Обо всем понемногу. (часть 2)
207371
1000
для чего рождаются на свет люди? неужели для того, чтобы потратить время на бесплодные споры в интернете?
Христианство дает ответ на этот вопрос: для того, чтобы приготовить себя к Вечной Жизни, закалить свой дух, дабы он был е подвластен искушениям и соблазнам, ибо Вечность - слишком долгй срок, чтобы любая , самая малая вероятность, обязательно превратилась в неизбежность.
Какая иная религия или философская парадигма ставит перед человеком подобную практическую и великую цель?
Не для отдаленных потомков, а для себя лично? Цель - личное спасение.
Одни не понимают что это вообще, другие не останавливаются на личности, тем самым все остальное - только отвлечение от истинной цели, что выдает в этих религиях и философиях ложку сатанинской отравы, что напрочь портит все.
fensterbau
практическую и великую цель?
Не для отдаленных потомков, а для себя лично? Цель - личное спасение.
и эти люди нам говорят про эгоизм:улыб:

А в "Вечной Жизни"-то будет "великая цель" и смысл? найдёте? Будет она отличаться (цель и сама жизнь) от нынешней?
Михаил_1
А в "Вечной Жизни"-то будет "великая цель" и смысл? найдёте? Будет она отличаться (цель и сама жизнь) от нынешней?
Да радикально будет отличаться. Не будет там ни жён, ни мужей, ни других родственников. Будешь только ты и твои грехи, и отвечать за них будешь вечно.
Одним словом, свой ад с земли, каждый принесёт сам.
Сарра
мрачноватый у вас рай получается:улыб:Арфы-то хоть будут?
Сарра
Да, но я ведь не про себя спрашивал
Михаил_1
А в "Вечной Жизни"-то будет "великая цель" и смысл? найдёте? Будет она отличаться (цель и сама жизнь) от нынешней?
давайте поговорим о том, какие великие цели достойны вечной жизни?
ведь я, простой человек, наверняка не смогу себе вообразить в силу ограниченности моего ума, но с Вашей помощью критика я смогу немного расширить свой кругозор.
Верующий признает свое несовершенство и ограниченность - это один из принципов веры в Абсолютно Совершенного Бога.
fensterbau
Так не я грежу вечностью, чтобы цели предлагать.
Неужели никак не представляете себе её?
есть и такие варианты... - а то мож ну её нафиг?
Михаил_1
сказано что человек представить себе не может, сказано самим Богом Иисусом Христом апостолам. Значит все "представления" по сути будут прелестью и заблуждением.

Тем и отличаются верующие - что мы знаем пределы своего естества и разумения. Эти пределы очерчены Богом , для того чтобы не мешать нашему духовному развитию. Ведь если знать чем все кончится - можно счесть что не получится и не пытаться даже. А так - Господь поможет. Сказано, что человек сам по себе не может достичь Царствия Небесного, но Богу все возможно, и с Божьей помощью - возможно.
Михаил_1
Страшно оказаться неподготовленным в Вечности? :миг:
fensterbau
шаг 1. Вы давно перестали пить коньяк по утрам?
шаг 2. Не верю :nea.gif:

:ухмылка:
Михаил_1
я всегда пью коньяк по утрам, когда он есть... :beee:

с Вашим (как и с нашим) верю-не верю ничегошеньки поделать нельзя, так что наконец пришли к патовой ситуации.

Апостолы не переубеждали язычников ходить в христианские храмы... Апостолы просто рассказывали то, что знали. А те, кто слушали - сами решали - правы они или не правы. И на одного уверовавшего по свидетельству оставались тысячи слышавших но не услышавших и оставшихся язычниками...
Автоинформатор
Спаси нас грешных, Господи!
Занимаемся грехом словоблудия, некоторые договорились до того, что мол и в Дом Бога ходить не обязательно, - мол, не везде Господь побывал!
Некоторые безумцы уже просто своё учение пытаются создать. Почитаешь и "волосы дыбом встают"! Как язык поворачивается такое говорить?!

Слава Богу! У нас есть мудрый Пастырь. Сколько слушаю его, столько поражаюсь, - как же точно он обо всём говорит! Он словно отвечает каждый раз всем и каждому!

fensterbau
так а почему надо бояться чего-то придуманного? Пусть для вас не придуманного, а предмета веры. Чтобы было чего бояться? Так это мазохизм какой-то.
Даже если это придуманное вдруг станет явью - зачем бояться прежде времени. Нормально живи - нормально делай - нормально будет. Чтобы было что хорошее вспомнить в конце
Михаил_1
надо бояться себя.
Человек сам грешит, то есть нарушает заповеди Бога .. или законы природы, если так понятнее. А что бывает с теми, кто отрицает физику и химию?
Бог - это иной уровень. Надматериальный, духовный. Определяющий законы бытия и материального мира в том числе.

