Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе...
32703
213
Вобщем история длинная, развелись мы когда дочери было 1,5 года, он сразу уехал в другой город, высылал деньги каждый месяц по 5 000 р, сначала приезжал по 3-4 раза в год к доче, потом, когда она подросла, стал ее забирать к себе на недельку, другую или просто на выходные, дарил подарки, иногда покупал какие-то вещи, приезжал на 1-е сентября, когда отдавали в первый класс, в общем шло все как то нормально, и вот два года назад случилась у нас крупная ссора, когда летом перед школой он забрал ее на каникулах на две недели, купил ей немного вещей, спортивный костюм, пару кроссовок, пару блузок и подарил неплохой телефон, а когда привез назад, сказал, что денег в этом месяце на алименты у него нет, он итак типа потратился, я возмутилась, ведь мне еще столько всего нужно ей купить, зарплата у меня тогда была 20 тр, не разбежишься, вобщем мы разругались, я ему сказала, что в таком случае я пойду к приставам, что мне этих несчастных 5 тр итак ни на что не хватает и прочее, он сказал, делай что хочешь, денег нет. В итоге я написала на него заявление, ему насчитали долг за последние 3 года больше 100 тр, при этом он выплатил их сразу же, и стал после этого платить по 8000 р в месяц, НО перестал совсем общаться с дочерью, не звонит, не приезжает, я ему пыталась звонить спрашивать почему не приезжает, он отвечал - нет денег теперь кататься. И вот уже 2 года о нем не было ни слуху, ни духу, только алименты. Недавно ко мне подходит дочь, ей сейчас 10 лет, и говорит, мне папа звонил, предлагает с ним в гости к бабушке на выходных съездить первомайских (к бывшей свекрови), я опешила, спросила хочет ли она, говорит, что да хочет, хотя мы с ней раньше говорили об отце, она говорила, что больше к нему не поедет, что он многое ей запрещает и прочее. В общем я в шоке, сижу думаю, зачем ему сейчас это надо, в принципе не могу сказать, что он какой то аморальный человек, ни пьет, ни наркоман, работает, в браке когда жили рук не распускал, но страшно мне сейчас дочь отпускать с ним, вдруг не привезет назад, не знаю что и делать((( посоветуйте как бы вы поступили?
Mirida
В кои-то веки появился шанс исправить последствия своей борзоты, так она ещё и "в шоке"... хммм....
Mirida
зачем ему сейчас это надо,
совсем мозгов нет? это его дочь!
вы ему никто и звать никак, но это ЕГО ДОЧЬ!"
Михаил_1
В кои-то веки появился шанс исправить последствия своей борзоты, так она ещё и "в шоке"... хммм....
какой борзоты? вы хоть думаете что пишите?
борзоту делали двое, а не она одна
если вы считаете, что она виновата, то в чем?
1. раз приставы насчитали долг, значит он не доплачивал
2. вы считаете что даже если платить 8000рублей и это все?
вы своему дите который живет рядом так будите диктовать? что на тебя я трачу 5, 8, 10 т.руб и все больше ни копейки?
а школа+ бассейн+кружки+выходы куда-нибудь, хоть в кино - все это должно укладываться в 5-10 т.руб?
3. вы разделите бюджет-на квартиру
- на учебу
- на еду
- на доп.учебу
и т.д.
даже если вы считает что 5 папа+5 мама - и это все на ребенка в месяц?
4. потом, если он сделал какие то покупки - вернее когда забирал и думал что накупит дочери чего то - то надо было посоветоваться с женой, а чего надо то?
если по человечески поступать, если ты хотел сделать добро
а то плучается дареному коню в зубы не глядят .

а вот что делать -я не знаю, мне трудно что написать,т.к. мой муж был не таким...коллеги все тоже женаты и в семье участвуют нормально, а тут ....папа на стороне, у него свои "тараканы" и что свекровь напела тоже не известно.

