Уготован ли? Я всё же думаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Грешник, знаете ли, не больно от Бога отобьется, коли тому чего понадобится.

Нет, я не против, как угодно. Но желание себе мучений никак не приближает нас к Богу. Если выпали они - что ж, делать нечего, приходится терпеть. И потом за это, возможно, будет поблажка на Суде. Но самому желать их, чтобы, якобы, сейчас отмучился - потом в рай - это уже не то. Это вот, сродни тому, что когда делаешь что-то богоугодное - записываешь и запоминаешь, делая это не от чистого сердца, а для того чтобы замазать грехи.
..

первое что требуется для Спасения (а ведь если нет спасения то и нет смысла в религии и всех обрядах и всем многословии богословов) - это желание спастись..
ну та там Бог поможет найти способ и путь..

так не получится. Если человек делает что то рази награды - то он получает уже тем, что делает. Не будет ему от Бога. Аналогия - дрессированая собачка, которая делает стойку ради конфетки, даже тогда когда это никому не нужно. Человек в таком состоянии неприятен.

Нельзя желать себе страданий чтобы получить Рай. Бог не заключает договоров и ведет торговли "ты мне - я тебе" захочет - помилует. Не захочет- и пойдет душа после смерти уже в страдания духовные .. и мучения продолжатся. Потому что желать и не получить - это страдание.

А вот смирение со своими страданиями и построение своей духовной жизни так, что жизнь плотская теряет свои силу и власть над духом - это угодно Богу.

Вот об этом хотел сказать Сан Саныч.
Даже смертельная болезнь и мучения не имеют никакой власти над человеком - если этот человек работает над тем, чтобы быть ближе к Богу.

П.С. просить то можно .. но не всегда просимое будет дано. Одним это приносит мучения. Другие говорят "Ну не дал Бог - значит так надо ко спасению моей души" и становятся свободны от страсти получить просимое...

..
Именно так и получается. Что человек, зная о своих проблемах, решает: вот сейчас помучаюсь, а потом мне старое простят. Вот что означает просить страданий. Ведь никто не просит страданий за просто так, правда?

Вооот. То есть, на человека выпала доля горя и страданий. Но тогда позвольте, какой выбор у человека? Он же не выбирает, терпеть ему или не терпеть их. Он не может сказать "хватит, не могу больше, сдаюсь!". Терпит и обращается во все доступные ему источники помощи - к врачам, к Богу.

И кстати, смирение не со всякими страданиями важно. Например, страдание от того, что дочь наркоманка никак не должно смирением заканчиваться. И при болезнях всегда нужно бороться за жизнь.
Главное, чтобы не к колдунам и их хозяевам.

Как же не имеет-то? Наоборот, имеет полную власть: из-за болезни, не получив помощи от врачей больная отправилась в монастырь как к последней инстанции. Из-за болезни и только из-за нее она начала молиться. В конце концов умерла в мучениях. Изменить ничего не могла. Что же это, если не полная власть болезни?

Конечно не всегда. Но нет ничего плохого в просьбе о помощи. Она не абы к кому направлена, а к Создателю. И ни зазорного, ни грешного тут ничего нет. Все равно все наши мысли кому надо известны, все наши желания - тоже.
И просить помощи у своего Создателя - это понятная вещь, как в вашем примере "Дети-родители".

Да нет же! Не тело ведь по образу-то. Тело, это как вы говорите - греховная оболочка. Душа же не умирает от самоубийства. Умирает именно жизнь, которую дал Бог этой оболочке.

А почему о чем хорошем-то не просить? Но самому желать их, чтобы, якобы, сейчас отмучился - потом в рай - это уже не то. Это вот, сродни тому, что когда делаешь что-то богоугодное - записываешь и запоминаешь, делая это не от чистого сердца, а для того чтобы замазать грехи.
Нет радости в скорби и смерти. И быть не может.

Да о чем же речь-то? Тяжело больные люди, трагедия, да.
А родители, небось, думают, что болезнь их ребенка - это им наказание за грехи. И тоже мучаются.

