Я люблю людей, которые считают меня хорошим человеком. Я замечал, что некоторые склонны наговаривать на других, и такие мне не нравятся. Сейчас это наложилось на собственный опыт в интроспективе, и я подумал: ведь мы делаем человека таким, каким мы его видим. Мы лепим человека - своим отношением к нему. Если вы привыкли видеть в человеке негодяя, вы не только будете видеть их повсюду; негодяев будет становиться больше
Кстати, да, согласна - часто это так и происходит. Ну, бывают примеры, когда там уже все неизлечимо и как ни относись - будет один лишь негатив.
Ну и есть еще люди, живущие по Гоббсу, у которых все по дефолту - сволочи и ты должен этому человеку доказать обратное. Я вот живу по Локку, то есть наоборот, тоже часто неприятности получаю.
Ну и есть еще люди, живущие по Гоббсу, у которых все по дефолту - сволочи и ты должен этому человеку доказать обратное. Я вот живу по Локку, то есть наоборот, тоже часто неприятности получаю.
А я считаю, почти без разницы, как ты к человеку относишься. Если человек г, то как бы ты хорошо к нему не относился, и что бы для него не делал, к тебе он будет относиться в силу своей сущности или сучности.
Эх, нельзя же так зависеть от чужого мнения - для всех хорошим не стать. Думаю, что деление на плохих и хороших, конечно субъективно (к примеру, вор для меня плохой человек, а для сокамерников хороший, веселый парень)), но очень удобно - это как деление на своих и чужих.
Осталось не так много - полюбите и тех, кто не считает Вас хорошим человеком.
Иначе Ваше стартовое сообщение лишь приумножает число негодяев в мире, согласно изложенной Вами теории.
Иначе Ваше стартовое сообщение лишь приумножает число негодяев в мире, согласно изложенной Вами теории.
Sarsippius
veteran
На самом деле то, что о тебе думают люди - это ты и есть.
ну незнаю...
мне жууутко не нравилась сестра моей подруги.....прям бесила до ужаса! Хотя я её не знала..... а как познакомились, так я сразу поменяла своё отношение к ней, оказалась очень хорошая девушка!
мне жууутко не нравилась сестра моей подруги.....прям бесила до ужаса! Хотя я её не знала..... а как познакомились, так я сразу поменяла своё отношение к ней, оказалась очень хорошая девушка!
Сейчас читают
Будничный дозор.
67299
1000
Новости электромобилей (часть 5)
71271
654
Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 5)
214338
999
RougeM
old hamster
На самом деле то, что о тебе думают люди - это ты и есть.И при этом для разных людей ты - разный)) не считая того, что люди всегда мнение имеют "со своей колокольни". И к тому ж редкий человек воздерживается в своем отношении к другому оценочных категорий.
Анжелина12
amazona
Там, где встречаются двое, там на самом деле встречаются шестеро: Каким каждый себя представляет, каким его видит другой и какой он на самом деле. (с)
Sarsippius
veteran
Интегральная оценка рулит в данном случае: У поцыента с больным желудком запросто могут оказаться абсолютно здоровые лёгкие. Это не значит, что человек болен вообще весь. Это значит лишь то, что у него болен желудок. И здоровые легкие. Вот и вся "колокольня".
тут с вами согласен.
Может не полюбить, но не придавать значения нежелательным чертам.
Например, я знаю, что когда мне приходится общаться с человеком, который считает меня сволочью, я становлюсь хуже. Опять же, недаром пословица: "с волками жить - по волчьи выть". Я могу быть лучше, если окружу себя хорошими людьми и буду избегать общества плохих. Но я замечал также, что в состоянии, когда я благодаря кому-то на время стал очень хорошим, придавать значение плохим поступкам других людей (и тем более влиять на них) совершенно не хочется.
Может не полюбить, но не придавать значения нежелательным чертам.
Например, я знаю, что когда мне приходится общаться с человеком, который считает меня сволочью, я становлюсь хуже. Опять же, недаром пословица: "с волками жить - по волчьи выть". Я могу быть лучше, если окружу себя хорошими людьми и буду избегать общества плохих. Но я замечал также, что в состоянии, когда я благодаря кому-то на время стал очень хорошим, придавать значение плохим поступкам других людей (и тем более влиять на них) совершенно не хочется.
RougeM
old hamster
А если "больная" голова? Вы тока представьте себе масштаб бедствия? Тут же еще важно, чем она больна. Оно ж может повести и в "плюс" и в "минус". Причем в равной степени кличничный случай же. А последствия все ж разные. Вот тебе и интегральная оценка.