Вот Вы пишите - нормально живи и работай... а что будет вспомнить? вспомнит ли человек, как он не помог ближнему, не подал нищему напропитание, не утер слезу ребенка? А ангелы и бесы ведут учет.. и когда настанет время конца... счет будет предъявлен к оплате. и у такого человека будет , думаю. не то, на что он рассчитывал...

Лично для меня Бог более реален в жизни , чем начальник или участковый. Все что есть материального мне дал Господь. но для меня это - средство чтобы лучше послужить Богу, а для другого может быть целью жизни: квартиры. машины, фотоальбомы..
fensterbau
а кто-то в страхе "баллы" "зарабатывает"... тоже "цель", да...
Михаил_1
и в чём "цель" то?
дальше цепочку рассуждений продвиньте, Вы же хвалитесь своими рассудочными способностями, так используйте их - продолжите цепочку до конца..

Страж Божий это не страх перед наказанием, ибо наказывает грешника не Бог, а он сам.
Страх Божий - это страх огорчит родителя или самого дорогого человека своим неблаговидным поступком
fensterbau
финальная цель - "чтобы мне было зашибись как хорошо".
В том-то и различие в "светском гуманитарном" и "религиозном" воспитаниях:
Почему хорошо бы помогать и вообще "быть хорошим"?
СГ: это естественная потребность человека - помочь окружающим, добрые дела делать приятно, etc etc
Р: это богоугодное дело, набирайте их и попадёте в рай.
Эгоизм чистой воды.

в первом случае человеком движет альтруизм, во втором - эгоизм.
Михаил_1
Твоя ошибка в том,что ты смешиваешь в кучу всех верующих,считаешь что они,как алюминиевые ложки вышли из под одного пресса.Поверь,это не так.Много,не берусь утверждать что большинство ,таких,о которых ты и говоришь.Но есть и другие, которые " делают ,что должно"(с) не задумываясь,зачтется ли,попадут ли,вообще не думают об этом,ибо делают не для этого,а просто не могут по-другому.
Badger211
так вот эти " не задумываясь,зачтется ли,попадут ли,вообще не думают об этом,ибо делают не для этого,а просто не могут по-другому" - они вообще не кореллируют с отношением к религии.
и в чём тогда смысл религии как "морального регулятора"? Тех, кого можно было бы если не перевоспитать (соотношение альтруизм/эгоизм примерно постоянно в популяции), то хотя бы привить/развить эмпатию как первый шаг - вместо этого они типа "держат себя в рамках" из страха перед всевидящим. А иначе они, как пишет по собственному опыту Фенстер (насчёт опыта своих родителей он как-то замял тему...), будут "посвящать жизнь объедаловке, обжираловке, пьянству, блуду... которое несет удовольствия сиюминутные."

"не здоровые имеют нужду во враче, но больные".
Можно сказать, что больны в той или иной степени все, да - но если человек поступает "нормально" лишь из соображений религии, то он реально в терминальной стадии психического нездоровья.
Михаил_1
Что такое хорошо и что такое плохо?
ВасяКот
Маяковского в детстве не читали?:улыб:

Нужные книги - это вообще вещь хорошая. Или фильмы.
Михаил_1
:biggrin: ответ хороший, но точки опоры в нём всё равно нет
Михаил_1
финальная цель - "чтобы мне было зашибись как хорошо".
В том-то и различие в "светском гуманитарном" и "религиозном" воспитаниях:
Почему хорошо бы помогать и вообще "быть хорошим"?
СГ: это естественная потребность человека - помочь окружающим, добрые дела делать приятно, etc etc
Р: это богоугодное дело, набирайте их и попадёте в рай.
Эгоизм чистой воды.

в первом случае человеком движет альтруизм, во втором - эгоизм.
это ложь. Вы много видели альтруистов?
Я же "эгоистов", которые ради собственного спасения после смерти делают добро здесь и сейчас встречаю каждый день.. а уж помощь ближнему типа придержать дверь или спустить коляску - это так же достойно, как как если другие назовут тебя истинным джентльменом и уважаемым человеком - даже не обсуждается.

