B_M
Работаю в сфере мед. техники.. знаете за бюджетные деньги всякие там массачусетские университеты и прочее да еще и с хорошим откатом ... эхх да посложнее и подороже вещи берут.
H777
Похоже местами на пирамидальную структуру.
Первые получают всё.
Потенциальные инвесторы - ничего.

Данных мало.

Или может есть какой расчёт неувиденный?
------------------------------------------------------
расчёт в руках калькулятора-просчёт (с)
lexusov
Вообще 4ре установки в мире. Похоже не очень вы в проекте то и разобрались ...
да это не суть. когда я впервые к ним обратился, они только монтировали в МИТ установку
прошло много лет и до сих пор никто её не довел до ума, то есть рабочего образца. все установки работают как демонстрационные версии.
это по факту маленький андронный коллайдер - непростая штука
lexusov
Работаю в сфере мед. техники.. знаете за бюджетные деньги всякие там массачусетские университеты и прочее да еще и с хорошим откатом ... эхх да посложнее и подороже вещи берут.
это не так
13
ТО 13:

Согласен что люди лучше. И все от нашего отношения.
А что за бизнес с 100 лепешками в день ? Если не не секрет. Хотя бы сферу деятельности. Ума не приложу.
И еще на протяжении 15 лет .. почему вы вообще еще здесь ?:улыб:
B_M
Работаю в сфере мед. техники.. знаете за бюджетные деньги всякие там массачусетские университеты и прочее да еще и с хорошим откатом ... эхх да посложнее и подороже вещи берут.
это не так
Часто и так и этак. Я просто о том что это не показатель уникальности оборудования по что его кто то где-то купил и мучается с ним сидит.
У нас в Хантах установлен Позитронно-Эмиссионный Томограф весьма дорогая игрушка. За бюджетные деньги зарумеется. Так там персонал по 5 пациентов смотрит в день вместо 50 по всяким не понятным причинам ...
развития особого нет, поставили установили, обучили ... а работать боятся\нехотят\ не умеют (половина обученных поменялась)

А если по теме если это везде демонстрация и эксперимент, кто ж вам свои кровные на это будет инвестировать ?
wiza
Первые получают всё.
Потенциальные инвесторы - ничего.
это как вы вывели? :улыб:

ну, хотя бы "на пальцах"?

кто такие "первые", кто такие "потеницальные инвесторы"?:улыб: и почему они "не выигрывают", получая совладение и долю арендных платежей, пропорционально объему купленных акций, выплачиваемых им ежеквартально? :улыб:
H777
Потому что есть люди упертые и неверующие... ну жизнь их так научила... :dnknow:
З.Ы. Я это тут... с проверкой приходила, вы на меня внимание не обращайте.... :улыб:
Naaatta
но я реально не понимаю, где тут увидели "первых" и "вторых", как, по представлению собеседника, делится весь процесс примитивного выкупания долей существующего арендного бизнеса на "первым все, вторым - ничего".

вот я внесу 1 студию в уставный капитал ООО, и продам 49-ти людям доли в этом ООО, которые хотят 12 - 15% годовых + рост стоимости недвижимости. Кто из них будет "первые", а кто "вторые"? :biggrin: И почему одни получат "всё", а другие - "ничего"? :biggrin:

ну, я просто хочу понять логику собеседника. Виза ведь, все-таки, не Евгений, он сможет аргументировать свою позицию?
H777
Петр, ну ты чего как маленький? Ты будешь первым, который деньги от 50 людей получит и сбежит потом с ними... это я перевожу, ничего личного....
Вот что это тебе вообще нифига не выгодно понятно немногим...
Виза может, но видимо не хочет, предпочитает заставить тебя влезть в его голову, что по случаю выходного не очень прилично... :улыб:
Naaatta
Петр, ну ты чего как маленький? Ты будешь первым, который деньги от 50 людей получит и сбежит потом с ними... это я перевожу, ничего личного....
вот поэтому (из-за подобных стереотипов) и надо нарастить базу минимум до 10 (лучше - больше) квартир, обофициозиться и т.д.