Sarsippius
veteran
А если "больная" голова?У кого? У оценщика или субъекта оценки?
RougeM
old hamster
У оценщика, естественно. Ее субъект же целиком по факту его отражения у оценщика определяется.
Sarsippius
veteran
Вы путаетесь. Мы говорим об обратном отображении: индивида (субъекта) в общество (оценщика). Если оценщик считает субъекта больным на голову, то это так и есть.
RougeM
old hamster
индивида (субъекта) в общество (оценщика). Если оценщик считает субъекта больным на голову, то это так и есть.Ну да, путаюсь. Вы уж мне объясните на пальцах, что есть общественное мнение об индивиде - в эмпирическом смысле. И кто сказал, что то абстрактное "общество" объективно здоровее на "голову"? Больной традиционно себя таковым не считает)))
Sarsippius
veteran
И кто сказал, что то абстрактное "общество" объективноОбщество может сравнить вас с другим индивидом. Либо со "средними по колхозу" показателями (нормами). Вы - не можете. Хотя, если у вас есть иная объективная реальность (параллельная вселенная, например), то вам есть с чем сравнить "общество здесь" и "общество там". В противном случае - не с чем. Так что определение болезней общества и приписывание ему недостатков - это издержка вашей личной жизненной стратегии, которая, скорее всего - избегательная и пассивная.
RougeM
old hamster
Ну вот давайте так. Некий Вася сказал, что Петя дурак. И еще пришел науськанный (возможно) Васей Дима и тоже объявил Пете такое же мнение. Что, Пете теперь остается смириться с тем фактом, что общество объявило ему этот диагноз?
Лиsка
veteran
- Общество может сравнить вас с другим индивидом.
какое общество ?
человек может быть членом нескольких обществ, больших и маленьких )
и его оценка в них может быть разной вплоть до противоположной )
какое общество ?
человек может быть членом нескольких обществ, больших и маленьких )
и его оценка в них может быть разной вплоть до противоположной )
Sarsippius
veteran
Если один вам сказал, что у вас вши, а другой сказал, что у вас блохи, то у вас И вши И блохи. Одновременно. Там чуть выше писалось об интегральной оценке. Это как раз она: у пациента могут быть оба вида насекомых паразитов одновременно. Не понятно, почему это так трудно для понимания.
Sarsippius
veteran
Вариантов у Пети немного. Всего 4.
Послать Васю и Диму и в гордом одиночестве упиваться своей нереальной, но никчемной умностью (стратегия избегания)
Навалять Васе и Диме люлей. Или мечтать о том, как навалять люлей, что одно и то же (стратегия паритета)
Попытаться выяснить у Васи и Димы, что происходит, поработать над собой, чтобы Вася и Дима изменили свое мнение (стратегия сотрудничества)
Построить Васю и Диму в шеренгу по одному, зачитать приказ, что они сами идиоты, а посему обязаны трудиться на благо Пети не покладая и не отдыхая. Отныне и присно и вовеки. (Стратегия управления)
Послать Васю и Диму и в гордом одиночестве упиваться своей нереальной, но никчемной умностью (стратегия избегания)
Навалять Васе и Диме люлей. Или мечтать о том, как навалять люлей, что одно и то же (стратегия паритета)
Попытаться выяснить у Васи и Димы, что происходит, поработать над собой, чтобы Вася и Дима изменили свое мнение (стратегия сотрудничества)
Построить Васю и Диму в шеренгу по одному, зачитать приказ, что они сами идиоты, а посему обязаны трудиться на благо Пети не покладая и не отдыхая. Отныне и присно и вовеки. (Стратегия управления)
Лиsка
veteran
да ничего не трудно )))))
а если они сказали, а ничего этого нет ?? )))))))
только тараканы, которых они не замечают ?? ))))))))))))))
а если они сказали, а ничего этого нет ?? )))))))
только тараканы, которых они не замечают ?? ))))))))))))))
Sarsippius
veteran
Если этих тараканов видите только вы и больше никто, то они - плод вашего воображения.
Tran
veteran
Если один вам сказал, что у вас вши, а другой сказал, что у вас блохи, то у вас И вши И блохи. Одновременно.Или оба сказавших - балбесы с постоянными галлюцинациями. Или оба попросту врут. Или они вообще не знают как выглядят оба типа насекомых. Непонятно - почему это так трудно для понимания.
