Намордник?
так...наверное стоит уточнить и повториться еще раз:
в специально отведенных или стихийных местах для выгула делайте (обобщенно) что хотите, ДО ЭТОГО МЕСТА доведите на поводке и в наморднике
в специально отведенных или стихийных местах для выгула делайте (обобщенно) что хотите, ДО ЭТОГО МЕСТА доведите на поводке и в наморднике
Собака в наморднике, язык высунут, пасть открыта, угрозы здоровью нет. Чтобы подобрать своей собаке намордник, мы обошли 4 зоомагазина, перемерили штук 10 разных моделей и выбрали отвечающий нашим требованиям. Было бы желание
Хоть в2004, хоть в 2009, написано только ВЫВОДИТЬ жилых помещений (домов), в том числе при прохождении через места общего пользования (лифты, лестничные площадки, подъезды и т. п.), а также из изолированных территорий в общие дворы и на улицу на коротком поводке и в наморднике, в 2004 было еще правда и про, так сказать, заводить обратно. Нигде нет, что я по улице должна вести собаку (если она не относится к тому самому перечню) в наморднике.
Только п7 говорит о тех местах, где собака обязана быть в наморднике и на коротком поводке, а именно: "в дошкольных и школьных учреждениях, на детских и спортивных площадках, школьных дворах, в парках, местах массового отдыха, на пляжах, особо охраняемых и иных территориях, определяемых законодательством и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления" .
Во всех остальных местах я могу водить собаку без намордника, если она не принадлежит к печально известному списку.
Т.е, выходишь из квартиры, из ворот частного дома - собака должна быть в наморднике и на коротком поводке.
Вышел на улицу - намордник можешь снять.
Надо зайти на территорию школы и т.д. - намордник одеваешь на собаку, вышел оттуда - намордник можешь снять. кроме того пресловутого списка - их везде в намордниках
Только п7 говорит о тех местах, где собака обязана быть в наморднике и на коротком поводке, а именно: "в дошкольных и школьных учреждениях, на детских и спортивных площадках, школьных дворах, в парках, местах массового отдыха, на пляжах, особо охраняемых и иных территориях, определяемых законодательством и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления" .
Во всех остальных местах я могу водить собаку без намордника, если она не принадлежит к печально известному списку.
Т.е, выходишь из квартиры, из ворот частного дома - собака должна быть в наморднике и на коротком поводке.
Вышел на улицу - намордник можешь снять.
Надо зайти на территорию школы и т.д. - намордник одеваешь на собаку, вышел оттуда - намордник можешь снять. кроме того пресловутого списка - их везде в намордниках
да только для каждого закона и постановления "общественные места" конкретно разъясняются в применении к данному закону и постановлению.
Вот они в п7 и перечислены.
Потому что: "В рамках одного и того же государства признаки общественного места не универсальны, и устанавливаются в контексте конкретных законодательных и нормативных актов. Эти уточнения, — как правило, в виде исчерпывающего перечисления, — определяются нормотворцем в пределах его компетенции, соответственно кругу задач, регулирование которых предполагает соответствующий акт".
Вот они в п7 и перечислены.
Потому что: "В рамках одного и того же государства признаки общественного места не универсальны, и устанавливаются в контексте конкретных законодательных и нормативных актов. Эти уточнения, — как правило, в виде исчерпывающего перечисления, — определяются нормотворцем в пределах его компетенции, соответственно кругу задач, регулирование которых предполагает соответствующий акт".
А как понимать тогда "на улицах" . 
А можно ссылку на этот документ, плиз?можно в личку.
Интересно почему там остался закон 2006, если есть уже 2009?
можно в личку.Интересно почему там остался закон 2006, если есть уже 2009?
И это не первый и не последний закон, который при желании можно трактовать по-разному. да это понятно...закон что дышло 
просто мне кажется, что лучше трактовать не как удобнее, а как правильней с точки зрения общей безопасности (как моральной так и физической)
ну и не понимаю я - неужели так трудно одеть на собу намордник?
(за исключением вышеупомянутых случаев)
просто мне кажется, что лучше трактовать не как удобнее, а как правильней с точки зрения общей безопасности (как моральной так и физической)
ну и не понимаю я - неужели так трудно одеть на собу намордник?
