Да тут прям коллективное аутодафе наблюдается и душевный стриптиз, не падайте духом леди and джентльмены, как говаривал один полковник, когда ему начинали жаловаться, товарищ лейтенант, плохо это когда знамя полка спи(украли), всё остальное шелуха и главное помните кому-то может быть ещё хуже
KOCTA
guru
а о чем же мы говорили, если мы заранее договорились,Может я проглядел момент, когда мы об этом заранее договорились... Процитируете?
Вроде уже дня 2-3 как обозначаю наш объект словом "ларёчник" (именно в кавычках), чтоб не путать его с персоналом ларьков и владельцами ларьков...
Менеджмент персонала в Икее мне не знаком, может там система отбора помноженная на систему дообучения, вот вам и результат.
"ошибка выжившего" - это когда обобщают. ... А когда в ответ на фразу "никто не выживает" приводят пример "вот тот, из Икеи, выжил"А как вы поняли фразу вот этой конструкции:
есть ИКЕА. в которой ... за очень редким исключением.
в ИКЕЕ же исключения наоборот весьма часты.
Это противоречие между какими-то "двумя Икеями" или в Икее одно и тот же явление как очень редко, так и наоборот, весьма часто? Или тут как-раз обобщение в адрес Икеи, что один и тот же человек поработав в НЕ Икее ментально не "подрастёт", а в Икее - "подрастёт"?
Чтобы возразить тезису "нельзя" надо сказать "можно". И чтобы его доказать ДОСТАТОЧНО привести один единственный успешный пример. Вот Рома и привел пример рядового сотрудника, ставшего во главе крупного предприятия. Благодаря отстроенным бизнес-процессам.
Это не значит что ЛЮБОЙ так сможет. Но Роме этого и не надо было. Он доказывал тезис "можно", а не тезис "всегда".
Это не значит что ЛЮБОЙ так сможет. Но Роме этого и не надо было. Он доказывал тезис "можно", а не тезис "всегда".
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Ром, но если у тебя в самом деле, слаабозависящий от тебя бизнес, то пусть работает, а сам покуривай траву на ГОА.Это теория, причем невероятно поверхностная
Если уезжать, то навсегда. С устройством детей в школы, с настроем на постоянное место жительства, на обустройство на новом месте, на какие-то дела на новом месте.
И у меня не в таком состоянии дела, чтобы я уехал навсегда куда-либо, а здесь без меня все работало, а я прибыль снимал.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
А я не умеюДело то житейское. Оставайся без секрета.
п.с. ты и к секрету и к выводу сам придешь, но позже. и будешь жалеть, что не пришел раньше. 100%
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Может я проглядел момент, когда мы об этом заранее договорились... Процитируете?Конечно.
Вот смотрите, ваша фраза.
а вовсе не о том, что среди персонала ларьков или среди владельцев ларьков не может быть будущих Ли Яккок.стало быть могут быть? стало быть вы этого не отрицаете?
так цимес в том, что и я не отрицаю
а значит мы с вами уже сошлись, что могут быть.
Сейчас читают
Завтраки. пятиминутные рецепты
85025
149
30 ноября, Пионерский лагерь
118755
1010
Натуральное хозяйство?
33851
66
kir_sf
guru
Дело то житейское. Оставайся без секрета.Да фиг с ним. Дело действительно житейское. Я вот другого не могу понять.
Допустим, я его как-то узнал. Ну ты, например, мне сказал. Что бы я делал с этим знанием? Неужели тут же перестал бы суетиться и начал бы падать вслед за рынком? Так что ли? Глупости какие-то
А если нет, о чем бы я пожалел бы потом? Жалеть можно что вот если бы знал, то по другому бы поступил. А если я даже зная все равно продолжал бы рвать рынок, чего жалеть то?
Что-то ты наговариваешь
Виктор_Марьянович
тоже Валера
А если я даже зная все равно продолжал бы рвать рынок, чего жалеть то?Давай когда поймешь секрет, вернемся к разговору.
