потворствовать ему.
Вы же призываете бороться с лукавым! Вот и Святые отцы говорят, что все мы верующие - войны Христовы.
И война наша может быть тихой и молитвенной, но и жертвенной, а также эта война может быть и заметной и упорной, но она не заканчивается никогда.
fensterbau
Человек не создан был греховным, и грех человеку не свойственен: без влияния духов злобы человек греха не примет
Это Адам и Ева были безгрешны, пока не соблазнились.
Но прародители согрешили и первородный грех теперь лежит на любом из нас. Мы все грешны от рождения и каждый сам должен вести свою собственную войну со своими грехами и соблазнами мирового Зла.
Anioto
Ответьте, Вы считаете, что Бог настолько слаб, что не сподобился создать зло.
Сарра
А дела сатаны...
"4. Рим. 1, 26-27 : Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга
...
Павел прямо говорит, что гомосексуализм — это Божественное наказание за отказ человека поклониться своему Творцу."
статья на pravoslavie.ru
так что не гоните на князя тьмы:улыб:

Фенстер, а вы там в Москве чувствуете "засилье ЛГБТ"? Потому как то ли я по другим улицам хожу, то ли ещё чего... Мож присматриваться внимательней надо? :улыб:
"Один знакомый приехал из Парижа и рассказывал, что там на каждом углу видел целующихся геев... А я в Париже видел красивый город... Каждый видит то, что подсознательно хочет видеть..." (с) не моё
bahtey
Откуда у вас такие идеи? Бог всеблаг и многомилостив, а также долготерпелив, Он НЕ создавал зла.
bahtey
Творения добра и зла - это баланс в миротворении, Божье творения добра и зла.
Люди должны быть благодарны за каждый прожитый день, за испытания и наказания выпавшие на их долю, за вознаграждения в настоящей жизни в виде благодати и добра, ибо каждое дело рук человеческих измеряется справедливой мерой.
Это мое личное мнение, и оно может отличаться от общепринятых традиционных норм, но это не означает, что я отрицаю основные принципы православия, это всего лишь личное мнение, которое основанное на библейской истории, включающие в себя каноническое собрание текстов, считающихся священными в иудаизме и христианстве, поэтому не стоит заострять много внимания, и судить риторическую философию строго.

Вы православный? Отчего у Вас возникла подобная мысль?
Ољга
Как и не создавал добра.Добро и зло они как две стороны монеты,не бывает их по отдельности.Каждый наш поступок и слово несут и то и другое.Вопрос в том,что к одним людям монета( слово или поступок) обращена доброй строной,к другим-злой.
Бывает еше хуже,когда добро порождает зло.Добрый поступок по отношению к ближнему в ответ может вызвать скажем так,недобрую реакцию к тебе. Именно поэтому и бытует поговорка-"не делай добра,не полу,ишь зла"(с)
Anioto
Категорически :agree:
bahtey
Ответьте, Вы считаете, что Бог настолько слаб, что не сподобился создать зло.
Нее, скорей всего наоборот, Бог настолько силен, что сподобился сотворить человека, которому и дал право выбора создать вокруг себя ореол добра иль зла... А второй момент, и как бы Ему удалось сотворить зло , если Сам сказал о Себе " Я огонь поедающий" всего нечистого, греховного, плотского... м? :а\?:
Показать спойлер
Н.Рерих неплохо написал в свое время web-страница
Показать спойлер
Badger211
Вот что ответил на подобные вопросы архимандрит Рафаил (Карелин):

Вопрос: 2)Когда Бог сотворял мир,ему нравилось его творение.Если он знает прошлое и будущее, и знал, что Адам и Ева согрешат и из последующих поколений людей многие не спасутся, то зачем Он сотворил этот мир?

Ответ:
Господь, создавая мир и его обитателей, говорит: «… это добро». Он свидетельствует, что мир сотворен Его премудростью чистым от греха и скверны. Бог сотворил этот мир, как возможность богообщения, создал, чтобы дать Своему творению радость чистого бытия с Богом.

Промысл Божий и Любовь Божия – это тайна, и чтобы приблизиться к тайне нужна духовная подготовка и, прежде всего, усиленная молитва. Я также советую вам прочить размышления и молитвы преподобного Силуана, которые находятся в книге иеромонаха Софрония « Старец Силуан». Преподобный Силуан пишет от своего опыта, эти вопросы выстраданы им, и поэтому он получил духовное свидетельство и ответ. Призываю на вас Божие благословение.

P.S. Однажды, некая дама, как я думаю поклонница Рериха, задавала мне подобные вопросы, и в конце сказала: «Разве можно быть спокойным, если по улицам ходит хоть одна голодная собака?» - и торжествующе посмотрела на меня. Я спросил: можете ли вы честно ответить на мой вопрос? Она ответила: да. Я продолжал: «Скажите мне, когда вы в последний раз поругались со своим супругом?». Она ответила: «Сегодня утром, но какое это имеет отношение к нашей беседе?». Я сказал: «Древние подвижники, когда встречали непонятные для них места в Библии, то налагали на себя 40дневний пост с молитвой, чтобы Господь просветил их тьму. А я прошу вас о малом: в течение сорока дней не поругайтесь ни с кем и приходите, чтобы мы продолжили беседу». Дама сказала: « Вам хорошо сидеть в келии, вы не знаете, как этот изверг доводит меня!..». Больше я ее не видел.