(за исключением вышеупомянутых случаев)
вы реально хотите услышать мое мнение на этот счет или это вопрос с подвохом ?
знаете, я не никогда не участвовала в написании законов, постановлений и т.д.,
но немного (совсем чуть-чуть) осведомлена на основе чего это делается (ну по крайней мере в одной из областей законодаельства):
в большенстве случает все опирается на преценденты
не будем отдаляться от тематики форума, поэтому допустим случилось одно нападение собаки на человека, другое...все данные об этом попадают в статистику и на ее основе вычисляют те рамки запретов и разрешений...раз есть ограничение по размеру собак, которых обязательно нужно выводить только в намордниках, значит преценденты с собаками таких размеров составляют основу этой статистики...а мелочь ниже 35 см. в холке (меньше кошки) судя по всему не попала в эти данные
и исходя из этого я делаю вывод, что такие собаки не могут нанести человеку значительный ущерб здоровью (хотя конечно тут можно поспорить).
как то так и ИМХО
будет прецендент - поменяют закон
знаете, я не никогда не участвовала в написании законов, постановлений и т.д.,
но немного (совсем чуть-чуть) осведомлена на основе чего это делается (ну по крайней мере в одной из областей законодаельства):в большенстве случает все опирается на преценденты
не будем отдаляться от тематики форума, поэтому допустим случилось одно нападение собаки на человека, другое...все данные об этом попадают в статистику и на ее основе вычисляют те рамки запретов и разрешений...раз есть ограничение по размеру собак, которых обязательно нужно выводить только в намордниках, значит преценденты с собаками таких размеров составляют основу этой статистики...а мелочь ниже 35 см. в холке (меньше кошки) судя по всему не попала в эти данные
и исходя из этого я делаю вывод, что такие собаки не могут нанести человеку значительный ущерб здоровью (хотя конечно тут можно поспорить).
как то так и ИМХО
будет прецендент - поменяют закон
Так те намордники, кот. продаются очень редко кому подходят. Их почти всегда подгонять надо под собаку.
Сейчас выбор чуть больше, а два года назад мне пришлось самой шить намордник Баське - ни один из виденных и мерянных не подошел
Я недавно приобрела "овчарочий" намордник через заводчиков, но и его пришлось подгонять под мою, он оказался намного больше, чем нужно. На матерого кобеля он бы подошел, а нам - нет.
Так же и Шуньке замучилась намордник искать. Нашла Трикси №2. Вроде подходит, но рот ей в нем не открыть. Самое большее - облизнуться сможет. Т.е тоже не для жаркой погоды
Сейчас выбор чуть больше, а два года назад мне пришлось самой шить намордник Баське - ни один из виденных и мерянных не подошел
Я недавно приобрела "овчарочий" намордник через заводчиков, но и его пришлось подгонять под мою, он оказался намного больше, чем нужно. На матерого кобеля он бы подошел, а нам - нет.
Так же и Шуньке замучилась намордник искать. Нашла Трикси №2. Вроде подходит, но рот ей в нем не открыть. Самое большее - облизнуться сможет. Т.е тоже не для жаркой погоды
по 2 пункту:
если собака воспитана, то размер уже не важен
возможно и нужно было обязать всех одевать намордники, не зависимо от размера, может это было бы правильней, но законы к сожалению(или к счастью) не нами писаны
по пункту 3 - это уже другая тема
понятно что проблема с подбором намордника и их полногй нефункциональностью, создает большие проблемы хозяевам и собакам, но думаю можно найти компромисс, чтобы "и овцы целы, и волки сыты": одеть намордник, дойти до места выгула и там снять, раз уж он мешается
однако даже так мало кто делает - по крайней мере в нашем дворе
если собака воспитана, то размер уже не важен
возможно и нужно было обязать всех одевать намордники, не зависимо от размера, может это было бы правильней, но законы к сожалению(или к счастью) не нами писаны
по пункту 3 - это уже другая тема
понятно что проблема с подбором намордника и их полногй нефункциональностью, создает большие проблемы хозяевам и собакам, но думаю можно найти компромисс, чтобы "и овцы целы, и волки сыты": одеть намордник, дойти до места выгула и там снять, раз уж он мешается
однако даже так мало кто делает - по крайней мере в нашем дворе
А на нас как-то женщина с ребенком наорала:"Что Вы ходите без намордника"...Встретила их через месяц....её отпрыск пытался пальцы в нос засунуть собаке в наморднике, а она довольно ухмылялась!!! СОБА В НАМОРДНИКЕ - РЕБЁНОК В НАРУЧНИКАХ ЗА СПИНОЙ!! Извините, но бесят уже такие МАМАШИ!!! 