Это люди неверующие видят в болезни девушки трагедию, а верующие видят счастье для неё и для всех нас православных, потому что у Престола Господа ещё одна Заступница за нас грешных появилась. Она оттуда будет радеть о нас грешных, просить Господа о нас.
Любой православный желал бы такой участи для себя

Ну не на исповеди, просто показать и спросить как оно. Уж в таком варианте ответ можно сказать, наверное.

верующие видят счастье для неё ...
Любой православный желал бы такой участи для себя

нет. Вы писали "просить страданий чтобы получить Царствие Небесное. Нет так не получится. И не факт, что и страдания будут... хотя самовлюбленнному эгоисту повод для того, чтобы придумать себе страдания - не нужен.
Люди не меняются - как такие эгоисты были в домоисеевы времена - так же и сечас часто встречаются.

Выбор принять свое состояние или не принимать. От совершенного выбора ничего не изменится внешне. Болезнь не уйдет, боль останется. Но внутренне - все равно что встать с головы на ноги. Выбор есть всегда, даже тогда , когда обстоятельства не позволяют поступать как то иначе. Вы или соглашаетесь с падением или не соглашаетесь с падением.
Бог судит не только поступки, но и намерения.

как раз не надеющиеся на Бога и бегут кто к врачам, кто к колдунам. Если в первом случае наука сотворена человеком, (напомню о святителе Луке) то во втором - отвращает от Бога

для Вас внешнее равно внутреннему.

В монастырь она направилась по промыслу Божьему. Просто она услышала Волю Божью. А многие остаются глухи. А вот она услышала - но там написано, что впадала в сомнения. Если бы верила без сомнений - как верила Ангелу Пресвятая Дева - может быть и радовала бы нас доныне чудесным исцелением. А так - видимо Господь решил, что оставлять ее в миру - подвергать излишним и ненужным соблазнам душу, уже готовую к Царствию Небесному.
Болезнь тут - как помощник. Впрочем это нелегко понять.

Вы исходите из того, что считаете себя почти безгрешным, или слегка согрешившим, которого обстоятельства жизненные заставляют немножко грешить. Но опять же, это ведь Господь вам послал, значит согрешив вы не провинились и Господь это учтёт. А такой посыл - это гордыня.

А почитайте Святых Отцов, которые уже при жизни Святости достигли, они считали себя самыми последними грешниками на земле и до последнего вздоха просили у Господа прощения за грехи. Хотя, им каяться было не за что.

Просить о хорошем, конечно можно. Но мы ведь не всегда знаем, что для нашей души хорошо. Лучше положиться на Волю Господа и просить его сделать так, как будет лучше (это только Господу известно).

Да речь там вовсе не о тяжёлой болезни! Разве это не понятно? Господь избрал чистую Душу! Господь привёл её к принятию схимы.

Вы видите совершенно не то. Тяжёлая болезнь для девушки - дверь не просто в Царствие Небесное, а ко Престолу Господа, о чём монахи Оптиной Пустыни засвидетельствовали.

Это люди неверующие видят в болезни девушки трагедию, а верующие видят счастье для неё и для всех нас православных, потому что у Престола Господа ещё одна Заступница за нас грешных появилась. Она оттуда будет радеть о нас грешных, просить Господа о нас.
Любой православный желал бы такой участи для себя, да Господь сам призывает Нужных. И Воля Его нам не понятна и остаётся тайной.

И ещё. Почему-то вы считаете, что в монастырь уходят от безысходности, неудачники.
Да ничего подобного. Если бы вы читали откровения монашествующих, то вы бы поняли, что допускаются к Служению только Избранные. Только те, которые не имеют сомнения в душе. И это большое счастье именно так Служить Господу.

не поймет.. зря все это написать изволили. Не готов он к такому.
Для того, чтобы приобрести дополнительное духовное измерение, чтобы судить в духовных категориях - надо суметь отделить плотское от духовного и хотя бы немного подрасти над мирским бытием. А это - уже путь к Богу.

Вот вы сейчас лукавите, друг мой. Ведь вы тут, и Сарра неоднократно писали, что все хотят страданий,

Я прошу для себя и для родных не какого то заболевания, а другого - чтобы Господь помог, вразумил и помиловал.