И я тебя спрошу - жалеешь ли ты, что пришел к нему не сегодня, а спустя 10 лет, например.
А ты ответишь.
KOCTA
guru
а значит мы с вами уже сошлись, что могут быть.Это касается "персонала ларьков или ... владельцев ларьков", а не "ларёчников" (которые не тождественны ларёчникам).
ДОСТАТОЧНО привести один единственный успешный пример.Так а пример-то чего именно, "можности", что-ли? Выше я уже предлагал:
...
Благодаря отстроенным бизнес-процессам.
1) переход с "можно-нельзя" на более точные термины, как-то возможно, допустимо, осуществимо, целесообразно, рискованно и т.п.
2) ввести в дискуссию определение термину "бизнес-процесс".
А без этого мы неизбежно начинаем скатываться в высказывания "кое-чего о чем-то".
А смысл???
P.S.: Кстати, я-то тоже (и сразу) привел пример когда "ларёчника" поставили на производство и оно встало. Пример, показывающий, что нельзя, соответственно и он в свою очередь доказывает ложность утверждения "можно".
Виктор_Марьянович
тоже Валера
а не "ларёчников" (которые не тождественны ларёчникам).понятно.
сразу бы так
KOCTA
guru
Хоть и не я ввёл в эту дискуссию дифференциацию ларёчников, но вы же не пацак какой-то, в контексте беседы вы-то уж точно могли понять что я речь веду именно с учетом дифференциации.
Показать спойлер
Показать спойлер
Виктор_Марьянович
тоже Валера
вы-то уж точно могли понятьмог бы понять, а мог бы не понять. 50/50.
в это раз выстрелил второй полтишок.
бывает.
kir_sf
guru
И я тебя спрошу - жалеешь ли ты, что пришел к нему не сегодня, а спустя 10 лет, например.Да ты уже можешь сейчас считать что я жалею.
Для меня это звучит так, как будто ты себе еще одно оправдание нашел
P.S.: Кстати, я-то тоже (и сразу) привел пример когда "ларёчника" поставили на производство и оно встало. Пример, показывающий, что нельзя, соответственно и он в свою очередь доказывает ложность утверждения "можно".И как это мастер софистики мог допустить такой ляп
Чтобы доказать "нельзя" одного примера мало. Ну это же очевидно. Одним неудачным выстрелом не доказать того, что не "можно".
Ну это же очевидно.Ну это вам очевидно, может вам и увидеть достаточно, а мне вот не всегда достаточно, порой ещё измерить надо. Потому и предлагал уточнять, а не вляпываться в ловушку многозначности понятий.
Одним неудачным выстрелом не доказать того, что не "можно".Вот только в формальной логике, в праве, в управлении и в технике безопасности "можно" и "нельзя" не тождественны. Нельзя убивать человека? Сами знаете, что нигде в ФЗ такого не записано, это сугубо через цепочку понятий и подходов права наличие санкции за деяние означает наличие и запрета на само деяние.
Также можно рассмотреть и мой пример, коли производственникам платились сутки "простойных", это вызвало потерю прибыли. Когда цель - прибыль, совершать действия (назначение неподходящего кадра) , ведущие к снижению прибыли - нельзя. Хотя точнее будет сказать конечно же не нельзя, а нецелесообразно.
Это не очевидно?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
КОСТА, а вот такой вопросец (неожиданный): вы то ощутили влияние кризиса? э?
Ну и к чему этот спич? Мы же в бытовой логике спорим, а не в правоприменении.
А в логике отрицание НЕ ВСЕ "признак" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "признак".
А в логике отрицание НЕ ВСЕ "признак" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "признак".
Мы же в бытовой логике спорим, а не в правоприменении.А чёткой и явной предварительной договоренности небыло, отсюда и неясности. Может меня критиковали с позиции некой управленческо-предпринимательской логики, да я этого не знал, а мужики этого не знали?
А в логике отрицание НЕ ВСЕ "признак" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "признак".НЕ ВСЕ "можно" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "можно".