Извините, но бесят уже такие МАМАШИ!!! Всех детей обхожу стороной на почтительном расстоянии (чтобы не было проблем с родителями, чтобы не напугать, ну и чтобы моих собак никто не трогал). Попробуйте.Зачем подпускать свою собаку настолько близко к чужому ребенку, чтобы он мог ей пальцы в рот совать?
Зачем подпускать свою собаку настолько близко к чужому ребенку, чтобы он мог ей пальцы в рот совать?Всех детей обхожу стороной на почтительном расстоянии (чтобы не было проблем с родителями, чтобы не напугать, ну и чтобы моих собак никто не трогал). Попробуйте.
Зачем подпускать свою собаку настолько близко к чужому ребенку, чтобы он мог ей пальцы в рот совать? Уп-с, соба не моя была...моя *трусишка* на три метра не подойдет...Однако обидно...если надет намордник. значит все можно? 
Проблема в головах. Неадекватных хозяев и неадекватных противников собак.
Смотрю английские или американские фильмы - собаки гуляют в парках, среди людей и детей в том числе, без намордников с отстегнутыми поводками. Ни на кого не бросаются, никто от них не шарахается. Люди уверены, что собы на них не кинутся и сами не визжат, не истерят и не бросают в собак чем попало.
Мы своего приучали к наморднику когда был щенком-подростком, одевали дома и он какое-то время ходил в нём, помню что сначала ни в какую не соглашался, об пол и стены тёрся, но периодичность одевания сделала своё дело. Всё-таки у меня стафф и намордник он должен "любить". Но вот летом, я категорически отказываюсь его одевать, он в жару пыхтит в нём как паровоз, я не хочу его мучать.
К чужим людям он относится равнодушно, они кстати тоже думают, что раз он в наморднике, то я их от него и защищаю, я же одеваю его затем, что иногда встречаемся нос к носу с другими кобелями, а мой Виля их на дух не переносит (кроме дворняг почему-то). Поэтому летом я бдю за каждым углом, чтоб просто не встретить кого-то неожиданно и вдруг.
В нашем доме живёт лабр, он глупый-преглупый, бегает без поводка, подбегает к моему постоянно, а тот начинает драться. Я говорю хозяевам - оденьте поводок, а они мне -Вы оденьте намордник, т.е. моя собака должна быть и в наморднике и на поводке, а их дурач*к просто в ошейнике может носиться, ко всем подбегать, на детских площадках гадить и дитей пугать.
К чужим людям он относится равнодушно, они кстати тоже думают, что раз он в наморднике, то я их от него и защищаю, я же одеваю его затем, что иногда встречаемся нос к носу с другими кобелями, а мой Виля их на дух не переносит (кроме дворняг почему-то). Поэтому летом я бдю за каждым углом, чтоб просто не встретить кого-то неожиданно и вдруг.
В нашем доме живёт лабр, он глупый-преглупый, бегает без поводка, подбегает к моему постоянно, а тот начинает драться. Я говорю хозяевам - оденьте поводок, а они мне -Вы оденьте намордник, т.е. моя собака должна быть и в наморднике и на поводке, а их дурач*к просто в ошейнике может носиться, ко всем подбегать, на детских площадках гадить и дитей пугать.
На меня трижды бросались домашние собаки, которые, по словам хозяев, "адекватные, приученные" и т.п.