Апостол говорит - это и язычники делают - что в том награды хвалится такими безусловно добрыми делами - пустословно. и перед Богом нет заслуги.
Вот тем и отличаются атеисты - что в заслугу себе вписывают обычные дела ,которые и так должны делать.
Михаил_1
все таки у Вас перевернуто с ног на голову...

ну когда перевернется обратно - ответы на ваши вопросы сами постучатся в ворота Вашего разума...

здесь и сейчас - это не всегда и везде. люди меняются. не меняется только Бог - ибо Он совершенен в абсолюте.

значит все что проповедовал Бог - совершенно. несовершенен только человеческий разум

когда Вы освободите пьедестал царя Тому, кто на нем должен быть .. тогда Вам откроется смысл что Вам тут говорят
fensterbau
Я вопросов тут давненько не задавал.
"Здесь и сейчас" - это к чему? Вы пытаетесь дезавуировать то, что приписывали атеистам?
Остальные 3 абзаца в Вашей типичной манере описывают какой я типа тупой - тут нечего комментировать.
Михаил_1
ну не комментируйте.. что с того?
вырывать слова из контекста и давать им значения, которых не было - это умеет любой интернет-тролль.
Но мне не интересно общение на подобном уровне.

Возвращайтесь к конструктивному общению. Если чего то не понимаете - пишите - я постараюсь развернуть мысль, но огульно навешивать ярлыки и туркать " Вы уже дезавуируете?" - нет...

Если бы так просто было выиграть в лотерею - Вы бы уже сто раз взяли джек-пот... :biggrin:
fensterbau
Каждый может прочитать ваш тот пост и понять - было что-то вырвано из контекста или нет. Так и скажите - "написал не подумавши". Или найдите тот свой пост и перепишите "как на самом деле"
Михаил_1
не считаю нужным

прав я или нет - Бог рассудит. не Вы. как Вы можете судить не зная и отрицая элементарных вещей?
понятно что то, что элементарно для меня может казаться невозможным Вам.
ну так Вам прежде, чем другим указывать "на ошибки" следует проверить а насколько чист Ваш калибратор, не замазан ли землей? очистите прежде свой орган восприятия правды и потом уже указывайте другим.

то что Вы не можете меня понять - хотя я бьюсь объяснить не один год - говорит скорее о Вашей неспособности восприятия христианских понятий,чем о моей неспособности объяснить...
Четыре ступеньки надо пройти — поступок, слово, мысль, чувство. Сначала научимся плохо не поступать, потом — плохо не говорить, потом — плохо не мыслить. И только потом, может быть (а может, и нет), научимся не чувствовать плохо. (с) Петр Мамонов
Автоинформатор
Рядом с храмом Александра Невского в Новосибирске у памятника цесаревичу, которого изуродовал топором вандал, появилась растяжка с извинениями:

«Прости, Государь!»: у скандального памятника цесаревичу появилась растяжка с извинениями
Pravsib
Не лень же взрослым людям ерундой заниматься.
Либо фанатик какой-либо идеологии, либо серьёзные проблемы психикой, либо третье глупость пьяная, с другой стороны в систематически повторяемой ситуации третий вариант сомнителен.
Anioto
Заголовок в стиле НГС :biggrin:
новое нападение на Александро-Невский собор
Пусть правоохранители разбираются, скорее сочетание версий 2+3 это, фанатик идеологии за баннер бы цепляться не стал, а вот слабый на голову в нетрезвом состоянии человек - легко.
Anioto
Я один что-ли понимаю, что речь не о растяжке вечнокающихся царебожников идёт? Так что висит она поди, никуда не делась.
ВасяКот
В сюжете не пишут в каком состоянии был злоумышленник. :улыб:
Одно только ясно, что не в адекватном, + заработал дополнительный геморрой с законом.
Михаил_1
Интересен сам факт - физических атак на РПЦ.
Anioto
СМИ подогревают конфликт
Автоинформатор
Поясните, что означает двусмысленный посыл на баннере «Прости, Государь!» у памятника?
Это намёк в общество за осквернение памятника? Или посыл настоятеля храма Александра Невского в историю, с просьбой о прощении экстремистов за расстрел, просить прощение за тех радикалов, кто Николая 2 и его семью расстрелял?
Сарра
Таки, да. Привлекает внимание нездоровые повторяющийся элементы радикальных действий, возможно это совпадение или случайность.
Anioto
В данных случаях - не на РПЦ.
Сейчас так вообще баннер какой-то. Памятник - тоже вредительский символ преходящей культивируемой мимимишности гражданина Романова.
Так что не против РПЦ как таковой эти факты.
Anioto
У наших СМИ направленность не патриотическая, мягко выражаясь.
Anioto
Здесь в контексте скорее про памятник, а в целом второе, и не только от о. Александра.
Пять лет назад массово запустили размещение рекламных щитов с таким слоганом - здесь явление рассмотрено.
Михаил_1
Баннер епархиального центра помощи бездомным на церковной ограде как бы то ни было имеет прямое отношение к РПЦ. Сегодня баннер, а завтра что?
Михаил_1
Это вы так о помазаннике Божьем?
Даже не казнённом (принародная казнь - апофеоз суда и приговора), а растерзанном вместе с невинными детьми и близкими семьи, тайно и подло.
Михаил_1
Поймите, что памятник и баннер просто, так не может возникнуть, особенно без благословения и согласия официальных представителей РПЦ.