Я прекрасно понимаю, что вы прочитали много книжек про религию и считаете себя "понявшим" что-то. Но это ложное чувство, дружище.

Тогда слова о том, что кто-то умер в мучениях от рака мозга и это счастье - не более чем лукавство с вашей стороны. Вдвойне странно, что из него вы никакой выгоды не извлекаете. Зачем тогда настаиваете на нем?

физические страдания способствуют очищению души перед смертью. А вы не верите, что человек может искренне желать для себя такого очищения. Не верите, что есть такие, кто этого желает? И вы ошибаетесь. Есть такие. Потому что любой православный знает, что скорбями спасается (Господь тебя Спасает).

При этом можно просить Господа, послать тебе скорби во искупление и смерть во Славу Господа Бога.

Вы заблуждаетесь. перечитайте - нигде этого не написано.
Впрочем то, что я писал - Вы видимо, читали, но не поняли.
Может я не так писал...

Ну а ради этого Спасения - можно и потерпеть временные страдания в этой мирской земной жизни.

Не знаю, почему Вы решили, что самоцель христианства - это именно телесные страдания... глупость какая то.

Теперь по поводу мучеников - как ни странно - но желали.. только страдания для них были не самоцелью, а средством попасть в Царствие Небесное. И когда число мучеников превысило все мыслимые границы, Св. Отцы решили, что такой путь мученичества сродни уходу от страданий, которые посылает Господь для укрепления души и такая практика была лишена поддержки. Не путайте цель и средство к достижению цели.

Ну а дальше Вы уже просто фантазируете на собственных домыслах. Обсуждать "желание страданий своим детям" бессмысленно, ибо это уже бред.

По поводу ценности жизни. Ресь о какой жизни? временной и преходящей или жизни вечной? Что бы Вы выбрали - лишиться Вечной Жизни ради лишних минут временной или пожертвовать своей жизнь в надежде получить Вечную?

Для меня - это вопрос веры. Вы не можете ответить на этот вопрос. Ни Вы, ни я - не знаем ничего о Вечной Жизни, мы имеем только нашу - земную и временную. И судим только из имеющегося опыта.
Разница между Вами и мной в том, что Вы верите только своему личному опыту, а я поверил Христу, что Он сказал про Вечную Жизнь.

поэтому для Вас и для меня существуют разные реальности: у Вас - земная, обычная. У меня - духовная, и взгляды наши на одни и те же факты могут отличаться кардинально. Это вопрос внутренний.

Сарра Вам пишет словами на ее уровне - Вы не понимаете ее, не понимаете Сан Саныча. Я пытаюсь общаться с Вами понятными Вам словами, а резкость в некоторых суждениях необходима, чтобы обозначить границы, за которыми общение перестает быть полезным.

страдания подразумеваются , не как самоцель, а как средство...

Кто то может достичь такой степени самоотречения от мирской земной жизни и возжаждать жизни небесной, что будет просить Бога даровать ему скорой смерти, так как смерть для него - не конец, а начало...

каждой молитве на литургии мы просим себе "смерти легкой, непостыдной".
С Вашей точки зрения просить себе смерти у Бога - дикость несусветная

Еще раз говорю - страдания подразумеваются , не как самоцель, а как средство...

Кто то может достичь такой степени самоотречения от мирской земной жизни и возжаждать жизни небесной, что будет просить Бога даровать ему скорой смерти, так как смерть для него - не конец, а начало...

Вы не мешайте все в кучу. Одно дело молиться о том, что когда придет время смерти, чтобы она была простой, а другое просить себе мучений. Первое - нормально, а вот второе - да, дикость несусветная.

А это не грех ли? Бог дал человеку жизнь, а ему этот подарок показался ненужным и он его возвратить хочет?
Где это такое поощряется, в какой книге такое пропагандируется?

Вы знаете, чем больше тут читаю, тем больше думаю, что вас нельзя к людям подпускать. Вы же распугаете всех, кто хоть как-то задумывался о том, чтобы в церковь сходить, православным стать. Что вы пишете! Перечитайте вот сами. Если кто-то хотел что-то узнать, то только запутается, если кто-то сомневался, то скажет "нет".