Я абсолютно согласна с тем, что владельцу собака может казаться адекватной, умной и т.п. - но я-то этого не знаю. И, более того, знать не обязана. А, может, от меня кошками пахнет или в сумке мясо, может, собаке просто что-то в голову взбредет, она бросится - пусть даже "поздороваться". Но мне-то откуда это знать? Почему у нас считается нормальным нарушать законы и права других граждан? Ведь, заводя собаку, вы должны быть готовы к тому, что ее придется выводить на коротком поводке, приучать к наморднику и дрессировать. А если вы не готовы к этому - зачем собаку заводить?(( Простите, но когда я вижу, как хрупкая женщина ведет на поводке без намордника стаффа или питбуля, у меня сразу в голове возникает вопрос - она своего питомца удержит, если он кинется? Ибо лапы - это одно, и то, что собака с ног может сбить - тоже *меня вот машина сбивала на небольшой скорости, думаю, поопаснее собаки - ничего, жива-здорова*, а зубы - совсем другое.
Для меня собака - как машина. Управляя своей машиной, я в первую очередь думаю о том, чтобы от моих действий не пострадали другие водители и пешеходы. Почему вы, выгуливая свою собаку или направляясь к месту выгула, фактически думаете только о себе? Люди, давайте уважать друг друга и понимать, что, как бы вы не любили своего питомца, но на улицах ходят и другие люди, которые про дружелюбие вашей собаки ничего не знает.
И да - в США, думаю, другая все же ситуация именно с воспитанием владельцев собак и самих животных.
Я абсолютно согласна с тем, что владельцу собака может казаться адекватной, умной и т.п. - но я-то этого не знаю.
И, более того, знать не обязана. А, может, от меня кошками пахнет или в сумке мясо, может, собаке просто что-то в голову взбредет, она бросится - пусть даже "поздороваться". Но мне-то откуда это знать? Почему у нас считается нормальным нарушать законы и права других граждан? Ведь, заводя собаку, вы должны быть готовы к тому, что ее придется выводить на коротком поводке, приучать к наморднику и дрессировать. А если вы не готовы к этому - зачем собаку заводить?(( Простите, но когда я вижу, как хрупкая женщина ведет на поводке без намордника стаффа или питбуля, у меня сразу в голове возникает вопрос - она своего питомца удержит, если он кинется? Ибо лапы - это одно, и то, что собака с ног может сбить - тоже *меня вот машина сбивала на небольшой скорости, думаю, поопаснее собаки - ничего, жива-здорова*, а зубы - совсем другое. Для меня собака - как машина. Управляя своей машиной, я в первую очередь думаю о том, чтобы от моих действий не пострадали другие водители и пешеходы. Почему вы, выгуливая свою собаку или направляясь к месту выгула, фактически думаете только о себе?
Люди, давайте уважать друг друга и понимать, что, как бы вы не любили своего питомца, но на улицах ходят и другие люди, которые про дружелюбие вашей собаки ничего не знает.И да - в США, думаю, другая все же ситуация именно с воспитанием владельцев собак и самих животных.
+1000! 
еще хотелось бы добавить, что желая, чтобы владельцы одевали намордник и поводок, не имею намерения нарушить какие либо их права, я просто хочу чтобы выполнялись обязанности и только
еще хотелось бы добавить, что желая, чтобы владельцы одевали намордник и поводок, не имею намерения нарушить какие либо их права, я просто хочу чтобы выполнялись обязанности и только
И хрупкая женщина удержит и стаффа и пита, не беспокойтесь 
Потому что ни тот , ни другой на вас НЕ бросятся -просто не зачем. Ну если только гипотетически у вас рядом идет собака, которая агрессивно настроена и кидается на них, тогда возможны варианты.
А при каких обстоятельствах и какие собаки на вас бросались ?
Потому что ни тот , ни другой на вас НЕ бросятся -просто не зачем. Ну если только гипотетически у вас рядом идет собака, которая агрессивно настроена и кидается на них, тогда возможны варианты.А при каких обстоятельствах и какие собаки на вас бросались ?
Лен, вот пока в обязательном порядке не будут все владельцы всех собак (больших, маленьких, крошечных - все-равно) сдавать хотя бы УГС (управляемая городская собака) о ходьбе без намордников придется только мечтать.
Я помню даже в лесу в Искитимском районе гуляла со своей первой немкой (километра за 3-4 от населенного пункта) - и то встретила истеричную бабу, тоже собиравшую грибы, которая стала на меня орать, что у меня собака по лесу без поводка бегает.
