"Любовь" которая разрушает семьи.
64634
381
Веринея
Да и он счас больше о внучке твердит, кстати считает, что вся в него пошла.
________________________________
Хочется надеяться, что человек, не смотря на это, в адеквате...
СЕ ЛЯ ВИ
Я уже раньше говорила о совмещении, а не взаимосключении...
Bellis
Или лучше, когда мать будет ненавидеть мужа? и передавать эту ненависть на весь мужской род? Так этого и так полно....
Вы тоже к крайностям скатились:улыб:Я писала в самом начале про женщину, у которой был муж и ребенок, когда она по-настоящему влюбилась, сильно, взаимно. Ненависти к мужу не было и подавно, просто были сильные чувства к другому мужчине.
Но она осталась в семье, отношения близкие и теплые. А ребенку были передано пусть не личное счастье (для кого-то оно в количестве оргазмов), хотя я не думаю, что эта женщина несчастна, но любовь и установку приоритетов.
Ундина
Семья с детьми это самоотдача, а до этой нагрузки многие теперь или поздно созревают, что приходится уже чужих детей воспитывать или не созревают вообще.
Ундина
Да и он счас больше о внучке твердит, кстати считает, что вся в него пошла.
________________________________
Хочется надеяться, что человек, не смотря на это, в адеквате...
Рассказывать про достижения своих внуков, на Ваш взгляд, признак старческого слабоумия? :eek:
Ramilla
Если уж 13-летнюю девку нельзя оставить присмотеть за сестрой-школьницей, то о каком воспитании тогда вообще может идти речь...
Действительно, какое там воспитание после 5 лет? Холодильником пользоваться умеет и ладно.
А Вы в детстве никогда у родителей не отпрашивались, чтобы у подружек переночевать?
Ramilla
"про напоить.. " она не пьет, не курит, правда спортом тоже не занимается, брезгливо морщит носик, когда мы пьем пиво. ложка коньяка в кофе для нее предел. Классическая старая дева вообщем.. Ну вот свежая история - ее бабушка в Томске нашла ей жениха (разведенный о боже мой, с детьми (алименты, ах бонтон), 38 лет, врач (все врачи пьют как кони вы не знали) и все прочее. он приехал сюда на НГ знакомится. Она за 5 минут ему говорит - вообще то я жду принца, я такая крууутая, у меня своя хата и тачка, я еще ни с кем нии вообщем подарок. Давай годик попереписываемся, потом ты переезжай сюда, будем встречаться ходить в театры, а потом можно и о свадьбе подумать, хотя у тебя скока минусов.. Уехал он обратно и ничего конечно не будет. А вы говорите напоить
Bellis
Я уже раньше говорила о совмещении, а не взаимосключении...
А где вы в данном конкретном случае видите совмещение?
Тетка свободна, ее прынц тоже. Что-то никак у них за 2 года жизнь с ее детьми не совмещается.
Да и коню понятно, что не совместится, потому что на хрена прынцу такая ответственность за двоих чужих, если он до своих еще не дозрел. А когда созреет, то заведет их с кем-нибудь помоложе и без дополнительных нагрузок в виде чьих-то детей с их кризисами переходного возраста или особенностями их уже сформировавшегося характера.
Анна Каренина
А Вы в детстве никогда у родителей не отпрашивались, чтобы у подружек переночевать?
Отпрашивалась, ессно. Не поняла, сути вопроса.
Ramilla
Это лишь противоположность другой крайности, размышления в противовес Вашей.
И эта крайность не относится к оценочным характеристикам меня, - это я по поводу "скатились". . .
А жертвенность в любви на Руси всегда была актуальна. То ли многовековое воспитание по чувству долга, то ли такой рычажок для контроля со стороны, и соответственно для управления человеком. Почему-то в меньшей степени люди хотят работать на комфорт - чтобы всем близким было хорошо. Нет ведь, обязательно надо жертвовать. Как кара какая-то. Зачем? Любовь ведь преумножает, а тут все ведется к тому что, отбирает что-то. Может не так любим?
Веринея
Рассказывать про достижения своих внуков, на Ваш взгляд, признак старческого слабоумия?
______________________________________
Согласитесь, несколько настораживает, когда человек рассказывает, что ребенок его приемного сына или дочери пошел в него.
Ramilla
А Вы в детстве никогда у родителей не отпрашивались, чтобы у подружек переночевать?
Отпрашивалась, ессно. Не поняла, сути вопроса.
Да в том, что детям самим прикольно отдельо от родителей побыть!
СРАЗУ оговорюсь: не надо утрировать - я имею в виду не очень часто! А из поста ТС
порой вечерами и ночами дети одни остаются
неаонятна частота этих отлучек!!!
СЕ ЛЯ ВИ
Может она сама не хочет его в дом вести. А заботу о детях сама в состоянии нести.
Я вообще говорила о чувствах женщины и о совместимости ее разных типов любви, а не вливании новых членов в их семью.
Bellis
Почему-то в меньшей степени люди хотят работать на комфорт - чтобы всем близким было хорошо. Нет ведь, обязательно надо жертвовать.
А кто сказал, что та женщина чем-то в итоге пожертвовала? Она, например, так не считает, теперь вот даже сомневается, была ли это любовь или мимолетное увлечение...
юстинка
И правда классический вариант. Недавно попалась статья на одном из женских сайтов, называется "Старая дева. Её можно узнать еще в детском саду". Ну прямо Ваша подруга описана. Скорее всего все попытки свести её с мужчиной так и не приведут ни к чему. Проще оставить ее в покое.
Ramilla
"А вы попробуйте напоить (и к ВАХу тоже)"

