Кстати, по поводу актива.
В Москве давно практикуется то, что иногда нервирует в Новосибирске.
Берёшь актив и за 15-25% от прибыли отдаёшь его в управление.
Несколько знакомых прикупили по случаю квартирки в столице и сдают
их через крупное АН с управлением.
Одни гарантируют сохранность актива, другие им его предоставляют и получают 75-85% прибыли (от центральности , площади, коньюнктуры), при том что все сидят на своих местах одни в Н-ске другие М-ске.
Думается у нас тоже это хорошо можно было запустить, но нужен объём и человек с "головой" в роли УК
----------------------------------------------------------------------------------------
неуёмное активничание активами, может привести на паперть (с)
В Москве давно практикуется то, что иногда нервирует в Новосибирске.
Берёшь актив и за 15-25% от прибыли отдаёшь его в управление.
Несколько знакомых прикупили по случаю квартирки в столице и сдают
их через крупное АН с управлением.
Одни гарантируют сохранность актива, другие им его предоставляют и получают 75-85% прибыли (от центральности , площади, коньюнктуры), при том что все сидят на своих местах одни в Н-ске другие М-ске.
Думается у нас тоже это хорошо можно было запустить, но нужен объём и человек с "головой" в роли УК
----------------------------------------------------------------------------------------
неуёмное активничание активами, может привести на паперть (с)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
АААааа! вот что будет
______________
мне видется "плановая" девальвация (не в 2013 конечно)
бюджет трещит по швам, "хотелки" растут
не к добру все это
______________
мне видется "плановая" девальвация (не в 2013 конечно)
бюджет трещит по швам, "хотелки" растут
не к добру все это
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Его фонд найдет вкладчиков, если он будет привлекателен.
_____________
да наростит немного "жирку" и забудет про эту идею,
что вы так за него переживаете
_____________
да наростит немного "жирку" и забудет про эту идею,
что вы так за него переживаете
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Поэтому проще, я думаю, начать с покупки по одной квартире, каждую квартиру заводить на 1 юрлицо, весь объем инвестиций (покупка стройки + ремонт + мебель) разбивать на участников этого ЗАО и работать. И ограничения ЗАО по выходу - будут как раз работать в плюс надежности со стороны инвесторов. В любом случае, можно будет на старте дать всем ознакомиться с вариантами ООО или ЗАО и путем общего выбора принять желаемое.
_____________
что потом будешь делать "с ненужными" ЗАО, ООО ?
в целом ход мыслей ясен и оправдан.
только абривиатуры ООО и ЗАО, это еще хуже, чем фантики,
для понимания людской массы
_____________
что потом будешь делать "с ненужными" ЗАО, ООО ?
в целом ход мыслей ясен и оправдан.
только абривиатуры ООО и ЗАО, это еще хуже, чем фантики,
для понимания людской массы
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
О, про твой п. 3 я не знала
___________
говорил говорил. где то в начале
только есть2 весомые проблемы:
- в основной массе народ не готов к пассивному доходу/подумать про завтра.
нет этого в умах/привычках/менталитете.
- как получить доверие?
привлечение известных людей...заморочек столько, что проще
открыть кооператив который будет вкладываться в этот фонд.
да минусы есть, но дорожка уже протоптанна
___________
говорил говорил. где то в начале
только есть2 весомые проблемы:
- в основной массе народ не готов к пассивному доходу/подумать про завтра.
нет этого в умах/привычках/менталитете.
- как получить доверие?
привлечение известных людей...заморочек столько, что проще
открыть кооператив который будет вкладываться в этот фонд.
да минусы есть, но дорожка уже протоптанна
B_M
veteran
Петруха конечно красавчик 
уже все расписал, осталось найти того, кто денег даст
в России это не проблема ведь. население днями только и думает: "А во что бы мне сегодня инвестировать
"
уже все расписал, осталось найти того, кто денег даст
в России это не проблема ведь. население днями только и думает: "А во что бы мне сегодня инвестировать
"
Naaatta
Рыжик.....
говорил говорил. где то в началеНе могу же я все помнить.... ну забыла, с кем не бывает.
в основной массе народ не готов к пассивному доходуА надо вот прямо основную массу?