пусть мужики советуют,
но не так как вы написали Михаил1, это совет мужика не семейного ( настоящего семьянина, который знает проблемы семьи, а не просто мужчины, который имеет жену)
Показать спойлер
у меня н аработе 2 молодых человека
1. женат со штампом в паспорте
2. называет свою гр. жену - сожительницу, как угодно называйте-Женой, но при этом они не зарегистрированны
интересно наблюдать за их поведением
первый - в семью и отвечает за все, срывается с работы, везут не родного сына куда-нибудь и.т.д.
а второй - все выпендривается, если звонит ему Лена - его жена, пытается ее поучать или так томнл=о всдыхает-ну-у типа достала своими проблемами, ну ничего сама сделать не может..
Показать спойлер
Alippa
п.9
совсем мозгов нет? это его дочь!
вы фильм - Москва слезам не верит - смотрели же?
там хорошо героиня сказала - какая дочь? ты вставал к ней по ночам, ты водил ее в садик, убирал горшки?
а сейчас когда дочь выросла -вспомнил о ней

ОНА ему бывшая жена, хть и есть слово бывшая...но дальше жена...
вообще то женщина просит нормального совета
а вы здесь прикалываететсь на своем жаргоне

вот странно все таки - захожу на Животный форум, там свое сю-сю, все поет песню в одном направлении
сюда зайдешь - тоже, фразы строятся в одном русле и все говорят об одном - не-е слова разные, но направление одно

Alippa, вот вы зачем так написали то....вроде высказываетет по умному, а тут такое выдать?!
дочь - это не 4 буквы, и не кукла, захотел, приехал, не захотел - обиделся на Жену, вспомнил о дочери

ведь нет денег - мог же звонить и потом ребенок большой, мог и объяснить, что с твоей маой у нас вот так и так...поэтому не приеду и тебя не заберу на каникулах-ну так как то

а то как НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, ОН ЗАМОЛЧАЛ НА 2 ГОДА
молодец мужик!!! 2 года, это 24 месяца , это 730 дней человек не вспоминал оее существовании - чем живет, что есть как еедела в школе?????

и вы все , сейчас обрушиваетесь на нее?!! МОЛОДЦЫ МУЖИКИ, солидрности за Y хромоссомы, а ума нет

уж извините меня, но не ожидала я такого
давно читаю ваши высказывания и вроде все нормально.
LEV_58
Конечно, думаю когда пишу.
Истерить (крупная ссора) из-за однократного "нет денег", потом ещё из-за этого и в суд (это про приставов - уже не импульсивно, а обдуманно) подавать - это она - борзОта.
После этого мужчине, возможно, просто очень сильно не хотелось именно с бывшей женой общаться, а с дочерью в обход неё - никак, возможно.
Mirida
А если мужу позвонить и поговорить на эту тему? Мы же тут не знаем его как человека - Вам лучше известно, способен он на такое или нет.
Михаил_1
а платить 5000в месяц не борзота?
на своего родного ребенка и он оценил ее жизнь в 5000руб
у меня внучка в бассейн на месяц ходит на такую сумму - Калифорния на ул.Никитина

Истерить (крупная ссора) из-за однократного "нет денег",
опять же повторюсь - истерии оба, НЕ ПОВЕРЮ, что и бузчина не истерил..наверняка орал тоже, почему вы считаете что мужчина не орет?
эту ссору сделаи два человека, не одна женщина, но и еще и мужчина, который тоже не умеет договриваться и находить компромисс.
Фря
мы были вместе всего 2,5 года по молодости, сейчас он уже взрослый мужчина, столько лет прошло, я не знаю на что он способен сейчас, если судить по общению стал более жестким, резким, первые годы мы как то проще договаривались обо всем, он понимал, шел на уступки, а в последние годы общения все хуже и хуже, я не удивлюсь, что если сейчас ему позвоню поговорить, он может сказать что-то вроде - это не твое дело, дочь согласна поехать и ладно, или вобще может трубку не взять.
LEV_58
Вот я и говорю - появился шанс исправить положение, а она чё-то "в шоке"...
Пусть созваниваются напрямую и нормально общаются. Подавить заранее обиды и придумать примиряющие фразы для разговора.
LEV_58
уж извините меня, но не ожидала я такого
давно читаю ваши высказывания и вроде все нормально.
да мне ваапче то фиолетово что вы от меня ожидали
я пишу для себя, а не для того, чтобы выглядеть умным