Да мой-то друг меня точно перепьёт при желании. А как напьётся - перецелуется с кем угодно, всякие задушевные разговоры в уголку тоже запросто, может и уснуть с обнимку с какой-нибудь девушкой - но всё чисто по-дружески. Потом проснутся, похмелятся, разбегутся - и никакого желания замутить чего-нибудь поинтимнее :dnknow:
Ramilla
>>>
А кто сказал, что та женщина чем-то в итоге пожертвовала?
>>>
Я писала в самом начале про женщину, у которой был муж и ребенок, когда она по-настоящему влюбилась, сильно, взаимно. Ненависти к мужу не было и подавно, просто были сильные чувства к другому мужчине.
Но она осталась в семье, отношения близкие и теплые.
>>>
Отсюда.
В итоге пожертвовала сильными чувствами.
Ундина
Рассказывать про достижения своих внуков, на Ваш взгляд, признак старческого слабоумия?
______________________________________
Согласитесь, несколько настораживает, когда человек рассказывает, что ребенок его приемного сына или дочери пошел в него.
Приемные дети часто похожи на своих родителей. Даже чисто внешне. Тем более манерой поведения. Возможно это нечто вроде мимикрии, подсознательной попытки ребенка войти в семью, стать своим.
Люди воспринимающие ребенка своим нередко говорят "Вася весь в меня". "Олечка так похожа на маму" Хотя прекрасно знают, что мама Олечке не родная. Возможно это родство не крови, а души. Хотя на Ваш взгляд, допускаю, подобные слова, в купе со способностью воспринимать не родного ребенка своим - явный признак шизофрении.
юстинка
Классическая старая дева вообщем.
Странно, есть знакомая девушка, 25 лет, ни за что бы не обозвала ее старой девой, но почему-то описание напоминает.
Более того, года 2 назад я вела себя очень похоже.
Bellis
Отсюда. В итоге пожертвовала сильными чувствами.
Но она сама так не считает и страдалицу из себя не строит.
И сына учит правильно приоритеты расставлять.
Это уже новая тенденция все-таки: если зачесалось, обязательно почесать надо, а уже потом разбираться, что за человек.