как получить доверие?Доверие обычно получается делами.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
277850
227
Перерегистрация авто
89722
21
Нуждаемся в поддержке...
112727
962
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
он почему то не учел в этой модели кризиса.
при малейшей волне...конец фонду. еще и должен останется.
сейчас успокоится, подсчитает и забудет
при малейшей волне...конец фонду. еще и должен останется.
сейчас успокоится, подсчитает и забудет
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
А надо вот прямо основную массу?
_____________
речь об инвестициях от 5 т рублей (как писал Петр)
p.s. Наталья вы лично что то новое двигали в народ?
просто продавая новый товар так ...устанешь...
есть у меня одно сравнение
выращивать фрукты в Сибири.
возможно. только затратка съест всю предполагаемую прибыль.
исключение конечно есть. своя строительная компания.
НО это не меняет ситуацию/климат кардинально.
_____________
речь об инвестициях от 5 т рублей (как писал Петр)
p.s. Наталья вы лично что то новое двигали в народ?
просто продавая новый товар так ...устанешь...
есть у меня одно сравнение
выращивать фрукты в Сибири.
возможно. только затратка съест всю предполагаемую прибыль.
исключение конечно есть. своя строительная компания.
НО это не меняет ситуацию/климат кардинально.
B_M
veteran
при малейшей волне...конец фонду. еще и должен останется.это действительно так.
но это даже не главная проблема. проблем масса. начиная от того, что Петр не представляет себе финансовой модели проекта и заканчивая юридической моделью
что в России кто-то вложит 5000 рублей, чтобы получать ежемесячно по 55 рублей прибыли на карту?
а банковский перевод в размере 20 рублей за чей счет? за счет фонда?
вобщем пока одна беда с финансовой моделью
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Доверие обычно получается делами.
________
________
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
да финансовая модель это полдела,
Петр пообещал сформирует в предложение
я отталкиваюсь от "внедрябельности" проекта.
кратко для объяснения
Петр пообещал сформирует в предложение
Показать спойлер
уже заложник своего слова 
Показать спойлер
я отталкиваюсь от "внедрябельности" проекта.
кратко для объяснения
Показать спойлер
«внедрябельность» идеи/проекта.
Суть в том, что многие идеи прекрасны, и великолепно работали бы, если бы их внедряла фирма, у которой бесконечный рекламный бюджет и работают в ней ангелы. Но на практике такого обычно не происходит - и идею приходится внедрять с учётом ограничений бюджета, ограниченных сроков, квалификации персонала и т.п. В итоге куча неплохих идей либо гибнет, либо реализуется в сильно изувеченном виде (другая версия) и не приносит даже десятой доли ожидаемого результата.
Поэтому для любой бизнес-идеи важно оценить ряд параметров:
Какого бюджета потребует идея для полноценного внедрения?
Какая часть этих денег будет потеряна безвозвратно, если идея «не сыграет»?
Сколько человеко-часов и сколько рабочих дней уйдёт на внедрение этой идеи?
Сколько времени пройдёт с момента внедрения до тех пор, пока она окупит себя и начнёт приносить прибыль?
Насколько высокой должна быть квалификация менедеров, которые будут планировать внедрение этой идеи?
Насколько высокой должна быть квалификация исполнителей, которые будут заниматься реализацией этой идеи?
Насколько велика вероятность ошибок или сбоев при внедрении этой идеи?
Насколько сушественный ущерб могут принести ошибки и сбои при внедрении этой идеи?
Соответственно, чем выше каждый из этих показателей, тем ниже «внедрябельность» идеи, и наоборот - чем все эти показатели ниже, тем идея более «внедрябельна». И, как следствие, «внедрябельность» становится ещё одним критерием для оценки качества идеи (маркетинговой - или любой другой), помимо всех прочих критериев. У хорошей идеи должна быть хорошая «внедрябельность», а если нет - идея в лучшем случае средненькая.
Суть в том, что многие идеи прекрасны, и великолепно работали бы, если бы их внедряла фирма, у которой бесконечный рекламный бюджет и работают в ней ангелы. Но на практике такого обычно не происходит - и идею приходится внедрять с учётом ограничений бюджета, ограниченных сроков, квалификации персонала и т.п. В итоге куча неплохих идей либо гибнет, либо реализуется в сильно изувеченном виде (другая версия) и не приносит даже десятой доли ожидаемого результата.