И вариантов с петями-васями, кстати, как минимум на один больше.
Никулишна
activist
Если один вам сказал, что у вас вши, а другой сказал, что у вас блохи, то у вас И вши И блохи. Одновременно. Там чуть выше писалось об интегральной оценке. Это как раз она: у пациента могут быть оба вида насекомых паразитов одновременно. Не понятно, почему это так трудно для понимания.А еще это могут быть и не вши и не блохи, а какие то другие насекомые.Но проще опереться на общепринятый стереотип что если чешется-значит вши или блохи=)))
Лиsка
veteran
а когда намеренно сплетничают, чтобы создать человеку дурную репутацию ??
и про него начинают думать плохо ? ((
тогда как ?? у человека все это плохое появляется ? 0_0
и про него начинают думать плохо ? ((
тогда как ?? у человека все это плохое появляется ? 0_0
Sarsippius
veteran
а когда намеренно сплетничают, чтобы создать человеку дурную репутацию ??работайте над собой. сотрудничайте и управляйте. и никакой дурной репутации не будет, никто не будет думать плохо. это сложно. избегать и противопоставлять - проще.
Sarsippius
veteran
И вариантов с петями-васями, кстати, как минимум на один больше.Моя модель двумерная: две пересекающиеся дихотомии. "Актив-Пассив" по горизонтали и "Интраверсия-Экстраверсия" по вертикали. Модель не претендует на полное соответствие действительности. Но на ней очень многое можно объяснить и показать. Если угодно - можете добавлять ещё дихотомии и измерения. Но сути это не изменит.
Лиsка
veteran
это же обычная история для всех публичных людей )
и ничего они с этим поделать не могут ! (((
и ничего они с этим поделать не могут ! (((
Sarsippius
veteran
С одной стороны, для однородного общества условно "публичный" человек - маргинал. Публичные человеки - в любом случае управляют обществом. В том числе управляют и оценками общества по отношению к себе любимым. То есть, если молва об условно публичном лидере создает ему "плохую репутацию" - это в интересах самого условно публичного лидера.
Так что ваш пример не совсем удачный.
Так что ваш пример не совсем удачный.
Никулишна
activist
работайте над собой. сотрудничайте и управляйте. и никакой дурной репутации не будет, никто не будет думать плохо. это сложно. избегать и противопоставлять - проще.А для всех хорошим все равно не будешь=)Да и зачем это, вот чего я не могу понять=)
Лиsка
veteran
ну вы же говорите об обратном )
о том, как человек создает о себе мнение общества )
а ТС говорит о том, что думая о людях лучше, мы их сделаем лучше ))
но это же опасно, например можно поверить мошеннику, или злодею...
хотя если не заходить в такие крайности, то пожалуй можно с этим согласиться ))
о том, как человек создает о себе мнение общества )
а ТС говорит о том, что думая о людях лучше, мы их сделаем лучше ))
но это же опасно, например можно поверить мошеннику, или злодею...
хотя если не заходить в такие крайности, то пожалуй можно с этим согласиться ))
а ТС говорит о том, что думая о людях лучше, мы их сделаем лучше ))Кстати, странно стремиться думать о людях лучше, мне кажется достаточно просто принимать их такими какие они есть=)
но это же опасно, например можно поверить мошеннику, или злодею...
Как мне кажется именно это может сподвигнуть человека стать лучше.
а откуда вы знаете какие они есть ?? )))))))))
Sarsippius
veteran
Да и зачем это, вот чего я не могу понятьНу вот автора темы и некоторых постеров неимоверно парят следствия их интраверсии. Они вот считают, что негативное мнение очень сильно влияет на их представления и восприятие, например. И, как следствие, на самооценку. Это им жить мешает, якобы. Предложения сменить вектор реализации на экстравертный воспринимают болезненно. Не хотят они увидеть свое истинное и объективное отражение в обществе и попытаться хоть как-то на него повлиять, когда оно им не по душе.
Tran
veteran
работайте над собой. сотрудничайте и управляйте. и никакой дурной репутации не будет, никто не будет думать плохо.Атличный совет. Ну и каким образом "работа над собой" убережет от говнюков, которые, к примеру, из зависти распространяют о вас труднопроверяемую клевету?