По себе знаю, что если первые сильные чувства испытываю в первые недели 2 знакомства, то через 2 месяца от человека будет тошнить.
Ramilla
Там уже 38 лет. И никаких признаков интимного общения с мужчиной, как я понимаю. Переписка, театр и пр.
ВАХ
А может он просто импотент? Хочется, но не можется. Вот и заканчивается всё дружескими обниманиями.
llassta
Мама моя после института и до встречи с моим папой (35 лет) тоже ни с кем не общалась.
Театры, отпуск за границей, воспитание племянницы.
При этом, думаю, мечтала о семье и своих детях.
Ramilla
Если " зачесалось" - это не есть сильные чувства. Похоть и только. Я же исхожу из сильных чувств, так чтоб голову сносило... а не другие места... ))))))))
llassta
"А может он просто импотент? Хочется, но не можется. Вот и заканчивается всё дружескими обниманиями."

Вот уж не знаю. Раньше иногда ходили вместе по баням с девушками, но как-то не приходило в голову обращать на него внимание. А теперь мне давно уже в баню нельзя из-за глаз, а он по-прежнему ходит, по-прежнему с девушками, но никаких продолжений не видать :dnknow:
Ramilla
Если брать пример Вашей мамы - тогда было несколько другое время, и возможно девственница в 35 это было нормально. Сейчас все мужчины которым она озвучивала "тока после года переписки, года театров и конфетного периода и естественно свадьбы" - сваливали после первого свидания. Или не с теми встречалась :-(
Bellis
Почему-то в меньшей степени люди хотят работать на комфорт - чтобы всем близким было хорошо. Нет ведь, обязательно надо жертвовать. Как кара какая-то. Зачем? Любовь ведь преумножает, а тут все ведется к тому что, отбирает что-то. Может не так любим?

Не бывает так что бы всем одновременно было хорошо. Поэтому чем-то надо жертвовать.

Вот данная конкретная любовь что хорошего приумножила остальным участникам распавшейся семьи?

Любить это отдавать, а не брать. А комфортным для большинства является получать т.е. брать. В таком случае о какой такой любви здесь может идти речь?
Bellis
Очень часто такие моменты подменяются.

Да и вообще, мне кажется, одной из главных основ как раз сильных чувств (не платонических) является желание. Понятно, что через 5 лет уже яркости в сексуальных отношениях, взаимоотношениях в целом уже нет. Если повезет, то чувства перерастут во что-то спокойное, уважительное.
И вот некоторые люди после этого считают, что "завяли помидоры" и бегут в поисках новых ощущений.
Bellis
Отсюда.
В итоге пожертвовала сильными чувствами.