я откомментировал ту фразу,которую хотел, которая МЕНЯ задела за живое

если ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ сути моего комментария, то я ничем вам помочь не могу
Mirida
Ваше беспокойство с одной стороны понятно. Муж два года не изъявлял желание видеть дочь , а тут объявился. Но с другой стороны -он от этого не потерял право видеться со своей дочерью. Тем более она сама хочет видеть отца. Глупо тут мешать им. Пусть общается с отцом -ничего страшного не произойдет
Mirida
Отпустила бы дочь с отцом к бабушке, потому что он не перестал быть ей отцом, а бабушка — бабушкой. И впредь не препятствовала бы общению, потому что девочке это нужно.
Mirida
Мне кажется, Вы сейчас в позиции девочки, а не взрослой женщины. Бывшего мужа боитесь, не понимаете, ситуацию не контролируете (как Вам кажется).

Если у Вас есть определенное беспокойство - надо звонить и ДОГОВАРИВАТЬСЯ, понимая, что и у мужа есть право видеть дочь, и бабушка тоже имеет на это право и у Вас тоже есть свои права в этой ситуации (что значит "это не твое дело" - именно Ваше в первую очередь, на Вас ответственность за дочь). Нужно найти решение, которое устроит все стороны. Вначале постараться именно это сделать.

Не можете общаться с мужем - позвоните бабушке - расспросите - что там будет, чем будут заниматься, как она планирует свое общение с внучкой.
LEV_58
не важно сколько нужно ребенку, есть лишь родительский лимит.... И дети, родители которых не могут заплатить за бассейн - просто в него не ходят...
Каждый из родителей может но не обязан координировать форму содержания обще ребенка. Отец в праве тратить заработанные своим трудом деньги на своего ребенка тем способом, который ему наиболее симпатичен.
Фря
:agree:
Вы клон? Вы мне кого-то очень напоминаете....
Баристер
Разочарую или обрадую Вас, но я не клон.... :rofl:
Баристер
Есть рамки законодательства, которыми определяется сумма алиментов, все свыше этого - уже по своему усмотрению
Mirida
Как видится ситуация мне.

Можно решить задачу. БМ платил по 5 тыс. в месяц. Теперь платит по 8 тыс. Долг за 3 года насчитан больше 100 тыс. Не 8тыс.*12*3 плюс проценты, а (8 тыс. - 5 тыс.)*12*3 плюс проценты. Возможно, процентов не было. ТС, я права или нет, или я что-то не учла?

Если я права, то БМ платил меньше, чем полагалось по закону, и БЖ молчала. Но вдруг БМ отказывается платить вообще. Неизвестно, что было сказано (я диктофон не держала), но "борзая и безмозглая" (с) БЖ пошла в суд, где и выяснился законный размер алиментов. На что БМ очень сильно обиделся.

