Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)
96161
1000
Автоинформатор
Господа, не тратьте время и силы на взаимные оскорбления, я из все равно снесу.
dvv
Продавец услуг говорит - ты меня упрашивай - чтобы я тебе оказал услуги. Так то бред - если ты матерый реальный спец - окажи услугу им получи бабло за нее... Если клиент не нравится - назначь тариф тройной, если уверен в качестве услуги.
Вова, а вот с другой стороны, если матерый спец понимает, что не только тройной, но и одинарной оплаты он не получит, то что ему прикажешь делать? Может он, к примеру, исполнить нечто приближенное в высшему пилотажу Кировой супертётки, и, скажем, послать такого клиента своему конкуренту, снабдив его каким-нибудь супердатчиком или меткой? Или, побеседовав, вынуть информацию о состоянии его рынка? В общем, взять синицу, а журавля отпустить с миром? Может же? А как это будет выглядеть для стороннего наблюдателя, типа нас с тобой, или с точки зрения самого посылаемого? Точно так же непонятно, не так ли?
Честно? Задело.
Ты бы как реагировал, если бы тебе ребенок делал наставления?
Неудобно, конечно. Не по себе.
Как то ты не уверен в себе. Ты что, бросил сеансы мозгоправа?

Заезжай ко мне, обкашляем чекаво
вы и возражайте.
1) ну так я и возразил;
2) ваши утверждения доказывать вам же, а коли не готовы дискутировать, то в этом-то и суть, а вовсе, как оказывается, не в том, краток ли ваш собеседник или отвечает развёрнуто. :yes.gif:
Вот что значит старость и потеря остроты ума: я так и не понял за какую тему тёрка на столько страниц.
KOCTA
1) ну так я и возразил;
не видел вашего возражения. отходил.
возразите еще раз, чтобы я понимал, что это возражение.
2) ваши утверждения доказывать вам же, а коли не готовы дискутировать
я готов дискутировать, но вот участвовать в софистике мне лень. и без интереса.
а те дискуссии, что я читал с вашим участием, плавно перетекают конкретно в элементарную софистику.
а мне "участвовать в софистике мне лень" (с)
RUSLAND
Вот что значит старость и потеря остроты ума: я так и не понял за какую тему тёрка на столько страниц.
про кризис.
RUSLAND
Не, тут народ про жидомасонов трет вовсю
Кирилл, напомню с чего началось.
Ты в ответ на пример с рухнувшим банком написал , что я не знаю способов хеджирование рисков. С кучей смайликов, типа смешно очень. Я действительно не знаю способов хеджирование рисков РКО, разговор шёл о них и только. Я решил, что раз ты знаешь, то я могу КУПИТЬ это знание. Что здесь удивительного? Я не просил на халяву, не брал на слабо, а обратился к тебе как человеку, который заявил, что знает как и консультирует профессионально. Тем более, что вопрос для тебя плёвый, раз тебе было так смешно. Что здесь личного или неприязненного?

Мне не нужно отстраивать бизнес процессы, я не оценивал тебя как специалиста в этой области. И я очень четко сформулировал вопрос. Даже уточнил специфику моего бизнеса.

Скажи, а откуда должно взяться доверие? Доверие - результат совместной деятельности, иначе как? Начинается с деятельности. Докажи, что твоё заявление не пустой треп и появится доверие. Опять же я писал, что спокойно признаю ошибки, когда это бывает. Могу заблуждаться и про тебя. Но пока у меня сложилось то мнение, которое я озвучил. Например, если я упоминаю рекомендодателя , то просто даю контакты , а не предлагаю поискать их .

Я подожду до февраля, тем более что январь буду в отпуске.

Кстати, когда ты консультируешь - ты берёшь на себя ответственность за результат?
про кризис.
Так у нас в РФ и не прекращался никогда.
Значит кризис = наша привычная среда.
Вот колонизация Венеры - это тема!
Зацени:
RUSLAND
Вот что значит старость и потеря остроты ума: я так и не понял за какую тему тёрка на столько страниц.
Если верить названию топика то за ощущения...
RUSLAND
Так у нас в РФ и не прекращался никогда.
Был период где-то между 2004-ым и 2008-ым годами, который кризисным не назовешь.
Вот эти 4 года по праву можно вносить в историю.
RUSLAND
я так и не понял за какую тему тёрка
Начинаем за кризис, а дальше у каждого прут комплексы, которые обнажаются этим кризисом.