Зато не пожертвовала чувствами ребенка. Ее чувства к мужчине со временем прошли, а к сыну нет.
СЕ ЛЯ ВИ
Не бывает так что бы всем одновременно было хорошо. Поэтому чем-то надо жертвовать.
Вооот, выразили то, что я пыталась :роза:
gladiator
пока писала про подругу, отклонилась от темы, а ведь хотела написать про себя, потому что я - некий пример такой мамы. Был период, когда я ни с кем не хотела жить вместе, но любовник у меня был, днем работа, дом встречаться некогда, я укладывала ребенка спать (ему было 11-12 лет), и убегала на свиданки, возврашаясь в 5-6 утра.. Я безумно люблю моего сына, я очень сильно его люблю, но бью себя по рукам, что бы моя жизнь не крутилась вокруг него. Я не хотела приводить мужчину к себе домой и ездила к нему. Ребенок знал, что я дома не ночую, в холодильнике была еда, дома с ним собака и кошка и список телефонов для экстренной связи (если бы позвонил, прервала бы свидание и приехала). Ну чего плохого то? Кстати тот любовник тоже был моложе меня на 6 лет, никаких планов у меня не было - просто приятное времяпровождение. И что я теперь мать-ехидна?? Приходила в 6, принимала душ, готовила завтрак и шла на работу.
юстинка
А если повернуть немного по-другому: вы мужа ради этого любовника бы бросили?
Ramilla
я была в разводе на тот момент. А развелась бы или нет? хмм. у меня не могло быть одновременно мужа и любовника :-) если я замужем, то я замужем - не могу жить с мужем - развод, разъезд и тогда любовник. в выборе любовник vs сын, сын и его интересы всегда на первом месте.. С мужем разводилась совсем не по причине наличия\отсутствия любовника.
юстинка
То и ожидала услышать. Сравнение некорректно.
Ramilla
сравнение не корректно в отношении выбора муж\любовник. Просто личный опыт того, что ребенка в 11-12 лет можно оставить одного дома на ночь (не каждую ночь). На с сестрой оставляли вдвоем на ночь очень часто - родители ездили в деревню к родне, с возраста когда мне было 10 а сестре 8 лет. Честно подтверждаю, что мы этих ночей ждали с удовольствием просто.. :-) и никак это на наше воспитание не повлияло. Кстати есть коллега у меня на работе - у нее 4 детей от разных мужей - выходит замуж, рожает, потом опа-разлюбила, развелась, влюбилась-и по кругу (ей 41 год, младшей дочке годик, старшему 19 лет), при каждом новом замужестве настаивает чтобы дети звали нового мужа папой... :-) Так что это прям не исключение из ряда вон история ТС
юстинка
Вот и я не против того, чтобы детей оставлять одних, я тоже любила, когда мои на дачу уезжали.
Я всего о том, что при поведении
4 детей от разных мужей - выходит замуж, рожает, потом опа-разлюбила, развелась, влюбилась-и по кругу (ей 41 год, младшей дочке годик, старшему 19 лет)
ни о каком нормальном воспитании речи быть не может.
Ramilla
ни о каком нормальном воспитании речи быть не может.
Вы забыли добавить АМИНЬ :ха-ха!:
Анна Каренина
Да пожалуйста, если уж так хочется, могу добавить :миг:
Сути это не поменяет, честно.
Ramilla
ННП - откуда такая тяга к жертвам, самоотдаче и посвящении себя кому бы то ни было?!
Жертвовать своей жизнью, счастливой жизнью ради ребенка - ребенок оценит потом? скажет "спасибо"? или "жертва" сама будет ему потом напоминать теми или иными способами, что она ради него и ... пошло-поехало! И требовать тех же жертв?! Воспитывать каким примером предлагается - жить несчастными? отказываться от чувств? жертвами? Счастливая мать в МПО покажет той же дочери намного более правильный и приемлимый пример взаимоотношения полов вообще, даже если в семье не получилось этого, чем пример супругов в полной семье, которые общаться друг с другом не хотят/не умеют.
Слова должны/обязаны в случае семьи не работают, а если и работают, то счастья точно не приносят! Одно дело сознательный выбор - я делаю, потому что хочу - эт одно, и делать - потому что обязана жертвовать?! - чур меня!
irena_vb
Тому, кто ничем не готов жертвовать лучше жить одному (для себя любимого).

Зачем вообще заводить детей, если с ними потом совсем не считаться. Причем ребенок как правило не требует жертв ИЛИ-ИЛИ, он хочет И т.е. ощущать себя частью семьи.

Что по-вашему счастье для матери? Для меня это счастье моего ребенка, его радостные глаза, его здоровье, его успехи, его востребованность личная и профессиональная.
Не знаю, я не умею быть счастливой, если у моего ребенка серьезные проблемы. И в ум никакое личное счастье нейдет, пока проблема не разрешится. Оценит не оценит его дело, думаю оценит, но даже если нет я это делаю для себя, мне просто нужно помочь если он нуждается в моей помощи. А он потом пусть так же поможет своим детям.
СЕ ЛЯ ВИ
А где тут ваша жизнь? а что будет с вами, вот вырос ваш ребенок с счастливыми и веселыми глазами и уехал? дальше что? дальше как?
Я к тому, что можно совмещать и не считать, что ваше решение жить жизнью и счастьем ребенка все должны принять за аксиому и жить, подписуясь под этим своим жизненным кредо каждый день и час.
у вас как-то или жить или подчинить себя исключительно счастью/интересам ребенка или не заводить детей ибо эгоисты, а есть и промежуточные варианты.
irena_vb
У меня полноценная жизнь. И нет у меня решения жить всецело чьей-то жизнью или вместо кого-то. Просто без счастья моего ребенка мое уже увы невозможно.
Для лучшей наглядности возьмем крайний пример – ваш ребенок наркоман (бомж, убийца, проститутка, попал в секту и т.д. и т.п.) вы сможете после этого быть счастливой?
Думаю, любому нормальному человеку сам этот факт и чувство вины за упущенное воспитание отравит всю оставшуюся жизнь.