Спасение - это жизнь вечная, и смерть - только врата в вечную жизнь.
Есть факты исторические, когда абсолютно здоровые люди , которым абсолютно ничего не угрожало, сознательно открывали себя христианами ради мучительной смерти, ибо верили, что это откроет им путь в Небесное Царство прямо к Богу.

Такое же иногда случается и сегодня. Как с теми иноками и о. Василием, которые погибли от руки сатаниста.
Я верю, что они приняли смерть сознательно и с достоинством.
Вы - можете не верить Это Ваше право, данное Вам Богом.

Скепсис, непонимание простых православных истин, поворачивание с ног на голову почти всего, что здесь пытаются говорить не от простого непонимания, а от неверия, или маловерия.

Никто ведь не говорит, что ставит для себя целью вымолить у Господа страданий ради страданий.

И твоя обязанность благодарить Господа за ВСЁ (за радости и страдания), что даёт тебе Господь каждый день.

Не грех, если человек вверяет свою судьбу Богу, и грех ,если сам решает жить ему или умереть..Самоуправство - даже перед людьми считается преступлением. Что ж говорить об отношениях человека, чья жизнь принадлежит не ему, а Богу, и Бога?

в Церкви не нужны случайные люди. Мы - не секта, которая завлекает членов чтобы потом обобрать
Мы ищем сторонников по убеждению, и чем больше будет информации, в том числе и такой "негативной" - тем лучше.

Это земной мир может предлагать концепции понятные, где все раскидано по полочкам и везде ссылки и ярлычки. Божественный Мир куда сложнее вселенной, ибо Вселенная - всего лишь его часть, и куда проще, одновременно. А это вообще невозможно понять.

Вы не правы. Ahr154 действительно пытается разобраться, а мы пишем - почему у него это не получится...

Именно потому так получается, что общение с невоцерковленными впоследствии со временем сводится к необходимому минимуму.Потому что о мирских делах становится говорить скучно, а о духовном - им неинтересно и непонятно.

А ещё лучше. Как любит наш брат Алексий говорить, надо в церковь на литургию отправиться. И там, с Божьей помощью, пытаться православную мудрость постигать.

Вы правда считаете, что мучительная смерть открывает путь? Вы просто почитайте себя: "открыть себя христианином ради мучительной смерти". Это, знаете ли, перебор. Нельзя христианином найти без мучительной смерти?

Они ничего такого не просили, я уверен. Они знали, что многим на земле нужны, что многие из-за их поддержки и живут по правилам. И вряд ли они хотели бросить свое служение ради того, чтобы быстрее умереть.
Их убили, а они не могли защититься. Все, никакой романтики, только горе и беда.

Я не говорю о самоубийстве, прочитайте еще раз, пожалуйста. Я говорю о том, что Бог дал человеку жизнь, а он, видите ли, не доволен подарком и хочет его вернуть, а взамен получить еще больше.

Пока человек жив он должен бороться за свою жизнь и не сметь думать о желании умереть. Без него управятся, подождет.

. Разве не цель Церкви спасти как можно больше людей? Разве не пастырями называют священников? Разве не долг каждого христианина помочь и другим к Богу прийти?

Я всегда считал, что наоборот, пока человек мается в неверии ему ничего не понятно. А когда он становится верующим - ему становится все понятно. У всех людей полно забот, а у него одна - живи по заповедям. И все вопросы, ранее казавшиеся сложными - получают ответы.

Вы ходите на какие-нибудь православные беседы? Просто интересно, откуда вы берете то, что пишете.

Человек не может знать , какой ему определен путь. Но человек может или согласиться с Волей Божьей и доверить свою судьбу Богу, либо стараться идти своим путем. Во втором случае это не имеет ничего общего с христианством и последствия, как правило, для человека печальны.

Это Ваша вера. Я Вам изложил свой взгляд. Я не ждал, что Вы со мной согласитесь. Но мне достаточно, что Вы знаете, что существует точка зрения, отличная от Вашей.