Моя модель двумернаяВот именно - модель двумерная, а мир, о котором вы беретесь судить - многомерный. Поэтому ваши построения в большей части являются надуманными. Пардон муа, но заявление типа "что о тебе думают люди - это ты и есть" - скорее хохма. Про высказывания о том, что для индивида невозможно определить болезни общества, частью которого он является и про репутацию публичных людей - я уже вообще молчу.
Sarsippius
veteran
я уже вообще молчуВот вот. Иногда лучше молчать. Ну, или изложить свои варианты вИдения, предложить свои модели или что там у вас, о чем не смеет судить никто.
в моем понимании "воспринимать человека таким какой он есть" вовсе не значит "знать какой он есть".Я бы даже сказала, что это противоположные понятия=)
если вы не знаете, значит вы думаете о человеке или лучше, или хуже, чем он есть, или вообще не то !! )))))))))))
ваши представления о человеке складываются из вашей интерпретации его поступков и слов ))
и еще из мнения окружающих )
ваши представления о человеке складываются из вашей интерпретации его поступков и слов ))
и еще из мнения окружающих )
Всегда читала Вас и была согласная с Вашим мнением, но сейчас вынуждена не согласиться.
Зачастую даже самые сложные явления можно привести к простым моделям, которые опишут суть.
Так вот стретегию избегания, коли уж не нашлось место для другой=)можно описать иначе=)Допустим как стратегию здорового пофигизма.Ну ничего в твоей жизни от этих людей (этих говнюков)не зависит-ну и пусть думают что хотят.Просто избегать общения с этими людьми.Но ни в коем случае не доказывать , что ты не такой как они говорят!Те, что не говнюки то тоже не слепые.
"что о тебе думают люди - это ты и есть"- любая критика это возможность взглянуть на себя со стороны.
Допустим пример : бабушки на лавке видят девушку с разными мужчинами- в начале весны с одним, в конце лета -с другим.Ну и начинают судачить о ней.И если они назовут её девушкой легкого поведения -это будет значит , что у неё поведение действительно легче, чем это иногда бывает, например у монахинь.Но в то же время это и не значит что она п.5 последняя.Так что тут с этими суждениями как обычно "бабушка надвое сказала"=)
Запрещается использование выражений и ругательств, оскорбляющих достоинство пользователей Форума НГС (на любом языке, в любой кодировке, в любой части сообщения: заголовке, тексте, подписи и пр.), а также любых нецензурных выражений.
Зачастую даже самые сложные явления можно привести к простым моделям, которые опишут суть.
Так вот стретегию избегания, коли уж не нашлось место для другой=)можно описать иначе=)Допустим как стратегию здорового пофигизма.Ну ничего в твоей жизни от этих людей (этих говнюков)не зависит-ну и пусть думают что хотят.Просто избегать общения с этими людьми.Но ни в коем случае не доказывать , что ты не такой как они говорят!Те, что не говнюки то тоже не слепые.
"что о тебе думают люди - это ты и есть"- любая критика это возможность взглянуть на себя со стороны.
Допустим пример : бабушки на лавке видят девушку с разными мужчинами- в начале весны с одним, в конце лета -с другим.Ну и начинают судачить о ней.И если они назовут её девушкой легкого поведения -это будет значит , что у неё поведение действительно легче, чем это иногда бывает, например у монахинь.Но в то же время это и не значит что она п.5 последняя.Так что тут с этими суждениями как обычно "бабушка надвое сказала"=)
Запрещается использование выражений и ругательств, оскорбляющих достоинство пользователей Форума НГС (на любом языке, в любой кодировке, в любой части сообщения: заголовке, тексте, подписи и пр.), а также любых нецензурных выражений.
Sarsippius
veteran
доводится мне вы не совсем улавливаете разницы между представлениями индивидов друг о друге и коллективными представлениями общества о конкретном индивиде
Tran
veteran
Вот-не-вот, а где реальное обоснование ваших утверждений? Абсурд ведь получается. Возьмем для примера высказывание, что человек - именно то, что о нем думают люди. Как было правильно сказано - общественным мнением можно управлять. Менять его в том числе и на противоположное во вполне таки небольшие сроки. И что? Сущность человека, мнение о котором изменилось будет тоже меняться туда-суда? Но это же, пардон муа, бред. Неужто вы и правда верите в это? Или просто облекли свои мысли не в те слова?
Далее. Вывод, что человек не может судить о болезнях общества. На том основании, что человеку "не с чем сравнить". Простой вопрос - а кто тогда может об этом судить? Вообще никто? Замечательно.
Ну и остальное в том же ключе.