На тот момент собаке было 4 года и она прекрасно умела себя вести - просто на посторонних внимания не обращала и никогда бы не то что не бросилась, а даже не гавкнула бы без команды. Тем не менее пришлось все выслушать, что эта тетка думала о собаках вообще и о моей в частности, а также исчерпывающее мнение обо мне, как хозяйки бесповодочной собаки.
И это, напомню, было в лесу...
Я помню даже в лесу в Искитимском районе гуляла со своей первой немкой (километра за 3-4 от населенного пункта) - и то встретила истеричную бабу, тоже собиравшую грибы, которая стала на меня орать, что у меня собака по лесу без поводка бегает.
На тот момент собаке было 4 года и она прекрасно умела себя вести - просто на посторонних внимания не обращала и никогда бы не то что не бросилась, а даже не гавкнула бы без команды. Тем не менее пришлось все выслушать, что эта тетка думала о собаках вообще и о моей в частности, а также исчерпывающее мнение обо мне, как хозяйки бесповодочной собаки.
И это, напомню, было в лесу...
Вот с чем соглашусь, так с тем, что в стране полно неадеквата, хоть с собаками, хоть за рулем, хоть в транспорте, хоть на улице. Климат что ли такой 
По поводу довести в наморднике до выгула. Кто-нибудь знает выгул в Дзержинском районе хоть один - специально оборудованный для собак - не пустырь (их почти не осталось с точечной застройкой), не клочок земли в овраге? Подскажите, плиз!
P.S. без намордника вывожу собаку только после 12 ночи, по вполне понятным причинам.
По поводу довести в наморднике до выгула. Кто-нибудь знает выгул в Дзержинском районе хоть один - специально оборудованный для собак - не пустырь (их почти не осталось с точечной застройкой), не клочок земли в овраге? Подскажите, плиз!
P.S. без намордника вывожу собаку только после 12 ночи, по вполне понятным причинам.
Интересные высказывания насчет сдачи каких-то там курсов или чего еще для владельцев.
Делать мне нечего - тратить деньги ни на что.
И надоело выслушивать про фобии, если честно. Я тоже много чего боюсь, но при этом на людей не ору и не оскорбляю. Я, наверное, единственный человек, который ходит в нашей округе с пакетиками и собирает какашки за своей собакой. И с завидно регулярностью выслушиваю угрозы "бл.., я в тя камнем кину, сука, и в товю собаку, зае...ли вы уже все, ходите тут!" И скажу, что это еще самое безобидное, что изрекают наши культурные и зело воспитанные граждане, которые ну очень боятся собак (ссут при этом на дома в 10 утра под окнами и выкидывают пивные банки прямо с балкончика - это так весело, оказывается, и удобно).
И если придурошный шпиц бросился на мою собаку, а она в ответ посмела залаять, то в ответ слышу "ты посмотри на нее - еще и уговаривает эту тварь!" Уговаривает - это я свою собаку успокаивала, потому что реально задолбало, что ни одна мелочь у нас во дворах не выводится на поводке и бОльшая часть из них летит с оскалившейся пастью
Делать мне нечего - тратить деньги ни на что.
И надоело выслушивать про фобии, если честно. Я тоже много чего боюсь, но при этом на людей не ору и не оскорбляю. Я, наверное, единственный человек, который ходит в нашей округе с пакетиками и собирает какашки за своей собакой. И с завидно регулярностью выслушиваю угрозы "бл.., я в тя камнем кину, сука, и в товю собаку, зае...ли вы уже все, ходите тут!" И скажу, что это еще самое безобидное, что изрекают наши культурные и зело воспитанные граждане, которые ну очень боятся собак (ссут при этом на дома в 10 утра под окнами и выкидывают пивные банки прямо с балкончика - это так весело, оказывается, и удобно).
И если придурошный шпиц бросился на мою собаку, а она в ответ посмела залаять, то в ответ слышу "ты посмотри на нее - еще и уговаривает эту тварь!" Уговаривает - это я свою собаку успокаивала, потому что реально задолбало, что ни одна мелочь у нас во дворах не выводится на поводке и бОльшая часть из них летит с оскалившейся пастью
Коллега
На нас 5 накинулось (видимо заводчица?), мы даже лаять не стали, моя просто нифига не поняла
На нас 5 накинулось (видимо заводчица?
), мы даже лаять не стали, моя просто нифига не поняла