НЕ ВСЕ "нельзя" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "нельзя".
Если "НЕ_нельзя" есть "можно", то не кажется ли вам, что тогда, не всё нельзя И не всё можно? В такой постановке задача неразрешима, предлагал же на более точные понятия переходить... А то начинаем уже "вам рацию на транзисторах, на бронепоезде или на частоту?"...
KOCTA
guru
вы то ощутили влияние кризиса? э?Ощутил. Но иначе чем в 2008м, меньше проблем, больше возможностей.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
меньше проблем, больше возможностей.т.е. у вас стало меньше проблем и больше возможностей?
правильно ли я понимаю, что кризис в России положительно сказывается на вашем бизнесе?
KOCTA
guru
у вас стало меньше проблемОт нынешнего проблем меньше, чем от предыдущего. И да, есть повод считать, что на сей момент положительные моменты преобладают.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
От нынешнего проблем меньше, чем от предыдущего.а зачем сравнивать 2 кризиса между собой?
по мне, мы сравниваем как было до кризиса и как стало в процессе кризиса. лучше/хуже.
и ответ я от вас жду в этой парадигме
И да, есть повод считать, что на сей момент положительные моменты преобладают.т.е. в результате кризиса возникли дополнительные положительные моменты, которые не были до него и были вызваны конкретно кризисом? правильно?
KOCTA
guru
В процессе стало хуже, но правильно, дополнительные положительные моменты вызваны именно кризисом.
Ну и если в ином разрезе, то ухудшения скорее на оперативном плане, а улучшения на стратегическом.
Ну и если в ином разрезе, то ухудшения скорее на оперативном плане, а улучшения на стратегическом.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
В процессе стало хуже, но правильночасто слышу что-то подобное. с последующим примерно таким разъяснением: раньше мы деньги особо не считали, не ужимались, а в кризис продажи упали и мы сразу сократили половину штата и теперь чернила покупаем вместо 50 рублей за стержень за 5 рублей. экономим. типа правильно делаем.
я сразу задаю вопрос - так у вас был жирок, вы его в этот кризис проели, ваши неэффективности поубрали.
а в следующий кризис что будете делать? жирка то нет. неэффективности убрали, а жирок то накапливать кризис не позволяет.
молчание....
дополнительные положительные моменты вызваны именно кризисом.приведите пример. не конкретику, а общий. интересно.
KOCTA
guru
Скорости снизились. Или как в "некоторых теориях управления" говорят, снизились частоты процессов.
А еще происходят некоторые переделы рынка, которые (не напрямую, а через пару "посредников") мне на пользу.
А еще происходят некоторые переделы рынка, которые (не напрямую, а через пару "посредников") мне на пользу.
Volodya
old hamster
Я кризис ощутил открыв свой бизнес, пока работал "на дядю", я с этими "дядями" всё время ругался как правильно надо делать... А уйдя от всех начал лепить ошибки одна за другой Оглядываюсь на прошедший год, и акуе.п.5.ю над своими решениями порой Главное, что мешает в "кризис" - желание покупателя сэкономить "на спичках", у меня бизнес всё-таки технологичный в некотором роде, и, когда отжимают по стоимости, я могу уйти в китайские комплектующие и монтаж через жопу, но потом начинают выносить мозг - "а почему не работает?". Йопт, а что вы хотели? Я поставил шлагбаумы, европейский бренд, три года гарантия, а вы радиоупраление самое дешёвое выбрали, из машины выходить надо, чтоб открылось... Так это хорошо ещё, что открывается, примерно в тоже время соседний дом китайских шлагбаумов купил, так они с тех пор не закрылись ни разу ещё Так что кризис всё-таки в головах по большей части, я всякое гавно стараюсь не продавать, и не пачкаюсь поэтому, появляются постоянные клиенты, процесс идёт, развитие есть... Но уйдя в свой бизнес ожидал я бОльшего, конечно. Применять умения когда есть деньги это одно, а умение без денег это п.5. как другое ))) В своё время производство секционных ворот с ноля за год стартануло в лидеры СФО, а рынок автоматики для ворот несколько раз переделили, но это были ресурсы, без них не шевельнёшь рынок ((
Радиоуправляемые реле и пульты почем берете? Сколько каналов?