Почитаем, что пишут православные новости:

16 июля 2017 года, в канун дня памяти царственных страстотерпцев, на территории Александро-Невского собора в городе Новосибирске состоялось открытие памятника святым мученикам царю Николаю и царевичу Алексию.

Во время снятия покрова с памятника звучал государственный гимн Российской империи «Боже, Царя храни!». Затем митрополит Новосибирский и Бердский Тихон совершил освящение монумента. На богослужении присутствовали епископ Колыванский Павел, настоятель Александро-Невского собора протоиерей Александр Новопашин, священнослужители Новосибирской епархии.
И т.п.

В Новосибирске освящен памятник страстотерпцам царю Николаю и царевичу Алексию
«Выбор места для памятника не случаен, — сообщил журналистам настоятель Александро-Невского собора протоиерей Александр Новопашин. – Собор строился на средства Кабинета Его Величества как храм-памятник Царю Миротворцу Александру III – отцу Государя Императора Николая II. Государь Император Николай II лично пожертвовал 7,5 тысяч рублей на соборный иконостас. Супруга Царя Миротворца Александра III Мария Феодоровна также была жертвователем храма. В частности, она прислала в собор священническое облачение, сшитое из парчи, которая покрывала катафалк рано ушедшего из жизни младшего брата святого Николая II Великого князя Георгия Александровича. Наконец, вы можете видеть: за спиной Государя Императора Николая Александровича стоит арка с крестом. Это символ Голгофы!»

Священник также напомнил, что город Новосибирск раньше назывался Ново-Николаевском в честь святителя Николая Чудотворца – небесного покровителя святого Царя Николая II.

В Новосибирске открыли памятник Николаю II и цесаревичу Алексию
Почитаем светские новости, что пишут:

16 июля, перед началом молодежного крестного хода в честь Дня семьи, любви и верности в Новосибирске торжественно открыли памятник Николаю II и Цесаревичу Алексею.

- На открытии с речью выступили священнослужители, они благодарили меценатов за пожертвование на создание памятника, после чего возле собора состоялся молебен в честь Николая II, - сообщает наш корреспондент с места событий.

На постаменте новосибирского памятника написаны слова: «Государю Императору Николаю Александровичу Государю наследнику Цесаревичу Алексею Страстотерпцам (17 июля 1918 г.) от православных христиан возрожденной России 16 июля 2017 года».

В 2000 году царская семья была причислена Русской православной церковью к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных.
В Новосибирске установили памятник Николаю II и Цесаревичу Алексею
"Новосибирская митрополия РПЦ сообщила, что в воскресенье у собора Александра Невского был открыт памятник императору Николаю II и цесаревичу Алексею, передает РИА Новости.

Сообщается, что открытие монумента приурочено к 99-й годовщине расстрела царской семьи. Памятник открывали под гимн Российской империи «Боже, Царя храни!», после чего его освятил митрополит Новосибирский и Бердский Тихон.

Сразу после освящения памятника в городе прошел молодежный крестный ход, посвященный памяти князей Петра и Февронии и Дню семьи, любви и верности.

Памятник Николаю II и цесаревичу Алексею открыли в Новосибирске
  • Фото: пресс-служба Новосибирской митрополии.

ВасяКот
В целом к этой пиарной компании инициативных лиц двоякое отношение.

1) Большинство россиян не имеет никакого отношения к гнусной акции расстрела принужденно отреченному от власти бывшего императора Николая 2 и его семьи, включая его малолетних детей.

2) Но, что помнили, полезно повторять потомкам историю русских революций, как это без басен было в действительности, от чего, так сложилось, кто конкретно сделал переворот, какие именно личности (их подробные биографии), какие оппозиционные силы это произвели и с какой целью и т.п.