человек покупает акцию / совладение в ОАО / ОАО собственник недвижимости :dnknow:

а про то, что "сбежит" - вы когда деньги в кассу на заправке "Газпрома" отдаете - не боитесь, что кассир внезапно выбежит из двери и смоется с вашими деньгами, а вы останетесь без бензина? :biggrin:

конечно, репутация - это основное. Этот вопрос и надо решить. Время покажет :dnknow: пока я занят другим проектом.
H777
Да я то тебе верю..... это одно. Второе - любая инвестиция это риск.... и его нужно осознавать, чай не в гарантийную мастерскую чайник несем, хотя и оттуда послать могут....
Naaatta
да не прошу я ничего и ни у кого :biggrin:

"сами принесут и попросят взять" (с) /условное воспроизведение/ :biggrin:

как первый проект начал и веду на свои, так и этот начну (уже начал :улыб:)

и верить никого мне не прошу, зачем мне сейчас это? :dnknow:



кстати, проект по вендингу уже на финише: в пятницу программисты прислали наконец-то видео работы автоматики. Железо есть, программа есть, тара есть, упаковщик доделывается, кухня есть - можно начинать :biggrin: Чувствую скорый старт :улыб:
H777
А что делаете ? тара кухня .. упаковщик ?
H777
Ты вот меня попросил Визу перевести, а теперь со мной этот перевод обсуждаешь? :biggrin:
lexusov
А что делаете ? тара кухня .. упаковщик ?
работу работаю

на форуме все есть
Naaatta
Ты вот меня попросил Визу перевести, а теперь со мной этот перевод обсуждаешь? :biggrin:
согласен, дождемся Визу :biggrin:
lexusov
Часто и так и этак.
не нужно писать о том, о чем ты представления не имеешь. ок?
ты не поставляешь медоборудование в США, за руку никого не держал при даже взятки, потому смысла говорить о том, о чем говоришь - нет.
в МИТ ставится все самое современное, т.к. это лучший технологический университет в мире. и больше никак.
Я просто о том что это не показатель уникальности оборудования по что его кто то где-то купил и мучается с ним сидит.
я объяснил
У нас в Хантах установлен Позитронно-Эмиссионный Томограф весьма дорогая игрушка.
причем тут этот пример? ты не разбираешься в вопросе.
ПЭТ - это новейший метод диагностики, а ускоритель - лечения.
то, что некому работать на ПЭТе не говорит о том, что он не нужен, а лишь говорит о том, что образование и уровень подготовки специалистов в РФ крайне низок
B_M
Интересно откуда вы судите о чем я имею представление, а о чем нет. Всегда забавят такие категоричные высказывания.

Ну так может там в массачусец еще чо взяли ? Давайте тоже искать на это инвесторов раз у вас это маркер успешности.

Про обучение на ПЭТ совсем другая история. Там все обучены. Это тут увы я знаю с первых уст.
А то что совершенно разные вещи ... ну я бы не торопился с выводами диагностика рака и лечение рака это все же методы борьбы с раком, без диагностики не было бы второго это одна область высокотехнологичного мед. оборудования.
lexusov
Интересно откуда вы судите о чем я имею представление, а о чем нет. Всегда забавят такие категоричные высказывания.
я предполагаю. у меня есть основания предполагать, что ты ничего не смыслишь в закупках американскими медучреждениями или университетами оборудования для собственых нужд. и мои предположения будут основательны ровно до тех пор, пока ты не покажешь себя специалистом в этой области.
пока ты не показал
Ну так может там в массачусец еще чо взяли ? Давайте тоже искать на это инвесторов раз у вас это маркер успешности.
они не взяли. они купили. за большие деньги
А то что совершенно разные вещи ...
совершенно разные. диагностика сейчас на высоте, кроме ПЭТ диагноз можно поставить как минимум с помощью десятка способов.
а вот в лечении все не так
13
В состав проекта войдет как жилая (около 800 единиц) , так и коммерческая недвижимость все вместе в объеме примерно 96 000м2. Инфраструктурные объекты от дорог вплоть до собственной генерации (20 МВТ), мультифунуциональный комплекс 36 000м2 (спорт, торговля, фудкорт, развлечения, крытая аквазона, парковки). Ну и собственная парковая зона.
Проект интересен напишите плиз в личку. Но не все понятно.
B_M
Диагностика в большой попе, она только начинает развиваться. Это я вам от фирмы поставщика-производителя американского оборудования в Россию говорю.