И спонтанные траты БМ, приведшие к выяснению размера алиментов, и обида на это выяснение - признаки невзрослости БМ. Я понимаю опасения БЖ - то ли БМ наконец повзрослел (и это было бы замечательно), то ли продолжает свои детские игры. Не думаю, что форумчане, не зная БМ лично, смогут определить, какой из вариантов правильный.
istra
мы не знаем меньше или нет, вещи и т.п. тоже денег стоят
суд учел только наличку и ровно так же не знаем ЧТО значило для этого пряника выплатить единомоментно 100 тыр. Может и правда он 2 года из ямы выкарабкивался, а может и нет. По любому девчонке сильно не пофартило с родителями. Они еще сами с подростковыми мышлением.
elle08
Законом нарисовано предельное право требования на случай уклонения от своей обязанности по обеспечению ребенка... Исходя из того, что ранее претензий со стороны матери не было - объем содержания не нарушал интересов ребенка.
Четвертину берут не со всех же... Ну вот ежели Абрамовича станут нагибать на алименты - ну отпишут его киндеру край тыщ по 10 баксов в месяц... Но где Абрамович и где та 10-ка...?
Я понимаю, что тут была не 10-ка и не баксов... Но, еще раз - мать не считала интересы ребенка ущемленными, и обратилась она даже не потому что он перестал содержать ребенка - он принял участие в содержании в том виде, в каком посчитал нужным... Да, у ребенка оставались открытыми потребности, но это не значит что отец не исполнил своей обязанности...
Баристер
И кто должен закрывать потребности ребенка? Сердобольные люди с улицы? :ухмылка:
Mirida
Чем реально Вам поможет форум в данном вопросе, тут кроме Вас никто Вашего мужа не знает.
Не проще позвонить ему и по человечески всё обсудить?
И про упущенные два года можно спросить, мало ли какие обстоятельства у человека были, в жизни всякое бывает. В любом случае на мерзавца он не похож, и судя по написанному Вами дочь свою любит. И откуда вообще такие мысли, что он её приехал своровать? :dnknow: Вообщем не накручивайте себя и не выдумывайте. Звоните и разговаривайте, взрослые люди. А дочери надо разрешить встретиться с отцом, тем более она сама этого хочет.
elle08
И кто должен закрывать потребности ребенка? Сердобольные люди с улицы? :ухмылка:
родители в детстве закрывали ВСЕ ваши потребности или базовые?
Mirida
А по поводу алиментов, это скорее мера для злостных неплательщиков (ИМХО), а когда можно мирно договориться и помогать друг-другу, это вообще лишний "инструмент", вот Вы на него в суд подали, 3 тыс. в месяц выиграли.....он теперь из принципа может еще "сто" лет работать с такой официальной з/п , по которой только 8 тыс. и будет выходить, а по факту возможно получается больше и при мирном раскладе уже бы больше помогал. Еще немаловажный момент - что теперь, вроде как, и он имеет право Вашей дочери в старости алименты "предъявить", вот оно надо было? Из за одной-единственной ситуации, тем более сами пишите что он в тот самый раз и в самом деле потратился на ребенка.
Lazura
Эмоции и генезис взаимоотношений. Парень всегда уступал тетке, поэтому осталась привычка додавливать до тАлого. Даже в тех случаях когда результат на дальнем горизонте не очевиден. Просто ОНА главная. Сказала бурундучкам летать, значит будут подпрыгивать.
Mirida
А причем здесь размер алиментов :umnik: дать увидеться или нет и всегда обязательно упоминается сколько же заплатил отец, а если бы 5 лет не видел дочь, но платил по 20т каждый месяц отпустили бы сразу не раздумывая?
Alippa
Ну да, эгоизм и лишние эмоции явно читаются между строк...
А ведь он теперь тоже имеет право в суд обратиться и "зафиксировать" за собой право видеть дочь, даже без согласия бывшей жены. Вот интересно, как бы ТС отреагировала на подобный поступок?
Lazura
да она скользит по поверхности
думаю не сильно это ее будет заботить если не нарушит глобальное статус кво в ее жизни
Utkaa
Конешно. Заплати и лети! Просто продавать свое кровное чадушко за 5 тысяч жаба давит. А вот если бы хотя бы за 50, тогда и разговоров бы не было, видимо ))
LEV_58
а платить 5000в месяц не борзота?
на своего родного ребенка и он оценил ее жизнь в 5000руб
у меня внучка в бассейн на месяц ходит на такую сумму
А кто-то кушает втроем на 5000 рублей в месяц и думает не о бассейнах, а как бы мяса лишний раз купить. Наверное, для вас будет открытием, что минимальная зарплата в нашем регионе не 50000 рублей. Если мужчина получает среднюю, то 5000 для него именно та сумма, которую он может отдать, не ущемляя себя. ТС может даже не знать, какая у него зп, но почему то все бывшие жены считают, что муж миллионер и должен по 20 тыщ. алиментов раскошелиться, раз ушел! А сам значит, питаться одним роллтоном и жить в коммуналке. Защищаю мужчин, потому что сталкивалась с реальной борзотой алиментщиц и настоящих жен.