Каналов стандартно 2 или 4, беру максимально выгодно, основных поставщиков всех знаю лично.
Рассматривал эту тему в свое время как параллельную основному направлению. Судя по насыщенности рынка тема не самая благодарная, в общем плюнул слюной на неё, как плевали до исторического материализма, демпинг ещё кучерявее чем в охране.
Показательный пример, достались нам между делом несколько ворот, пара шлагбаумов и самодвижущаяся цепочка в елитной избушке, летом ещё ничего, зимой всё как то разом само-собой перестало работать.
На воротах тросики начали перетираться, решили мы их заменить, пока меняли как-то между делом сломалась деталюха (пластмассовая блин!!!) которая по желобу цепь гоняет и которую чтобы поменять надо все ворота разбирать. Посмотрел я грустно на эту порнографию, своим сказал чтобы больше к воротам не приближались, пока дом не сложился, начал прикидывать убытки. Внешний вид разрушений распечатал в мозгу экстремально нехорошую сумму безвозвратных потерь тысяч на пятнадцать. Приперся управдом, начал жалобно скулить о замерзающей в трубах воде, я ещё пару тысчонок накинул и начал звонить в специализированную контору. Приехал специалист, посмотрел на наши героические труды и начал нагло ломить цену, это же блин надо все ворота разбирать, а эту саманную пластмассовую штуку надо заказывать, неделю идти будет, но у меня правда в запасе есть похожая, японская, для себя берег. Я между делом слушаю все это, грустнею понемногу, прикидываю стоимость своей почки, жду окончательный приговор в строке итого.
Специалист, между тем, закончив монолог, внимательным взглядом оценил мой прикид и выдал окончательный вердикт с видом убитого горем племянника на похоронах своей тётушки, которая оставила ему в наследство пару миллионов гринов, "Ну в общем не дешево обойдется, ТРИ с ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ЗА ВСЁ "
Я конечно, как настоящий джентльмен, скривил ещё более кислую морду, подпустил в голос надрывно-трагические интонации и вежливо поинтересовался "Каждому? ", "Нет, твердо заявил мастер, я тут один справлюсь", ну флаг в руки и барабан на шею. В общем ворота были починены в пять раз дешевле моих самых страшных ожиданий.
Собственно вывод, после этого у меня даже мысли не возникало в эту мишпуху соваться.
А насчет релюх, я вот себе домой, освещать площадку с брелока, Астра-Р поставил, лет 5 уже стоит. По дальности лучше Альтоники, из ширпотреба естественно, оборудования видеть не приходилось.
А вообще сейчас тренд с сотовых телефонов ворота распахивать, я вот Домовой такую ставил. Удобно, что управлять можно как SMS, так и по GPRS, через компьютер.
Показательный пример, достались нам между делом несколько ворот, пара шлагбаумов и самодвижущаяся цепочка в елитной избушке, летом ещё ничего, зимой всё как то разом само-собой перестало работать.
На воротах тросики начали перетираться, решили мы их заменить, пока меняли как-то между делом сломалась деталюха (пластмассовая блин!!!) которая по желобу цепь гоняет и которую чтобы поменять надо все ворота разбирать. Посмотрел я грустно на эту порнографию, своим сказал чтобы больше к воротам не приближались, пока дом не сложился, начал прикидывать убытки. Внешний вид разрушений распечатал в мозгу экстремально нехорошую сумму безвозвратных потерь тысяч на пятнадцать. Приперся управдом, начал жалобно скулить о замерзающей в трубах воде, я ещё пару тысчонок накинул и начал звонить в специализированную контору. Приехал специалист, посмотрел на наши героические труды и начал нагло ломить цену, это же блин надо все ворота разбирать, а эту саманную пластмассовую штуку надо заказывать, неделю идти будет, но у меня правда в запасе есть похожая, японская, для себя берег. Я между делом слушаю все это, грустнею понемногу, прикидываю стоимость своей почки, жду окончательный приговор в строке итого.