Так что если у тебя есть какие-нибудь свои споры с психологией - жги, обсудим.
Показать спойлер
чтобы я понимал, что это возражение.
Это когда я обозначил процитированное утверждение как ложное.
участвовать в софистике мне лень. и без интереса.
Аналогично. Только сдается мне, что то, что вы отнесли к софистике, это сугубо нежелание моих оппонентов выражать свои мысли точно подбирая термины. И как следствие, их нежелание отвечать за сказанное.

В частности, ваша глубокая мысль "о влиянии факта выстроенности (якобы) бизнес-процессов на функционирование производства" сформулирована так, что пока нет сбоя в ритмичности производства, нет оснований утверждать будто бизнес-процессы не выстроены, а как только по каким-либо причинам произошел сбой, есть повод заявить, что бизнес-процессы небыли выстроены.
Показать спойлер

А такой подход хорошо иллюстрируется анекдотом:
- Тарщпрапорщик, а нам тушенка в макароны положена?
- Дурацкий вопрос! В меню написано "макароны с тушенкой", значит тушенка в макароны положена!
- А почему тогда в макаронах тушенки нет?
- Опять дурацкий вопрос! Раз тушенки в макаронах нет, значит тушенка в макароны не положена!
Связь без брака
С кучей смайликов, типа смешно очень.
Смешно мне было по другому поводу и я написал какому - первым делом большинство стараются на клиента переложить риски. То есть, ты ведь могу бы сразу спросить про способы хеджирования, а тем не менее ты сначала возразил, дескать, как на меня клиенты посмотрят. Вот именно это возражение мне было смешно.

Я действительно не знаю способов хеджирование рисков РКО, разговор шёл о них и только. Я решил, что раз ты знаешь, то я могу КУПИТЬ это знание. Что здесь удивительного? Я не просил на халяву, не брал на слабо, а обратился к тебе как человеку, который заявил, что знает как и консультирует профессионально.
А я нигде не говорил, что есть список способов. Каждый случай уникален и под каждую потребность разрабатывается своя финмодель. Потому что у каждого предпринимателя своя система оценки рисков (как с имущественной безопасностью: кто-то налоговой боится, кто-то рейдеров, кто-то супруги), каждый риск имеет свою стоимость и цену защиты. Надо делать аудит и потом реинжиниринг. По другому я тоже не знаю как.

Что здесь личного или неприязненного?
Ты мне не веришь. Я тебе верю, а ты не веришь. Ты не верил что я собственник, сам же убедился что я не вру и тем не менее дальше не веришь. Эта вера не влечет для тебя материальных последствий и обязательств. Тем не менее ты все равно мне не веришь.

Я расцениваю это как личную неприязнь.

Скажи, а откуда должно взяться доверие? Доверие - результат совместной деятельности, иначе как? Начинается с деятельности. Докажи, что твоё заявление не пустой треп и появится доверие. Опять же я писал, что спокойно признаю ошибки, когда это бывает. Могу заблуждаться и про тебя. Но пока у меня сложилось то мнение, которое я озвучил.
Ну вот бывает иногда и так. Что доверие возникает до совместной деятельности. В силу разных причин. Например, люди читают мой блог и на основе статей делают выводы. Вот пример рабочей финмодели из моего бизнеса, которая решает вопрос кассовых разрывов (в самой статье техническая реализация, но в статье есть ссылка на методологию).

Кто-то приходит по рекомендациям, но абсолютно все из них пришли по независимым рекомендациям, а не по тем, которые я сам даю.
KOCTA
Это когда я обозначил процитированное утверждение как ложное.
но вы при этом не уточнили у меня, что я имею ввиду под выключением одного, двух, трех, пяти звеньев.
и уже сделали вывод о его ложности. вы не последовательны. :dnknow:
а как только по каким-либо причинам произошел сбой, есть повод заявить, что бизнес-процессы небыли выстроены
если у атомной станции взорвется энергоблок, то это повлечет за собой последствия, которые вы описали в примере с рулевой колонкой.
но мы говорим о персонале. и я утверждаю, что на заводе, в котором выстроены бизнес-процессы, выключение из работы директора завода или главного бухгалтера или токаря, да даже цеха токарей не повлечет за собой тех же последствий, что описаны вами в примере с рулевой колонкой.