elle08
ну, в общем-то Алиппыч ответил уже - я с ним согласен, никто... Родители содержат своего ребенка так как могут, вот и все... Чем есть тем и делятся... У кого-то больше, у кого-то меньше.. Если атэц встречался с ребенком, гулял-ходил куда-то, значит он исходил из того что 5-ка это "то что он может дать ребенку на повседневные нужды", какие-то деньги (в принципе та же 3-ка ) уходили на развлекуху по случаю встречь (пару раз в месяц сходить в какой-нить фанки-таун вполне вписываются в эту сумму... А ежели еще в Баскин робинс зайти мороженое стрескать, да пообедать где-то - на раз бы хватило в упор). 8 т.р. - четвертина от 32 косых... Вполне себе зарплата по меркам Новосибирска... С которой ему оставалось 24 т.р. на все про все... Адекватный расклад... То, что этого на что-то не хватает - очевидно.... Но,такова жизнь...
Во многом это вопрос бюджетирования... Ежели знаешь, что у тебя по крайней мере 2 раза в год приключается "шоппинг на следующий сезон" - нужно к нему готовиться загодя... А иначе так всегда и будет....
VikaRi
Да они не так чтоб и виноваты... просто, зачастую,именно тетка выбирает то чем будет заниматься ребенок, что как и когда будет кушать, что носить.. И, по умолчанию, считает, что дятька в этом всем будет участвовать... Собственно, где-то так оно и происходит ДОразвода.... В то же время,дятько может и не всегда быть согласен с направлениями трат, но мир в доме стоит дороже и потому он отстраняется от этих вопросов, по сути - откупается... Ну и в дальнейшем, кода дома уже нет и мир там поддерживать не нужно - вполне себе можно волеизъявиться... И когда возникает вопрос "хто буит платить за бассэйн" возникает автоОтвет - "тот кто решил что он вообще нужОн"... Наверное, проще урегулировать вопросы финансирования ребенка при условии согласования порядка такового... Не просто пришол-отнес, или там ему позвонили и поставили перед фактом - класц ребенка через месяц летит на экскурсию в Петербург - шоп филки были в срок... А вообще - чем будет заниматься с ребенок, где и прочее... Формирование "фондов на шоппинг" если разовый закуп представляет финансовые затруднения для родителей... Некоего резерва детячьего на медицинские нужды... Я понимаю, что есть папКе-уклонисты...Которым "ничоНиНадо" развод-девачькава фамилия, всемспасибо все свободны, чтоб я об вас больше не слышал и не видел"... В такихслучаях - очевидно, что имеет смысел хоть через приставов хоть как-то выдергивать... В прочих случаях - имеет смысел способствовать тому чтоб каждый из родителей участвовал во взращивании киндера (а это и выбор занятий и выбор одежды и выбор школы и..)а не просто высылал филаг....
Баристер
Интересно, а ТС вопрос кому задавал - женщинам или форумчанам?
А то терзают смутные, сомненья... :help.gif: :tantrum:
Баристер
Также важно сохранять с БМ хорошие отношения. Все вопросы решать полюбовно, об увеличении суммы алиментов договариваться между собой, он же не отказывается, с ребенком общается, ему не все равно. А подача в суд, имхо, это не наш метод - сей факт мужчину очень разозлил, зря она это сделала. Теперь договориться будет сложнее, но девушке надо взять себя в руки и начать нормально общаться с отцом своего ребенка, чтобы в будущем отношения отца и дочери были как у отца и дочери, а не двух почти посторонних людей. Ребенок принадлежит не только матери, отец имеет такие же права, если у него есть желание быть отцом своего ребенка.
VikaRi
Вика, ты вообще не в теме. :nea.gif:
БМ бывают разные, и не всегда можно говорить о имении нормальных отношений. Пусть деньги-алименты глаза не застят - это не главное.
аlgоl
Не в теме БМ, но в теме отношений. С большинством людей можно и нужно установить нормальные отношения, если это требуется для дела. Даже если тебе противно или неприятно.
VikaRi
Ты щас как раз про деньги, а не про отношения говоришь. Ради денег потерпеть.
аlgоl
По словам ТС, деньги ей тоже важны. Ради них тоже...еще 8 лет алименты получать, надо налаживать отношения.
VikaRi
Алименты ей гарантирует государство, а не бывший муж, не обязательно под него прогибаться.
Если только хочешь свыше положенной нормы - тогда да. Ну тогда уже и непонятно, если все зашибись, а нафига разводились? :dnknow:
Alippa
Там кажется разговор шел о подготовке к школе, это можно отнести к разряду базовых потребностей
Mirida
Добавлю про первоначальный конфликт.