Детей, как птенцов нужно поставить на крыло и отпустить в свой собственный полет, но от того что они получили в родном гнезде зависит насколько этот полет будет счастливым.

Никому не навязываю как в песне «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь». Просто жаль упущенных детей, все они, как правило, мешали родителям жить своею жизнью.
СЕ ЛЯ ВИ
Как у вас все однозначно! Удивляет просто!
Или наркоманы/проститутки или счастливые родители!?
Другого нет?
Можно не быть асоциальным элементом, но не научиться жить и радоваться жизни - зато задача выполнена, чел воспитан,проблемы его решены, он не наркоман и собой не торгует, и не убивает!
чувство вины за упущенное воспитание отравит всю оставшуюся жизнь. - а когда воспитание заканчивается? если чел спивается в 20/30/40 лет или становится наркоманом в этом возрасте или в секту ударился в свои 35 - что делать?!
Во сколько лет птенца выпускать собираетесь?
СЕ ЛЯ ВИ
Просто жаль упущенных детей, все они, как правило, мешали родителям жить своею жизнью. моя мама мешала своей, но ее я однозначно не могу считать ни упущенным ребенком, ни несчастным человеком, пусть и субъективно. Так что здесь, в частном случае моем - мимо.
irena_vb
А по-моему это у вас все однозначно личное счастье в виде постели и альтернативы ему нет. Без этого «счастья» недотраханная (синоним несчастливая) мать не сможет ничего дать своему ребенку для счастья и радости да еще всю оставшуюся жизнь будет попрекать его своей великой «жертвой».
Другого нет?

В указанном случае воспитание уже закончилось 7-13 годами? Ну, если не терпится пнуть под зад с такого возраста или пустить все на самотек, то почему бы и нет. Хозяин - барин. Дети же мои чё хочу, то и ворочу. Это им очень поможет научиться радоваться жизни.

А что посеете в детстве, то и непременно взойдет в 20/30/35/40 лет.
irena_vb
Может быть лучше спросить у мамы о том, что она считала по этому поводу.
СЕ ЛЯ ВИ
Ясно все с вами. Я ваших сообщениях вижу, что мать обязана жить иск-но интересами ребенка, иначе асоциальная личность вырастет, и для этого отлучаться от 13 и 7 летних чад нельзя?! а вы, что для счастья женского трахаться нать... я про это не говорила, если что. Кстати, в МПО помимо постели много чего есть.
СЕ ЛЯ ВИ
А неоднократно говорено с мамой. Или что нужно узнать? я спрошу. у нас сейчас вполне доверительные отношения. а раньше, в 7 и 13 моих лет - почти не общались:улыб:
СЕ ЛЯ ВИ
Еще раз, детство по-вашему до скольки лет? Если в 16 уже семьи создавать можно.
irena_vb
Вы меня не слышите?
Не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересами, а УЧИТЫВАЯ и НЕ ЛОМАЯ психику ребенку.

Вы видите разницу между просто отлучаться (когда в семье все нормально) и разрушенной семьей? Речь о том, что в поисках этого самого счастья взрослым часто плевать на то, что думают и чувствуют дети по поводу развода и жизни без отца. Зачем с ними считаться, если очередное счастье привалило.