Это позиция христианина, вы правда так считаете? Эх, друг мой, по моему вам нужно с людьми поговорить, на улицу выйти. Вы уходите не в ту сторону, в которую нужно.

Я Вас не понимаю. Что может быть больше чем жизнь?

Иногда имеет смысл отказаться от борьбы за жизнь, чтобы получить жизнь.

Вот пример: в Первую Чеченскую войну взяли в плен русского солдата. И сказали ему - прими ислам - и останешься жить. Он предпочел умереть.
Если следовать букве Вашего слова - что высшей ценностью следует признать жизнь, тогда этот солдат был неправ, ему следовало принять ислам и снять крестик..

.Все это так, но не все люди нужны, а только те, кто приходит добровольно, по зову собственного сердца. Есть много людей, которые любят обряды, ходят в церковь , причащаются, а сами втихомолку грешат. Какие они христиане? Самые настоящие иудеи. Это иудеям Моисей сказал "соблюдайте все законы и Бог вам даст успех, здоровье и долголетие". Вот они и "соблюдают", но это - внешнее, земное. к истинному Спасению никакого отношения не имеющее..

1й курс воскресной школы для взрослых. К сожалению пришлось оставить по семейным обстоятельствам.
Но я стараюсь читать по мере возможности. Тема крайне интересная.
Но чтобы понимать - надо привести сначала разум свой в соответствующее состояние, как прогреть двигатель машины прежде, чем ехать... а то очень многое проходит мимо рассудка.

А в церковь, по возможности - ходите чаще.

это не христианская позиция, но так получается...

законы социального общения, знаете ли, препятствуют исполнению обязанностей христианина, как я их понимаю..

Господь весьма мудр: нет повода для гордости " а я вот человека обратил в христианство" ...

Рад, что у Вас получается..

Давайте уточним ваш взгляд. Монахи знали, что очень нужны многим людям на земле, что многим нужна их помощь и совет. Что без них многие будут страдать. И они, зная всю свою важность на земле ушли СОЗНАТЕЛЬНО? То есть, оставив всех, кто на них рассчитывал? Это ваш взгляд? Я его, конечно, разделить не могу.
Я уверен, что у них полно планов было и они собирались много пользы принести в своей жизни, много хороших дел совершить, но сатанист их этого всего лишил. И их близких.

Чем же? Я сам видел, как священники общаются с людьми.

не можете. Потому что это не мой взгляд.
Потому что монахи в первую очередь - служат Богу, в том числе и на поприще заботы о ближних и всех людях. Если у Бога на них иные планы - они могут только их принять к исполнению.

Просто Вы наверно не верите в Воскресение .. Это нормально. Эта концепция полностью противоречит земному бытию. Но без веры в Воскресение - всякая вера во Христа будет бессмысленной и бесполезной.

Рай, нет?

Ага, но это не личное решение (просить смерти), а решение в результате насилия над человеком.

Вы понимаете же, что смерть - это не его добровольное решение? Он не просил никаких страданий, он хотел жить и наслаждаться жизнью, которую ему дал Бог.

.
Это как вы так решили, какие люди Богу нужны?

Вы знаете, тут Патриарх с вами поспорит, пожалуй.

Я отлично помню, как он осуждал то, что церковные бабки не пустили в церковь девушек толи в штанах, толи без головного убора. Он тогда сказал, что нужно наоборот хватать каждого, кто хоть как-то интересуется православием, и разговаривать с ним, убеждать, учить, привлекать в Церковь. И тогда он сам поймет, как стоит себя вести в храме, какими качествами должен обладать христианин и так далее.

Вы слышали про миссионерство? Когда люди распространяли свою веру не то что среди добровольно интересующихся, а вообще полудиких людей?

Вы слыхали про князя Владимира? Он вроде бы тоже добровольных не искал.

Тут вы однозначно неправы, и вы знаете, тут не просто не правота, а то, что вы себя назначили воцерквленным и понимающим, и возвышаете себя этим. А сами про смирение тут говорили...

Нет, именно на сборища православных. Там где не священники, а простые люди разговаривают.
.

по разному .. в соответсвии с уровнем того , с кем общаются.

И вот ему законы социального общения не препятствуют христианином быть.

зачем нам Рай, если нас там не будет? Если променять жизнь на Рай - то рай будет, а мы живы не будем, как мы будем наслаждаться раем, если не будем существовать? нелогично.