Что в расходах режется при отсутствии денег? Правильно, кружки и секции. Без еды и одежды прожить сложно, а без доп. развития - возможно. "Дочка, у тебя красивый спортивный костюм и кроссовки... даже две пары.. но в этом месяце ты секцию посещать не будешь - нет денег". Прав Баристер, БЖ и БМ не обсуждают совместно траты на ребёнка. А это не только базовые потребности. Причем спорт ребёнку с малолетства нужен обязательно, а какой - командный или индивидуальный, и какой именно вид - это с учётом способностей ребёнка. И хотя бы один кружок дополнительно - для левого или правого полушария, что тоже зависит от склонностей ребёнка. Плюс английский - без него нынче никак. Похоже, БЖ как-то выкручивалась, хоть денег и было в обрез. А в тот месяц с деньгами вообще обломилось - отсюда и её срыв.

Что самое-самое страшное может случиться с хорошей девочкой без развивающих кружков-секций? Ну вырастет она и поймёт, что чужая на этом празднике жизни. И появится на ПФ еще один топик "Скажи мне, кто твой поклонник, и я скажу, кто ты"
аlgоl
с одной стороны - нифига там толком государство не гарантирует....Вот когда за счет казны будут филки сливать в адрес ребенка, а с родителей взыскивать уже постфактум - вот тогда можно будет говорить о гарантиях... С другой - там уж чуть не 10 лет прошло - это уже в принципе друие дятько и тетько... С третьей - вполне можно развестись "проста таГ"... Утратив ценность семье, разлюбив и тэпэ...Или,опять же, на околофилкавой почве - в плане перспектив развития домохозяйства, в плане назначения трат...
istra
Почему именно спорт???? Кроме художественной гимнастики, все остальные виды спорта женскую фигуру не украшают :dnknow: а если ребёнок предпочтет музыку или рисование?
elle08
Точнее говоря - поддержание тела в хорошей физической форме. Я не призываю делать из ребенка чемпиона, если ни способностей, ни желания у него нет. Но полнота, сутулость или дряблость мышц - разве это хорошо
istra
Все настолько индивидуально.... Спорт - можно ходить по выходным плавать в речке, кататься на своих лыжах-роликах, бегать в ближайшем парке и прочее и прочее... Занятия? Да купить уже эту массу для лепки или тупо тесто сделать и полепить да поразукрашивать и прочее и прочее...Сегодня очень модно безразличное отношение к реенку списывать на финансовый дефицит... Многие в моем детстве и я сам - не ходили ни на какие кружки, муз.школы и прочее и лично я не считаю что что-то потерял... Можно говорить о том, что "жизнь изменилась"...Ну да - теперь и дети и родители пасутцо в контакте да на телике смотрят 200 каналов в HD качестве вместо 2 черно-белых.... Я счаз не столько защищаю тех, кто денег зажимает, сколько выступаю против позиции- "мало денег в семье - убогий человек вырастет из ребенка"...
istra
Откуда у детей дряблость? :безум: вы им ещё целлюлит припишите :dry:
elle08
Мышц, а не кожи. Меня, к примеру, в детстве именно из-за этого в бесплатную секцию не взяли.
istra
Может личные пристрастия тренера, обычно не берут, если не видят перспектив в ребенке
istra
Из-за целлюлита? :eek:
А в платную брали?