на данной утверждение вам есть, что возразить?
кстати, в тексте выше акцент на словосочетании тех же последствий

п.с. если вдруг :ухмылка:
kir_sf
Так что если у тебя есть какие-нибудь свои споры с психологией - жги, обсудим.
Ок.
В 2017 году, я потерял свой самый большой источник дохода от бизнеса.
Но считаю, что эта не кризис виноват, а леность ума.
Поясню.
Был бы младше лет на 10, всяко придумал (что легко) бы 10 способов как вырасти, а не сдуться. Но придумать это фигня… а вот реализовать – на это не хватило меня.
Но что более удивительно – не было какого-то огня, стремления, задора, здоровой злости = выкарабкаться. И именно это настораживает: внутренний пофигизм при внешней суете.
Показать спойлер
но вы при этом не уточнили у меня, что я имею ввиду
Когда вы не задали определений для переменных в вашем уравнении я свободен в выборе подставляемых данных, соответственно если в каком-то случае равенство не выполняется, то это не ошибка моего пользования, это ошибка вашей формулировки.
под выключением одного, двух, трех, пяти звеньев. и уже сделали вывод о его ложности. вы не последовательны. :dnknow:
Прежде чем уточнять частности я сперва попытался уточнить у вас более общее (ваше определение "бизнес-процесса"), но вы так круто отвильнули...
1) ...и я утверждаю, что на заводе, в котором выстроены бизнес-процессы,
2) ... выключение из работы директора ... в примере с рулевой колонкой.
1) Ранее (01.12.17 09:45) ваше утверждение было сделано относительно не завода, а бизнеса.
В рамках бизнеса в этой индустрии, у собственника ( как минимум в лице некоторых представителей его команды) бизнес не сломался даже когда вообще этого завода не стало.
2) Мой пример с рулевой колонкой относился не к чьей-то выдуманной абстракции, а сугубо к тому, что я описывал в исходнике. А в исходнике не шло речи про бизнес или про завод, а сказано было о производстве.

Автомобилю как производству рулевую колонку (начальника производства) и демонтировали. Поэтому пока директор не решил вопроса с работоспособной рулевой колонкой, автомобиль (производство) стоял, а не вёз.
Показать спойлер

А говорили мы не о персонале, а о ментальностях, возможно ли с ментальностью "ларёчника" руководить заводом. Вы утверждали, что можно, поскольку там замы с МБА, а я говорю нельзя, ибо замы с МБА - изначально неоговорённое и негарантированое условие "директорствования". А описанный мной пример можно по-аналогии рассмотреть и так, что назначили "ларёчника" директорствовать, а он взял и поменял зама, уволил действовавшего МБА-шника (например, как "сильноумного") и назначил более для себя удобного (более близкого по ментальности) "ларёчника-2".

Тут и лавочке капец... :злорадство: Кто врубился - молодец! :yes.gif:
RUSLAND
И именно это настораживает: внутренний пофигизм при внешней суете.
ИМХО норм. В предпринимательской части тоже должен быть дауншифтинг. То есть, уход в более пассивные источники дохода. Активные нужны лишь для того, чтобы накопить на активы для пассивных
KOCTA
А говорили мы не о персонале, а о ментальностях, возможно ли с ментальностью "ларёчника" руководить заводом.
в оригинале речь шла о мышлении. и скорее всего - предпринимательском мышлении (это важно).
к ментальности это не имеет никакого отношения.
Вы утверждали, что можно, поскольку там замы с МБА, а я говорю нельзя
насколько нельзя? как нельзя в евклидовой геометрии пересечься параллельным прямым?
или по-другому нельзя? с чуточку можно? :злорадство:
Да, с чуточку можно. Как когда-то проводились "дни молодого специалиста", когда "дирекция" весь день "чай пила", присматривая как заводом рулят молодые.
KOCTA
Вы утверждали, что можно..., а я говорю нельзя
с чуточку можно? :злорадство:
Да, с чуточку можно.
ну вот. а вы - нельзя, нельзя :biggrin:
:friends:
Автоматы защиты под напругой менять, а при отсутствии автоматов розетки под напругой перемонтировать тоже нельзя, но однако случалось же. Так что с чуточкой можно, а в целом нельзя.
Максимальное значение синуса угла - единица, но в военное время может достигать двух и даже трёх! :tease:
Показать спойлер
Смотреть с 01:43 до 01:50 и с 04:44 по 04:50. Но можно и вообще весь фильм полностью.