Специалист, между тем, закончив монолог, внимательным взглядом оценил мой прикид и выдал окончательный вердикт с видом убитого горем племянника на похоронах своей тётушки, которая оставила ему в наследство пару миллионов гринов, "Ну в общем не дешево обойдется, ТРИ с ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ЗА ВСЁ "
Я конечно, как настоящий джентльмен, скривил ещё более кислую морду, подпустил в голос надрывно-трагические интонации и вежливо поинтересовался "Каждому? ", "Нет, твердо заявил мастер, я тут один справлюсь", ну флаг в руки и барабан на шею. В общем ворота были починены в пять раз дешевле моих самых страшных ожиданий.
Собственно вывод, после этого у меня даже мысли не возникало в эту мишпуху соваться.
А насчет релюх, я вот себе домой, освещать площадку с брелока, Астра-Р поставил, лет 5 уже стоит. По дальности лучше Альтоники, из ширпотреба естественно, оборудования видеть не приходилось.
А вообще сейчас тренд с сотовых телефонов ворота распахивать, я вот Домовой такую ставил. Удобно, что управлять можно как SMS, так и по GPRS, через компьютер.
Каналов стандартно 2 или 4, беру максимально выгодно, основных поставщиков всех знаю лично.А я придумал приспособить радиореле к управлению своими торговыми аппаратами (пока что первый и единственный в стране). В итоге на аппаратах нет никаких наружных замков, отверстий, ручек и т.п. Я в контроллер основной платы зашил определенные команды, которые исполняются сигналом с релюх радиоплаты.
Работает отлично
Пульт стоит 350 рэ
Радиореле 1100 рэ
А вообще сейчас тренд с сотовых телефонов ворота распахиватьнекоторые уже столько напихали возможностей распахнуть и оплатить в свои смартфоны, что их впору хранить в бункере банковского сейфа, а не таскать с собой в кармане)))
в итоге на аппаратах нет никаких наружных замков, отверстий, ручек и т.п.Сомнительная идея. Уж на что немцы не дураки и то для открывания машин (конкретно пассаты) хлипкий ключик придумали и квест с названием "Догадайся куда ключик вставить".
А батарейка сядет в пульте, а сам пульт упадет в горячий борщ и запасной по прошествии времени только Аллах знает где находится. Фомка лучший помощник?
Я бы дырочку предусмотрел от греха.
Разумеется, предусмотрен способ механического открывания на случай форсмажора с батарейкой или самим пультом.
П.С. вы исходИте из того, что пишете очень неглупому человеку, тогда 99,9% ваших советов, рекомендаций и прочих "дельных мыслей" отпадут сами собой.
П.С. вы исходИте из того, что пишете очень неглупому человеку, тогда 99,9% ваших советов, рекомендаций и прочих "дельных мыслей" отпадут сами собой.
Пишется ровно столько, сколько читается.
своими торговыми аппаратами (пока что первый и единственный в стране)Вот именно, что своими, так то эту революционную идею я уже лет 10 минимум на ларьках со всякими кока-колами и пивасом наблюдаю.
Ну, а догадаться прошить 4 основных команды для управления торговыми аппаратами - я первый Все остальные аппараты на рынке - с громоздкими связками индивидуальных железных ключей и т.п. У моих этого анахронизма нет. Чистая лицевая панель, дверь и неограниченное количество аппаратов, управляемых с 1 пульта.
Приехал специалист, посмотрел на наши героические труды и начал нагло ломить цену, ... ТРИ с ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ЗА ВСЁ "Я немножко не в курсе масштаба цен на этом рынке, поясните, это было в евро?