Далее. Вывод, что человек не может судить о болезнях общества. На том основании, что человеку "не с чем сравнить". Простой вопрос - а кто тогда может об этом судить? Вообще никто? Замечательно.
Ну и остальное в том же ключе.
если вы не знаете, значит вы думаете о человеке или лучше, или хуже, чем он есть, или вообще не то !! )))))))))))Я могу вообще о человеке не думать,и это мне не мешает общаться=))Вот мои друзья-во всех есть и хорошее и плохое.(как и во мне. кстати=))))Но то, чего в них есть хорошего-это именно то, что я больше всего ценю в людях.А то, что в них есть плохого-то для меня не важно, на это я легко закрываю глаза.
Так что "лучше-хуже"- я такими понятиями в отношении людей стараюсь не оперировать=))
Бабушки на скамейке как раз и окрестят такую даму словом на букву бэ. А потом это мнение "разнесут по умам"(с)ВСВ. И что - она станет этой самой бэ? Да ладно. Или обратный пример - женщина действительно продает себя за деньги, но настолько искусно скрывает это, что окружающие считают ее венцом целомудрия. Она по сути является таковым? Людям свойственно ошибаться. Всем. Потому и высказывание - безосновательное. Если не добавить к нему несколько дополнительных слов. К примеру - "в глазах общественности" ;")
Обычно профессия накладывает отпечаток на внешность.И если эта дама, которая продает себя ,действительно сумела скрыть профессию свою так, что НИ В ОДИН!!! ум не забралось подозрение о том, что она на букву "б",то возможно в ней действительно есть еще что-то светлое и целомудренное =))
Sarsippius
veteran
общественным мнением можно управлять.Так управляйте. Чего ныть то? Я не понимаю вашего бурлежа. Честное слово. Нет, то есть стремление уличить кого-то в неправоте - это естественно, особенно для форумного трепа.
Вывод, что человек не может судить о болезнях общества.Кто вам даст право судить о каких-то болезнях общества? И ставить диагнозы? В виде опыта - выйдите на Красную Площадь, заберитесь на Мавзолей и вещайте оттуда о том, что общество больно. Продержитесь секунд 20 и окажетесь в дурдоме. Нет у вас такого права ибо.
А тереть на форуме о каких-то иллюзорных виртуальных замечательностях - это да. Безопасно и пассивно.
Лиsка
veteran
ну так объясните )
я вас спросила, что вы имеете в виду, когда говорите общество
вы не ответили )(
коллективные представления общества о конкретном индивиде
это начальник (преступник, многодетная мать...) - это ?
я вас спросила, что вы имеете в виду, когда говорите общество
вы не ответили )(
коллективные представления общества о конкретном индивиде
это начальник (преступник, многодетная мать...) - это ?
Pepper
guru
Вариантов у Пети немного. Всего 4.есть еще как минимум несколько вариантов
Например вариант номер 5. Петя может просто быть в курсе, что на Васе и Диме свет клином не сходится, и мир (и общество) гораздо шире чем только Вася и Дима вдвоем, ну и соответственно понимать, что "да, целых 0,0000..02% процента на Земле что-то думают про меня". Имеет ли большое значение то, что думают о Пете Вася и Дима, если у Пети в окружении есть еще много людей и у них есть наверняка свои какие-то другие мнения относительно него?
Вариант номер 6 (продолжение варианта 5, на самом деле). Петя может просто принять во внимание мнение Васи и Димы, и при случае, если это понадобиться, что-то сделать с этой информацией - а не понадобится, то и не забивать себе голову мыслями Васи и Димы.
- Я могу вообще о человеке не думать,и это мне не мешает общаться
- Так что "лучше-хуже"- я такими понятиями в отношении людей стараюсь не оперировать
но это невозможно )) вы же выбираете людей для общения )
вы же не общаетесь со всеми подряд ))))))
значит даете оценку и думаете )
но в общем я вашу мысль поняла )
- Так что "лучше-хуже"- я такими понятиями в отношении людей стараюсь не оперировать
но это невозможно )) вы же выбираете людей для общения )
вы же не общаетесь со всеми подряд ))))))
значит даете оценку и думаете )
но в общем я вашу мысль поняла )
Sarsippius
veteran
вариант номер 5.Избегание. Частный случай
Вариант номер 6Избегание. Ещё один частный случай. Более нейтральный и более близок к стратегии типа "сотрудничество", но прогнозируемо - это избегание.
ТОП 5
2