Показать спойлер
KOCTA
КОСТА, право, если чуточку можно, то уже нельзя говорить о "нельзя". Нельзя - это нельзя.
Стало быть мы должны определить эту "чуточку" можно :biggrin:
А вы опять за нельзя :1:

:friends:
KOCTA
А вот ответьте мне (только кратко, очень прошу :biggrin: )

есть ИКЕА. в которой работниками работают люди, которые в иных компаниях дальше тех функциональных обязанностей, на которые были устроены, не пойдут. за очень редким исключением.
в ИКЕЕ же исключения наоборот весьма часты. :ухмылка: и, например, вчерашний продавец зала, не имея опыта управления крупными компаниями, да вообще не имея никакого опыта не то, что управления, а даже просто работы, через 5-7 лет становится директором магазина. и таких примеров только по одному Новосибирску как минимум 4. за 10 лет работы ИКЕИ в Нск.

что там с мышлением, ментальностью? можно вот так из продавца в директора магазина, а потом в Мск? (есть и такой случай).
А депутат Степанов, который бывший директор Новосибирского мясокомбината, когда-то на этом мясокомбинате станочником начинал.
А 4 удачных случая на Новосибирск и именно из ИКЕИ, может это конечно и тенденция (не знаю, не проверял) так сейчас придет Кирилл и напомнит вам ещё и за "ошибку выжившего".

Мы говорили о "ларёчнике" как о факте (ментальности), а вовсе не о том, что среди персонала ларьков или среди владельцев ларьков не может быть будущих Ли Яккок.

А касаемо "зя-низьзья", конечно же, как только вопрос начинаем детальнее рассматривать, то следует переходить на более точные термины как-то возможно, допустимо и т.п.

И иначе (если кратко, как вы и настаивали) низьзья-я-я, ибо патамучта!
KOCTA
Мы говорили о "ларёчнике" как о факте (ментальности), а вовсе не о том, что среди персонала ларьков или среди владельцев ларьков не может быть будущих Ли Яккок.
а о чем же мы говорили, если мы заранее договорились, что среди ларечников есть свои Якокки (2 буквы к в конце фамилии)? что остальные из них (не Якокки) не могут быть Якокками? или о чем?
если кратко, как вы и настаивали
настаиваю на краткости, ибо оба мы талантливы (вы же не будете отрицать?), к чему тогда многословность?
KOCTA
так сейчас придет Кирилл и напомнит вам ещё и за "ошибку выжившего".
Не надо тут Кирилла до кучи вплетать. А то Кирилл придет и напомнит, что "ошибка выжившего" - это когда обобщают. Когда контрпример - вполне себе, никакой ошибки.

То есть, вот когда из того что кто-то выжил делают вывод что выжить может любой - это ошибка. А когда в ответ на фразу "никто не выживает" приводят пример "вот тот, из Икеи, выжил" - то нет ошибки. Это правильный контраргумент
KOCTA
так сейчас придет Кирилл и напомнит вам ещё и за "ошибку выжившего".
Не надо тут Кирилла до кучи вплетать. А то Кирилл придет и напомнит, что "ошибка выжившего" - это когда обобщают. Когда контрпример - вполне себе, никакой ошибки.

То есть, вот когда из того что кто-то выжил делают вывод что выжить может любой - это ошибка. А когда в ответ на фразу "никто не выживает" приводят пример "вот тот, из Икеи, выжил" - то нет ошибки. Это правильный контраргумент
RUSLAND
Ок.
В 2017 году, я потерял свой самый большой источник дохода от бизнеса.
Но считаю, что эта не кризис виноват, а леность ума.
Поясню.
Был бы младше лет на 10, всяко придумал (что легко) бы 10 способов как вырасти, а не сдуться. Но придумать это фигня… а вот реализовать – на это не хватило меня.
Но что более удивительно – не было какого-то огня, стремления, задора, здоровой злости = выкарабкаться. И именно это настораживает: внутренний пофигизм при внешней суете.
Привет дорогой. У меня как раз мнение, что это и есть кризис (возраста скорее всего). Я открыла фирму в январе 2008г., когда все вокруг кисли и сопли пускали, и сразу начала нехило зарабатывать на том же, на чем конкуренты сдулись. Это кризис восприятия кизиса. голодные, молодые, энергичные воспринимают его как ШАНС возможно даже единственный, и хватаются за него зубами. Сейчас я тоже сижу кисну и пускаю сопли, кризис блин, правительство г...но, сама же себе говорю, обернись, посмотри и вперед... а фиг нет желания, кризис же на дворе...
Связь без брака
во! вам надо вдвоем сесть!
Или лечь)))) Все не так кисло будет. Ну хотя может у Артура и с этим дауншифтинг полный :rofl: (япадобрамушутю)
Чех и К
Есть мнение что это не кризис возраста, а рассудительность своего рода.
Дело даже не сколько в возрасте, сколько в том, что у молодости чаще всего нет денег и терять нечего. А когда нечего терять, то люди становятся более без башенными и о последствиях уже не так волнуются, легче идти ва-банк так сказать.
СанукСабай
Ром, ты был прав. По ходу действительно ты пенсия уже, а я пионер :rofl: :rofl: :rofl:

Только Путен то получается ни в чем не виноват.:миг:
Чех и К
а фиг нет желания
вот вообще +1
я по наивности думал, что я один такой :eek:
у меня ситуация аналогичная - не хочется шевелиться. от слова совсем.
не знаю причину этому, может причиной является то, что в предыдущие 10 лет я работал явно больше других, а может просто уже хватает, не знаю.
но есть такое, что шевелиться уже лень, даже если чувствуешь, что будет выхлоп. просто пофигу. :dnknow:
kir_sf
Ром, ты был прав. По ходу действительно ты пенсия уже, а я пионер :rofl: :rofl: :rofl:
это очевидно.
ты еще голодный, жадный до денег и успехов.
а мне уже проще.
kir_sf
Ром, ты был прав.
Более того. Помнишь я тебе секрет хотел рассказать? А ты отнесся наплевательски :ухмылка:
Так вот этот секрет еще более важный, чем предыдущие.
По мне - он вообще самый важный в жизни. Лично для меня.
RUSLAND


Ок.
В 2017 году, я потерял свой самый большой источник дохода от бизнеса.
Но считаю, что эта не кризис виноват, а леность ума.
Поясню.
Был бы младше лет на 10, всяко придумал (что легко) бы 10 способов как вырасти, а не сдуться. Но придумать это фигня… а вот реализовать – на это не хватило меня.
Но что более удивительно – не было какого-то огня, стремления, задора, здоровой злости = выкарабкаться. И именно это настораживает: внутренний пофигизм при внешней суете.


Как вариант, вот Ричард считает, что всему виной исторический негативный опыт))
Чех и К
Вывод какой? Хватит вкалывать, все продать и в тайланд на дауншифтинг? А может оно и верно? Всех денег не заработаешь, а в суете так и пройдут все годы(
dvv
забыл дописать, пускай Кириллы вкалывают?)))
dvv
все продать
ахахах, продать :ха-ха!:
кто в России что купит?
это к вопросу о виновности Путена.

продать. :ха-ха!:
у тебя там что в активах коттедж за 10-ки миллионов рублей? Если так, то все дорогое является неликвидным. Как ты хотел? И опять же, если ты его купил на пике в 2005...2008 года, это тоже не проблема путена- ты жил слишком хорошо значить)
dvv
вроде за бизнес тема :umnik:

или под "продать" ты имел ввиду не бизнес?
если не бизнес, то и вопросов нет. :dnknow:
бизнес продать конечно сложно по разным факторам 1. Много бизнесов основано на личном участии акционера (знания и.т.д.) в бизнесе. Потеряется акционер и бизнес станет не такой как был. А точнее станет таким - что какой смысл был его покупать - можно было с нуля самому открыть 2. Много бизнесов не особо прозрачны. Существует недоверие между участниками сделки. Один поет соловьем, второму сложно эти трели проверить. Да и первый иногда опасается открыть всю правду матку - вдруг не купит, а ты все рассказал( 3. Собственники бизнеса закладывают в цену бизнеса кроме реальных производственных "станков" некую маржу за то что бизнес уже работает и приносит прибыль - иногда слишком много или наоборот покупатель за это дает мало. А так как бизнес это еще малоликвиднее чем среднедорогая недвижимость, то тут понять эту составляющую среднюю по рынку сложно
dvv
по итогу в России ничего невозможно продать на случай дауншифтинга в Тае.
можно только бросить.
Ром, но если у тебя в самом деле, слаабозависящий от тебя бизнес, то пусть работает, а сам покуривай траву на ГОА.
Помнишь я тебе секрет хотел рассказать? А ты отнесся наплевательски :ухмылка:
Ну как наплевательски...
Хотел бы - рассказал. А ты хотел чтобы я тебя повыпрашивал, как говорит Коста, краковяк вприсадку станцевал бы...

А я не умею :cray-1: :cray-1: :cray-1:

Даже курсов в Новосибирске таких нет :dnknow:
dvv
слабозависящий от тебя бизнес
Он слабозависящий в операционном смысле, все бизнес-процессы без Ромы протекают. Но при этом раз в неделю надо приезжать выручку забирать. А если не приезжать за выручкой раз в неделю, то и все растащут тутже. Так ведь, Ром?