Кроме ПЭТ ничего достоверного нет, пробиться на ПЭТ практически не реально их сейчас 2 в России ханты и хабаровск. Какая высота ? К сожалению мою семью это коснулось, кт мрт, дают приблизительный результат пресловутая биопсия рака не находила. Если лечить рак то наверное нужно сначала знать где его лечить ...
Это для справки.
Так что берите выше, диагностика + лечение = специализированный мед. комплекс лечения онкобольных.

Но инвестора вам на проект такого масштаба найти в России не удастся.
lexusov
Диагностика в большой попе, она только начинает развиваться.
:biggrin:

PS. Давай, до свидания.
Кроме ПЭТ ничего достоверного нет
:biggrin:

PS. Давай, до свидания.
их сейчас 2 в России ханты и хабаровск.
:biggrin:

PS. Давай, до свидания.
кт мрт, дают приблизительный результат
:biggrin:

PS. Давай, до свидания.
Так что берите выше, диагностика + лечение = специализированный мед. комплекс лечения онкобольных.
Но инвестора вам на проект такого масштаба найти в России не удастся.
вообще это было бы круто - сделать частный онкоцентр. и недорого в принципе.
спрос постоянный, стабильный и платежеспособный (люди не торгуются).
инвестора действительно сложно найти. политические риски высокие.
H777
По московским прикидками-это бизнес , кормящий управляющие компании, прибыль инвесторов не так велика, как видится.
Но это в теории.
На практике - велика амортизация, не все объекты одинаково ликвидны в смысле постоянной доходности. Плюс Вы правильно заметили, что очень важно и КРИТИЧНО количество инвесторов. При любом исходе Вы будете сначала платить Управляющей компании (назовите её как хотите), а потом распределять прибыль, исходя из накладных расходов и остатка на всех.
При большом количестве Участников Вы конечно захеджируете риски , но Ваша доля размоется и прибыль уменьшится с ростом накладных операционных расходов.

Да , этот бизнес хорошо расписан в спецприложении Недвижимость к журналу Деньги на примере инвестиций в стройку новых малоэтажных комплексов с выкупом долей в управляемых УК и сдаваемых в аренду помещениях. Плюс имелось продолжение с неким резюме по проблемам , возникшим в процессе реализации - некачественные дешёвые материалы, высокие накладаные расходы на содержание и управление, амортизация помещений, сложность сдачи в аренду и тп...
В общем первая прибыль совпадала с моментом критичных ремонтов , что позволяло получить эту первую прибыль только через 15-25 лет, что опять совпадает со
следующим критичным ремонтом и так до полного разрушения без прибыли.
-----------------------------------------------------------------------------
перевод переводу рознь (с)
H777
Извините, я конечно не в теме, но вот недавно слышала, что в Казахстане увеличили пенсионный возраст женщинам до 63 лет... Вот уж кому о пенсии думать похоже уже и не стоит)
wiza
ну, время покажет.

не верю я, что умный запад, где жилой фонд на 70% состоит из рентного жилья глупее нас или считать не умеет.

но, спорить не будем, что у кого получится, то и получится. У нас же здесь не цель - кто кого переспорит :dnknow:

и еще: я в качестве объектов рентной недвижимости вижу на 50% студии и на 50% однокомнатные квартиры. Новые дома, бюджетный ремонт. Ничего другого.