Поэтому для любой бизнес-идеи важно оценить ряд параметров:
Какого бюджета потребует идея для полноценного внедрения?
Какая часть этих денег будет потеряна безвозвратно, если идея «не сыграет»?
Сколько человеко-часов и сколько рабочих дней уйдёт на внедрение этой идеи?
Сколько времени пройдёт с момента внедрения до тех пор, пока она окупит себя и начнёт приносить прибыль?
Насколько высокой должна быть квалификация менедеров, которые будут планировать внедрение этой идеи?
Насколько высокой должна быть квалификация исполнителей, которые будут заниматься реализацией этой идеи?
Насколько велика вероятность ошибок или сбоев при внедрении этой идеи?
Насколько сушественный ущерб могут принести ошибки и сбои при внедрении этой идеи?
Соответственно, чем выше каждый из этих показателей, тем ниже «внедрябельность» идеи, и наоборот - чем все эти показатели ниже, тем идея более «внедрябельна». И, как следствие, «внедрябельность» становится ещё одним критерием для оценки качества идеи (маркетинговой - или любой другой), помимо всех прочих критериев. У хорошей идеи должна быть хорошая «внедрябельность», а если нет - идея в лучшем случае средненькая.
Показать спойлер
Naaatta
Рыжик.....
Ну что лично я могу двигать, я только циферками играть умею.
Ну скажем так - есть прослойка людей, которая уже сама дошла до этих мыслей и в нее продвигать ничего не надо. Но с этого можно начинать.
Ну скажем так - есть прослойка людей, которая уже сама дошла до этих мыслей и в нее продвигать ничего не надо. Но с этого можно начинать.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
согласен есть эта ЦА.
теперь вопрос сколько усилий нужно приложить...какие активы нужно иметь для привлечения этой "умной" ЦА.
теперь вопрос сколько усилий нужно приложить...какие активы нужно иметь для привлечения этой "умной" ЦА.
Naaatta
Рыжик.....
Ну т.е. ЦА мы нашли. Уже полдела сделали. 
Теперь ей надо дать то, что она хочет. Для этого надо узнать что же она хочет. Дальше все просто.
Теперь ей надо дать то, что она хочет. Для этого надо узнать что же она хочет. Дальше все просто.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
смешного мало.
при достаточных активах (как в случае с Александром (ник 13) ) даже не возникает мыслей,привлечение мелких инвестиций.
в случае когда фонд будет формироваться из желающих
получить больше, чем на банковском депозите
данная ЦА не имеет ничего общего с обсуждаемой выше ЦА.
при достаточных активах (как в случае с Александром (ник 13) ) даже не возникает мыслей,привлечение мелких инвестиций.
в случае когда фонд будет формироваться из желающих
получить больше, чем на банковском депозите
данная ЦА не имеет ничего общего с обсуждаемой выше ЦА.
OLDMAN
v.i.p.
Да этих фондов недвижимости.....Причем почти все специализируются на коммерческой. Доходность этих фондов плачевеая. Все они закрытые, потому что ликвидность недвижимости низкая, если что нужно срочно продать - то с дисконом. Если фонд открытый - нужно иметь резерв для входа-выхода. А если недвижка начнет падать, то все из фонда ломанутся, и тогда трындец, придется все продать за бесценок, и то средств не хватит.
С чего вы все взяли, что у Петра получится? Не, ну если получится - то я к нему постучусь, а пока понаблюдаю со стороны.
С чего вы все взяли, что у Петра получится? Не, ну если получится - то я к нему постучусь, а пока понаблюдаю со стороны.
Я считаю , что у Петра не получится( ещё и учитывая его характер).
Пусть: скромная однёшка 1 700 000 / 10 000 руб = 170человек, аренда 17 тыс/мес.
Со ста семьюдесятью человеками нужно найти, поговорить, объяснить, разжевать(гегемону), напечатать , оформить, перечислить 80 руб.
С квартирантом нужно : найти, поговорить, заключить, проследить, вытрясти.