Всякое бывает.

Конечно так, но и он понимал, что одно его решение приведет к определенному концу. Но доверил свою жизнь Богу. Враги всего лишь прервали его земное бытие, прямиком отправив, как я верю - в Рай... Такая достойная смерть не каждому даруется... Все делается по попущению и Промыслу Божьему.

.
Об этом в Писании много написано. Почитайте ссылку, которую я давал.

вряд ли он захочет со мной спорить

Патриарх выражает всего лишь свое частное мнение. К нему можно прислушаться из-за его авторитета, но оно не определяет церковную жизнь и не является обязательным.
В Православии нет догмата о непогрешимости Папы...

Всякое бывало. Одно можно сказать - для Бога люди, отказывающиеся от спасения - не имеют ценности и их жизни тоже. Если ради одного спасенного нужно погубить миллион душ, отвергающих Бога - мне кажется, Господа это не остановит. Вспомните беседу Лота с Ангелом перед разрушением Содома.

Если хотите понимать христианство - смирение своей гордости - это то, с чего надо начинать..

Если я 3-4 раза хожу в церковь, участвую в церковной жизни, то я и являюсь воцерковленным.

Умер в земной жизни, попал в рай, запамятовали?

Какое всякое, мы ведь про конкретный случай говорим.

Зачем же он других создал?

Как вам известно, многие Патриархи становятся святыми.

Для Бога все люди ценны и их жизни тоже. И для него потеря, когда люди просто так уходят, не к нему. И задача Церкви нести его учение и распространять его, а не сидеть и выбирать "этот нам подходит, а вон тот - нет".

Вот это - вам. Это вы уже настолько стали гордецом, что и Патриарх вам не указ.

Если честно, я очень разочарован

Простите, спасибо за беседу, но на этом всё.

Если честно, я очень разочарован

в месяц, хотя я не понимаю, какое это имеет значение.

Я считаю, что вы их интерпретируете неверно, только и всего.

Страданий ради спасения. Это как "ты - мне, я тебе". Как буд-то кому-то интересен сам факт страдания. Если человек знает, что он после этого получит награду - это совершенно обесценивает его муку, верно? Это не "цена" билета в рай.
Кто из мучеников был рад страданиям или просил их?
Христианство - это не мучения.

Вот счастье-то его матери привалило, мечтаете о таком?

Так вперёд - ...

Имея совершенно разный багаж знаний по христианству, и имеющих совершенно разные мировоззрения-
вы никогда не договоритесь ни о чем.
Вы пытаетесь говорить о каких-то конкретных случаях и ситуациях, но с совершенно разных
идеологических и мировоззренческих позиций.

Вот щас Докинза "Эгоистичный ген" взял почитать...

Любой православный желал бы такой участи для себя"

А почему Энтэо не отправили на психиатрическую экспертизу?

во-первых он все ж Энтео (Цорионов)

во-вторых, а кто б его отправил то? за что?

Почему у вас, "православных" нет даже простой человеческой жалости и милосердия?

Ты хотя бы знаешь что такое карательная психиатрия?
Почему у вас, "православных" нет даже простой человеческой жалости и милосердия?

А я просто не достиг той степени просветления, чтобы чужое ханжество, ложь, лицемерие и так далее меня не раздражало.
Про "Веру" догадываетесь ведь?Вот щас Докинза "Эгоистичный ген" взял почитать...

А это точно - ханжество, ложь, лицемерие, - то, что вас раздражает?

почему так сильно тянет туда, где все так непонятно?

1) Поэтому давайте без выяснения мотивов
2) Про Докинза - к чему эта справка? Я как бы в курсе.
3) ...- из вспомненного прочитанного. По всем справки соберёте?

Милосердие есть, в данном случае оно бесполезно, будут действовать не по милосердию, а по закону.

Будучи разочарованным в очередном воцерковленном (в кавычках, пока частоту не указал), не разочаровывайтесь в православии!

Но не могу согласиться с равноценностью жизни праведника и отъявленного грешника. В последнем случае, человек, выбирая жизнь без Бога, нарушая все Божьи заповеди, сам отвергает себя Спасения. И его ждет "плачь и скрежет зубовный". Не мы решаем. Решает Господь.

Любой христианин должен быть готов доказать свою Любовь ко Господу.