прибыль Управляющей компании идет после вычета накладных издержек.
wiza
Да, действительно, управляющие будут в шоколаде, ибо они будут решать, как и куда пускать деньги компании. Естественно про себя любимых они не забудут. Кроме того, активы можно незаметно выпотрошить, продав своим людям наиболее вкусные кусочки, а фонду оставив объедки. Очень велик соблазн. Так в свое время был Сельхозбанк или Россельхозбанк, точно не помню, с генеральным по фамилии Смоленский. В 95ом банк лопнул, людям денег не давали, через год вернули как бы, но без процентов, это во времена то гиперинфляции. А Смоленский стал олигархом и весь в шоколаде.

Я вот после вчерашних терок тут задумался, а в какой бы фонд я вложился? И ответ вырисовывается приблизительно такой: в фонд, в котором я буду в правлении, и в котором любое решение правление принимает коллегиально. Такой ПИФ должен быть не большим, чтобы все члены могли прослеживать все действия управляющего. Кроме того должна быть оговорена процедура выхода из фонда, не через продажу фантиков (долей в фонде), а выделять доли в натуре, и продавать уже активы, а не фантики. Тогда прибыли будут действительно повыше, а ответственность за принимаемые решения будет лежать на правлении, или даже на всех пайщиках.
Правда для организатора такого ПИФа плюшек мало, навариться не получится. Когда все навиду, скоммуниздить не удастся.
13
денег то скока надо?
Всего от 0,5 до 1 ярда в $. В зависимости как обернется с ЗПКиО и Бот Садом, ну и 5м мостом. Если все остановиться на сегодняшнем утвержденном проекте, то 0,5, а если как мы планируем, то еще столько же.
На первый этап - 3,6 рублей. Полтора своих вложим,а 2,1 нужно привлекать. И это максимум за 2,5-3 года. За следующие 3-4 года еще 5,5. А дальше нужно только тиражировать.
ВМ говорил о закредитованности населения и отсутствии у них денег, но есть же и другие. Недавно проходила новость о том, что в Нске 12000 (официально) человек получают ЗП выше 1 млн. руб в год. Если от каждого по 1 млн руб, то это 0,4 млрд $. Теперь вопрос: как их получить? Притом они постоянно спрашивают "куда вложить от 100 тыс до 2,5 млн" Есть соответствующие темы на форуме. Привлечь средства можно 100% открытостью дела: Цели, Задачи, Открытый список инвесторов, Активы, Разрешительные документы, Проекты, Согласования, Ход работ, Фотографии с площадок и т.д. У проекта должен быть сайт, который будет информировать (см выше) и продавать (визуализация конечного "продукт").

P.S. Все в долгах и нищете, но на МММ находят бабки:улыб:А здесь реальный проект! Александр, развивайте тему!
AsIs
навариться не получится. Когда все навиду, скоммуниздить не удастся.
почему 20% от арендного дохода кажется всем столь малой величиной, что считается само собой разумееющимся, что будут "воровать дополнительно"? :eek:
H777
студии однушки бюджетный ремонт, полностью согласен ! это надежно !
Вижу свою пенсию в 3 квартирах на сдачу. Пока что в 3х может быть аппетиты поменяются.
Жить хотел бы где нибудь в Тайланде...

Все вопросы ремонтно технические делегировать на квартирантов, в счет оплаты или еще как но так чтобы все делали они если есть желание. Контроль по удаленке.
lexusov
Все вопросы ремонтно технические делегировать на квартирантов, в счет оплаты или еще как но так чтобы все делали они
не получится
H777
Контроль по удаленке.
не получится
всегда нужен тот, кто этим будет заниматься
тут я и вижу свою организацию (весь круг вопросов - от выбора помещения до перевода прибыли инвестору на р/счет)
H777
Конкретные цифры не суть, 20 там оптимально, или 17, а может 18.5, это можно обсуждать в процессе, а можно и менять в процессе. Вопрос в другом, - быть у воды, да не напиться! У тебя доля в этом фонде к примеру 5 процентов, а распоряжаешься всей суммой. Вот тебе подходит приятель и предлагает -

а давай мы инвестируем в какой нибудь сарай, по цене элитки, разницу попилим. А потом вот эту студию, что идет нарасхват продашь мне, по цене сарая, а я ее толкну дальше, и снова попилим. Сразу получишь столько, что за 30 лет не заработаешь. Пойми, у тебя такая возможность есть, а если не согласишься, можешь в темном углу встретиться с не очень вежливым мэном, потом на лекарства только и будешь работать.