Каждый этап требует не шуточных моральных , временных и материальных затрат, и всё это за 3400руб/мес
(=17000*20%)
Если будет 10 квартир, то для работы с одной тысячью семьюстами человеками нужно нанимать персонал, и всё это за 34тыс руб/мес
Я считаю , что игра не стоит свеч, даже если входной билет будет 100тыс
Пусть: скромная однёшка 1 700 000 / 10 000 руб = 170человек, аренда 17 тыс/мес.
Со ста семьюдесятью человеками нужно найти, поговорить, объяснить, разжевать(гегемону), напечатать , оформить, перечислить 80 руб.
С квартирантом нужно : найти, поговорить, заключить, проследить, вытрясти.
Каждый этап требует не шуточных моральных , временных и материальных затрат, и всё это за 3400руб/мес
(=17000*20%)Если будет 10 квартир, то для работы с одной тысячью семьюстами человеками нужно нанимать персонал, и всё это за 34тыс руб/мес
Я считаю , что игра не стоит свеч, даже если входной билет будет 100тыс
а банковский перевод в размере 20 рублей за чей счет? за счет фонда?А кто то такой умный, что даже не знает, что переводы сейчас легко можно делать совешенно бесплатно.
вобщем пока одна беда с финансовой моделью
Я считаю , что игра не стоит свеч, даже если входной билет будет 100тыс!
А кто то такой умный, что даже не знает, что переводы сейчас легко можно делать совешенно бесплатно.как сказал один умный человек - "Все мы невежды, только в разных областях..."
Naaatta
Рыжик.....
А чего тут серьезного? Петр к вечеру вернется, у него волосы дыбом встанут от всего этого.....
Я считаю , что игра не стоит свеч, даже если входной билет будет 100тысЭто так.
Но я бы обратила еще раз внимание на то, что фонд не сможет функционировать в открытом варианте, так как фактически резерв денежных средств должен быть в размере базового актива, то есть стоимости недвижимости на случай резких движений рынка жилья. Это, я так понимаю, малореализуемо.
При закрытом варианте фонда нужно предусмотреть и организовать вторичный оборот паев, а это ох нелегко! Здесь на форуме что ли торговать?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
С чего вы все взяли, что у Петра получится?
______________
накидать фин схему точно получится.
остальное не утверждал
______________
накидать фин схему точно получится.
остальное не утверждал
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
речь о том что экономического просчета/продумки идеи не было.
была только мысль соеденить длинные/халявные деньги людей в "серьезный" проект.
была только мысль соеденить длинные/халявные деньги людей в "серьезный" проект.
H777
самоделкин
да финансовая модель это полдела,я не спорю - я только "за".
Петр пообещал сформирует в предложение
Показать спойлеруже заложник своего словаПоказать спойлер
С 20 по 31 октября выложу. Отдельную тему на форуме создам.
Пусть: скромная однёшка 1 700 000 / 10 000 руб = 170человек, аренда 17 тыс/мес.все будет совершенно не так
Со ста семьюдесятью человеками нужно найти, поговорить, объяснить, разжевать(гегемону), напечатать , оформить, перечислить 80 руб.
С квартирантом нужно : найти, поговорить, заключить, проследить, вытрясти.
Каждый этап требует не шуточных моральных , временных и материальных затрат, и всё это за 3400руб/мес
Если будет 10 квартир, то для работы с одной тысячью семьюстами человеками нужно нанимать персонал, и всё это за 34тыс руб/мес
Я считаю , что игра не стоит свеч, даже если входной билет будет 100тыс
А чего тут серьезного? Петр к вечеру вернется, у него волосы дыбом встанут от всего этого.....да нет, я в последнее время интенсивно тружусь, основной проект идет к финишу разработки, к вечеру приезжаю уставший - нет сил волноваться
да и продумано все, остались детали, их планирую за ближайшее время проработать - и напишу, что да как
к слову, все совершенно неверно понимают общий замысел и концепцию. Потому и критикуют
В Москве давно практикуется то, что иногда нервирует в Новосибирске.именно, именно
Берёшь актив и за 15-25% от прибыли отдаёшь его в управление.
Несколько знакомых прикупили по случаю квартирки в столице и сдают
их через крупное АН с управлением.