и еще: Православие – это не философская система, которая познается только интеллектуально, а путь, ведущий к Богу, по которому надо идти. Только включенность в духовную жизнь расширяет границы религиозного познания человека. Кто хочет искренно познать истину, тот должен жить по истине, а она заключена в Евангелии.

и вот тут еще можно почитать: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/6080/index.html
Ољга
Мнение архимандрита Рафаила,бесспорно весомо,но меня как-то больше интересует личное мнение присутствующих,особливо пропущенное сквзь пр зму собственного жизненого опыта.
Ну с за то что жить надо по евангелию и высокодуховно,вы лично ,пробовали пожить,я уж не говорю по Нагорной проповеди,а хотя бы по заповедям Моисея?
А так то да,цитатки копипастить мы все в курсах.
Badger211
Вот потому и привожу цитату, что говорит он простым языком, понятным всем и отвечает как на поставленный вопрос, так и на все последующие.

Ритористов то нынче много на всех видах форумов, куда уж даме с вами тягаться.

У Вас какие-то трудности в понимании заповедей или жизни по ним? Почему Вы задаете мне вопрос о жизни по Евангелию? Как мой личный опыт может помочь Вашему личному опыту? :umnik:
Ољга
Позвольте я дам Вам совет.
Я за ранее вижу, к чему это приведет. Но так будет лучше.

Научитесь ощущать своё видение Мироздания. Как и собственное мнение.

Никто не говорит, что и моё верное и истинное.

Ибо и Вы должны понимать, что каждый живет по Закону! По Великому Закону - Свободы Выбора. Любое создание в этой Вселенной живет по нему.

Ищите, изучайте, понимайте...
А теперь, ниже я продолжу и дам небольшое направление в другом ответе. Оно не исказит и Ваше понимание.
Михаил_1
1) так что не гоните на князя тьмы:улыб:
2) "Один знакомый приехал из Парижа и рассказывал, что там на каждом углу видел целующихся геев... А я в Париже видел красивый город... Каждый видит то, что подсознательно хочет видеть..." (с) не моё
1) Как всегда, не тот толкователь выбран.
Бурега Владимир Викторович 1971 года рождения, уроженец города Сумы (Украина), с сентября 2008 - преподаватель Киевской духовной академии и семинарии. web-страница
В том числе и такие вот доценты Киевской духовной семинарии подготовили возможность Украинской трагедии.
Постоянные оглядки на Запад до добра не доводят.
Но даже Бурега, допустивший немыслимое словоблудие и заматывание простой истины в рассматриваемом вопросе, ниже в своей статье констатирует:

- "Жесткая позиция Русской Православной Церкви по проблеме гомосексуализма проявилась и в резонансных решениях о разрыве отношений с теми конфессиями, где либо официально разрешено благословение однополых союзов, либо допускаются до пастырского служения открытые гомосексуалы."

2) Надо иметь мужество, чтобы что-то непотребное увидеть, и ещё большее мужество, чтобы назвать непотребное грехом.
Британия, Ротерем - такое туристам не показывают, чтобы не шокировать.
Франклин Грэм, отец которого давал советы американским президентам с точки зрения Богословия, с Патриархом Кириллом согласен, более того считает позицию Русской Православной церкви в этом вопросе верной. web-страница
Anioto
Творения добра и зла - это баланс в миротворении, Божье творения добра и зла.
Люди должны быть благодарны за каждый прожитый день, за испытания и наказания выпавшие на их долю, за вознаграждения в настоящей жизни в виде благодати и добра, ибо каждое дело рук человеческих измеряется справедливой мерой.
Это мое личное мнение, и оно может отличаться от общепринятых традиционных норм...
Вы в действительности указали так, как есть.

Единственное, что с моей стороны было бы как добавление:
Эти два "понятия" нужны для эволюционного развития всего и вся.
Да именно сейчас это так.
Как бы это не звучало слишком плоско!

Ведь по сути, ДА, изначально был Свет, и он нес это самое добро.
Но, развития, которое мы с вами сейчас наблюдаем, не происходило.

И созданные Творцом Законы такими, чтобы они позволяли творить эту самую эволюцию - развиваться, каждому.

Да перекосы случаются, и они часто весомы.
Богу ничего не стоит, как создателю всех Законов Жизни в Мироздании - взять и убрать зло.


Насчет от чего мысль.
Это мне пришло - задать Вам такой вопрос.
Сарра
Рахиль, не с грешниками надо бороться - ведь мы все грешники - а с грехом. :1:
bahtey
Богу ничего не стоит, как создателю всех Законов Жизни в Мироздании - взять и убрать зло.
Зачем Богу это делать? Зачем нарушать гармонию в мироздании, лишая живых творений свободы выбора?
Ведь у Господа в канцелярии на страже не только сыны Божии, но и сатана со спецотделом служащих.
Anioto
Баланс и гармония, они не являются тождественными.

Все в мироздании стремится к тому, чтобы они были на одной линии. Проще говоря - были и гармония и баланс.

Свобода выбора отличается от навязанных вещей, ибо последние приведут к порождению того зла, которое не дает развитие.
Сколько много говорящих и цветами от них веет, - и сущностям дано говорить...

Почему Бог не уничтожает зло сам.
Прочтите еще раз мое последнее сообщение.
bahtey
Почему Бог не уничтожает зло сам.
В принципе есть исторические описания в Книге Иова, а также некоторые описания в Апостольских книгах.
bahtey
Ищите, изучайте, понимайте...
Вы сектант. Зачем Вам сюда? Что занесло?