Петь, вот что ему ответишь? Даже если не хочешь коммуниздить. Если кто то сконцентрировал чужие активы, то желающие поживиться тоже найдутся. У кого то и ксива будет серьезная, ну че непонятно чо ли, где живем?

Выход - не концентрировать слишком много. В том варианте, что я предлагаю, можно даже не создавать юрлицо, и вообще все в тени делать. Никто же не запрещает скинуться 10 человекам по 300 штук и взять квартирку вблизи метро с оформлением на всех 10-рых. Потом вторую также, третью. Долями можно обмениваться, а на обслуживании аренды держать одного человека без секретарши с ногами от ушей и хорошим сосательным аппаратом. Значит накладные расходы будут невелики, и без ведома сособственников никакая темная афера не пройдет. Когда один чел уже не сможет обслуживать аренду всех активов, то такой рост надо остановить. Хочется продолжать - организуется другой подобный пиф, с тем же или несколько иным составом участников. Диверсификация, однако.
lexusov
Все вопросы ремонтно технические делегировать на квартирантов, в счет оплаты или еще как но так чтобы все делали они если есть желание. Контроль по удаленке.
Опыт то был? Или это, так, фантазии? Ты ему звонишь, а он трубку не берет, че дальше? Приезжаем из Тайланда отсыпать пилюлей, а потом с чувством глубокого удовлетворения назад в Тай?
AsIs
все эти вопросы легко решаются прописанием стандартов работы, начиная от приобретения недвижимости, заканчивая ее реализацией.

а вот кустарщина, типа "10 приятелей, по 300 тысяч, квартирка у метро" - это все всегда геморроем кончится.

вон, у меня брат в складчину с приятелем однешку купили под аренду, так уже там мыслишки вертятся у него - "а может там самому жить, а 1/2 от среднемесячной аренды приятелю платить, или может выкупить через год ее, а может, может, может..." - и понеслась фантазия.

нет, нужна простая и четкая структура. А вопрос с "приятелями" не возникает до определенного уровня, а на определенном уровне - тут прибыль от "наезда" и требования купить старую хату по цене новой или продать студию подешевле знакомым :biggrin: ну просто даже представить сложно, настолько эти вопросы и рядом не стоят :rofl:

короче, закончим этот разговор, переубеждать никого у меня ни желания, ни цели нет, хватит переливать из пустого в порожнее - мы уже ходим по третьему кругу по одним и тем же вопросам.

завтра утром Евгений2010 придет на работу, включит компьютер, не поняв ничего, как обычно, понапишет вской ерунды - почитаем, поржем и поставим на этом точку, лады? :улыб:
H777
Ладно, мне тоже лениво обдумывать этот вопрос, тем более, что заниматься этим все равно не буду. Остаюсь при своем мнении, что чем больше организация, тем выше будут издержки и риски. Соответственно ниже привлекательность.
А вам, если все таки тему будете развивать, все равно придется более тщательно разжевывать че там каво. Просто прописанием стандартов работы скорее всего не прокатит. Прописания мало, должна быть еще практика и доступный выход без потерь, если в процессе работы, что нибудь не устроит. Продажа фантиков-долей, ну уж не знаю кого убедит.
Мало создать, надо еще и продать.
Добро, завяжем.
AsIs
Мало создать, надо еще и продать.
Добро, завяжем.
разумеется :agree:
H777
вон, на Фадеева "Сибирь" в октябре открывает продажи. Шикарное место под сдачу в аренду. Обязательно там надо пару студий будет взять на стройке. Легкая сдача в найм по хорошей цене гарантированна.
H777
Легкая сдача в найм по хорошей цене гарантированна.
за 15% годовых? :ухмылка:
ты не забывай, что случись что - тебе еще надо продать квартиру, в которой заморожены деньги. и продать быстро, то есть с приличным дисконтом.
когда мы живем и у нас все хорошо, тогда да - можно вкладываться в долгую, но жизнь очень непредсказуема, именно поэтому я держу деньги в банке. надо - снял за день и все.
и потеря 6%, которые ты имеешь сверх моего вклада не существенна по сути

PS. размышления вслух. можешь не отвечать:улыб:
13
Так вот и проверяю продукт
_________
нет продукта нечего проверять.