этим летом был в Феодосии и, конечно же, - будучи человеком активным - стал вентилировать эту тему (рента, аренда, жилье - то да се).
Цены на жилье всем приезжим кажутся низкими (т.к. местные очень небогатые люди - зп в 10-12 т.р. это очень хорошая зп) и сразу возникают мысли о покупке. Например, однешка в центре города с отличным ремонтом стоит 40 $. Феодосия очень удобна для посещения как москвичами - сутки на поезде, так и белорусами и хохлами (ехать на поезде столько же или меньше). И, чтобы не жить в плохом съемном жилье, обеспеченный народ покупает себе жилье, раз в году на 2-3-4 недели приезжает туда сам, а в остальное время сдает. Но как сдает! - заключая договор с агентством недвижимости за управление этим процессом за процент (как и писал Виза и разбег % примерно такой же). Летом ценник сумасшедший (2000 - 2500 р./сутки хорошая однешка с ремонтом и мебелью). Зимой - однешка около 8 т.р./мес. (на наши деньги). Т.е. и себе хорошо, и доход получается на уровне около 10 - 12% годовых.
К нам это тоже придет, вопрос времени.
я бы в жизни не сдал квартиру, в которой сам живу (даже 3 недели в годе), кому-то постороннему.
фу, бяка
фу, бяка
На берегу какого-то моря это не важно.
Весь день в отдыхе.
В Москве соглашусь-чисто рента с квартирки.
Весь день в отдыхе.
В Москве соглашусь-чисто рента с квартирки.
\п. 9\Этой зимой-весной была в ТаЙланде и, конечно же, - будучи человеком активным стала вентилировать.
этим летом был в Феодосии и, конечно же, - будучи человеком активным - стал вентилировать эту тему (рента, аренда, жилье - то да се).
К нам это тоже придет, вопрос времени.
Студию 35 м с мебелью, в кондоминиуме, можно купить за 1,5 млн бат = 1,5млн.руб.
1-2-6 месяцев в год можно жить самому, на остальное время сдавать. УК обещают 5-10% годовых в зависимости от сезона.
Абсолютно не понимаю зачем так глупо замораживать активы, если можно дома вложить под 35% годовых, а на заработанные деньги путешествовать по миру , и не быть привязанной к одному месту.
Снять такую студию на полгода , 200 м. до пляжа, можно за 60 тыс. руб. Это намного выгоднее, чем её покупать.
так вот что вы там месяц тусили ) там ценник халявный ))
если можно дома вложить под 35% годовыхэто где дома вложить и куда ? )
elnik на 17 странице уже отписАлась, покупка на стадии котлована - продажа после сдачи.если можно дома вложить под 35% годовыхэто где дома вложить и куда ? )
ХМ.....я же вам утром ответила в личке...хм
\п. 9\Замораживать деньги в жильё не выгодно, в Европе в основном все снимают, своё жильё имеют только обеспеченные люди.
К нам это тоже придет, вопрос времени.
Одни знакомые продали двушку на Титова 244 ( ужасные пробки, отсутствие дет/сада, школы, поликлиники, магазинов) за 2800. Сейчас имеют 850 тыс/год = 2800 * 30%
снимают приличную хатку в центре, около лучшей гимназии, за 336 = 28 * 12
и очень рады.
ХМ.....я же вам утром ответила в личке...хмя в ник не всмотрелся, да и не стабильные это 35% ) совсем не стабильные, может быть и 10% и 20%
Подождите, но запас то их тает на глазах)
через 2.5 года вся прибыль улетит. И ничего не останется.
Это если ты получаешь в месяц 200-300 тонн то наверное не важно ... Но хорошие времена могут кончиться.
В Европе многие снимают, но у нас тут так никогда не будет, менталитет такой - все свое должно быть ...
через 2.5 года вся прибыль улетит. И ничего не останется.
Это если ты получаешь в месяц 200-300 тонн то наверное не важно ... Но хорошие времена могут кончиться.
В Европе многие снимают, но у нас тут так никогда не будет, менталитет такой - все свое должно быть ...
Подождите, но запас то их тает на глазах)запас увеличивается ежегодно на 514 тыс (=850-336)
через 2.5 года вся прибыль улетит. И ничего не останется.