Да-да, мы уже даже задвижки в КНС поставляем, которые по смс закрываются - открываются
В том то вся и фишка, что обыкновенных российских рублей. Это к вопросу о конкуренции на данном рынке.
4 основных команды для управления торговыми аппаратамиЕсли не секрет какими? Ну об одной, открытие дверки, я пожалуй догадался, какие ещё три, в связи с отсутствием практической деятельности в этой области догадаться не могу темный лес.
Вообще, из соображений безопасности, лучше как в том мультике "может лучше 8 тортов с 1-й свечкой".
1. Если девайсов много, то обслуживать их начинает более чем 1 бригада, соответсвенно 1 неавторизированный пульт уже становится неудобным.
2. С моей точки зрения, оптимально каждой бригаде по обслуживанию выдавать авторизированные брелоки. Ей Богу, когда брелок 1, через каое-то время его клонируют, потом начнут пропадать обеды потом ещё что-нибудь, это я о тех трех неизвестных для меня функциях.
, через каое-то время его клонируют, потом начнут пропадать обеды потом ещё что-нибудь,Я покупаю эти реле и пульты непосредственно у разработчиков. Их продукция настолько качественна, что они продают тысячи комплектов в месяц. Их цех пашет не разгибаясь. При этом их динамический код настолько толково разработан, что его на местах не могут скопировать, поэтому, когда требуются новые пульты (дубликаты и т.п.), то к ним вынуждены обращаться через всю страну, т.к. на местах не могут скопировать код/сделать дубликат.
У меня, Федот, всё надежно
некоторые уже столько напихали возможностей распахнуть и оплатить в свои смартфоны, что их впору хранить в бункере банковского сейфа, а не таскать с собой в кармане)))
Только не некоторые, а почти все.
Этот, что ли. Ну-ну. Надежды юношей питают.
После всех квалифицированных краж, в расследовании которых я участвовал, особенно мне понравилась невскрываемая итальянская дверь одного деятеля из ГУ ЦБ, сказкам про не клонируемые девайсы за 880 руб. я уже не верю.
После всех квалифицированных краж, в расследовании которых я участвовал, особенно мне понравилась невскрываемая итальянская дверь одного деятеля из ГУ ЦБ, сказкам про не клонируемые девайсы за 880 руб. я уже не верю.
СМСочки на смартфон с мобильными банками не надо пулять, для этого отдельная кнопочная простецкая трубочка отлично подойдёт.
, сказкам про не клонируемые девайсы за 880 руб. я уже не верю.1. Это ссылка на перекупа-посредника;
2. Производитель отпускает пульты по 350 р., а не 880 р.
3. Верить ты можешь во что угодно, это лишь вопрос твоей эрудиции. /п.6,7/
Копируемость кода зависит не от цены комплектухи, а от уровня профессионализма разработчика.
СМСочки на смартфон с мобильными банками не надо пулять, для этого отдельная кнопочная простецкая трубочка отлично подойдёт.Надежней отдельную кнопочную трубочку для смс с одноразовыми паролями для банка.
Я покупаю эти реле и пульты непосредственно у разработчиков.Обычная китайская шняга, давно использую это добро в разных вариантах применения вплоть до дистанционной передачи дискретной инфы по этому слабенькому но дешевенькому радиоканалу, Вы далеко не первый в самоделках, пульты бывают разной степени механической надёжности, но в среднем при агрессивной эксплуатации на год хватает.
Вас не дурит псевдопроизводитель? на алиэкспрессе этого добра завались заметно дешевле, особенно приёмники
Вас не дурит псевдопроизводитель? на алиэкспрессе этого добра завались заметно дешевле, особенно приёмникиЕсли бы вы были достаточно прошарены, то понимали бы, что, разумеется, сам пластиковый корпус покупается в Китае, а вот начинка - плата, комплектуха, монтаж, код - разработчиков. И, учитывая, что я лично у ребят регулярно бываю в цехе, где несколько монтажников безостановочно многими сотнями паяют эти реле и пульты, то - ДА, я уверен в них.
ТОП 5
1
2
3
4