по теме

кто думает о своем будущем вкладывает средства самостоятельно,
вы для этого НЕ НУЖНЫ.
если вы про гарантии к обществу/серой толпе, работайте в сторону получения государственной гарантии.
остальное не сработает.
B_M
для инвестиций нужно сначала создать целый социальный класс образованных и достаточно обеспеченных людей, которые будут инвестировать излишки. такого класса в России нет.
________
в целом согласен :agree:

(белые воротнички, пенсионеры, прочий люд) - им не до инвестиций.
______
с этим нет. сумма вкладов населения в банках думаю показатель.
AsIs
Все вопросы ремонтно технические делегировать на квартирантов, в счет оплаты или еще как но так чтобы все делали они если есть желание. Контроль по удаленке.
Опыт то был? Или это, так, фантазии? Ты ему звонишь, а он трубку не берет, че дальше? Приезжаем из Тайланда отсыпать пилюлей, а потом с чувством глубокого удовлетворения назад в Тай?
Ну тут не без друзей родственников все таки город родной подразумеваю буду кого то просить. Да и в договоре все должно быть прописано.
H777
вон, на Фадеева "Сибирь" в октябре открывает продажи. Шикарное место под сдачу в аренду. Обязательно там надо пару студий будет взять на стройке. Легкая сдача в найм по хорошей цене гарантированна.
мне кажется дискус с просторным по-привлекательнее
левый берег все универы крупные рядом тц да и ценник ухаха нормальный
13
Тебе хватает того что ты имееш и ты этим счастлив.
__________
это понятно :agree:
и причина мысли как не зависить от банков тоже.
непонятен ход мыслей по привлечению этих финансов...
вопрос в привлечении средств...или привлечении их не высовываясь "выше" травы/не поднимая шума/бури. :umnik:
13
В качестве целевой аудитории рассматриваем 3 группы:
1. Пассивный инвестор - цель - сохранить и приумножить без особых хлопот заработанное
2. Проживающий инвестор - цель - получить жилье бизнес класса на опушке Заельцовского бора на берегу реки рядом с лучшим спортклубом страны и с классной транспортной доступностью и инфраструктурой. И главное в ОДНОРОДНОЙ социальной среде.
3. Спекулянты от недвижимости - цель заработать как можно больше и быстрее.
__________
если 1 и 3 группу можно объеденить, то №2 другой подход = 2 разных проекта.
13
Что может подвигнуть состоявшегося человека, у которого есть все: и бизнес, и дом в пригороде , и квартира в городе и 2-3 машины в семье, продать всю жилую недвижимость и купить новую в этом поселке?
__________
закрытый клуб + возможность экономии.
здесь с транспортом нужно думать.
вертолетное такси обязательно.
13
Ты цены у меня на сайте то глянул? или здесь озвучить?
________
если уже зашел такой разговор,
может поделитесь информацией доходности и срока окупаемости вложений :umnik:
Naaatta
Петр, ну ты чего как маленький? Ты будешь первым, который деньги от 50 людей получит и сбежит потом с ними... это я перевожу, ничего личного....
_________
я переведу на более понятный русский.

убежит после того как обчистят/привлекут и тд тп
H777
я в качестве объектов рентной недвижимости вижу на 50% студии
__________
а ничего что рынок студиями наелся?
и всплеск был от недостаточности выбора/резкого роста цен/доходности на них.
доходность упала = спрос минимален.
ЕвгенийNSK2010
А вы не могли бы подтверждать свои выводы официальной информацией?
У нас что резко выросло благосостояние населения за 2 дня, что я новости не читала.....