Это если ты получаешь в месяц 200-300 тонн то наверное не важно ... Но хорошие времена могут кончиться.
В Европе многие снимают, но у нас тут так никогда не будет, менталитет такой - все свое должно быть ...
сегодня у них две высоколиквидные однёшки Титова №№ 19стр, 28стр.
в этом деле самое главное - надёжный застройщик.
про менталитет -согласна, досталась квартира после приватизации- так и сидят в ней.
ну это если они продадут будет +514 тыс. Это же не стабильно
категорически не соглашусь с можжевельником по поводу привлекательности рентного жилья в россии.
аще разные с европой мотивации, разная миграция населения внутри страны, разная инфляция, разные перспективы, в россии своя квартира это синоним стабильного будущего. остальное нее..т
аще разные с европой мотивации, разная миграция населения внутри страны, разная инфляция, разные перспективы, в россии своя квартира это синоним стабильного будущего. остальное нее..т
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
менталитет вещь изменчивая.
молодежь не будет горбатиться на ипотеку.
рента вполне перспективный бизнес.
молодежь не будет горбатиться на ипотеку.
рента вполне перспективный бизнес.
B_M
veteran
молодежь не будет горбатиться на ипотеку.
рента вполне перспективный бизнес.
а на ренту не горбатиться?
InterS
v.i.p.
менталитет вещь изменчивая.наоборот неизменчивая, или меняющяся оч и оч медленно
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
не совсем согласен.
в молодость моих родителей "гуляли" всегда дома.
сейчас тренд сменился. домой позвать родственников нормально,
с друзьями только на нейтральной территории.
молодые уже 100% не цепляются "корнями/не пускают корни" за родину/на родине
мир становится с "прозрачными" границами и тд тп
лет через 20 (речь же о пенсии) рентный бизнес будет актуален.
по 3 причинам
- недоступная ипотека
- данный тренд поддерживает государство,
- компании будут предоставлять "корпоративное" жилье своим сотрудникам.
в молодость моих родителей "гуляли" всегда дома.
сейчас тренд сменился. домой позвать родственников нормально,
с друзьями только на нейтральной территории.
молодые уже 100% не цепляются "корнями/не пускают корни" за родину/на родине
мир становится с "прозрачными" границами и тд тп
лет через 20 (речь же о пенсии) рентный бизнес будет актуален.
по 3 причинам
- недоступная ипотека
- данный тренд поддерживает государство,
- компании будут предоставлять "корпоративное" жилье своим сотрудникам.
B_M
veteran
женя, вот ты ванючая ванючка
а чож ты дочу свою квартиркой обеспечил? пусть бы снимала
а чож ты дочу свою квартиркой обеспечил? пусть бы снимала
OLDMAN
v.i.p.
У нас в стране пока еще не совсем цивиллизованные отношения арендатор - арендодатель. Со временем все устаканится и будет ОК.
Молодежь уезжает в другие города/страны. Вот на кой им к ноге привязывать гирю в виде недвижки?
Я старого менталитета, купила дитю квартиру, но она ему вот вообще не принципиальна. Ну есть - чо, пусть будет... Типа и без нее не плакал бы.
категорически не соглашусь с можжевельником по поводу привлекательности рентного жилья в россии.В приведённом мной примере, у семьи отличная мотивация : живут без пробок, хорошее развитие детям, приумножают свой семейный капитал.
аще разные с европой мотивации, разная миграция населения внутри страны, разная инфляция, разные перспективы, в россии своя квартира это синоним стабильного будущего. остальное нее..т
А у основной массы населения закостенелые взгляды, живут 3 поколения в трёшке и ноют, у них не хватает ни мозгов, ни смелости решить жилищный вопрос, а уж тем более в какой-то фонд 10 тыс. отнести.
......................................................................................................................................................................... "Ах как красиво у нас на БАМе цвёл можжевельник " //Прекрасная Николаевна//
Типа и без нее не плакал бы.если он способен самостоятельно заработать на квартиру, то вы воспитали отличного парня. а если ему просто все равно, то он обычный неудачник без цели в жизни
ТОП 5
1
2
3