Да куда 50 мм то?

У человека 22 брус и нормально

Определение септика не я придумал! Написал, то что было на сайте.
Да и вода сливается не НА почву, а В почву. Так что не воняет. Причем это все безвредно для последней.
Главное есть бактерии, и жижу все равно отсасывать придется. Одно дело раз в два месяца, другое раз в три года....
Насчет фэри и т.д. не уверен, не проверял....

Люди! Не зарывайтесь в формулы. Экономия никакая. И это на дом в 70 квадратов
Смысла не вижу ни грамма. Столько геморроя, ради 1000 рублей экономии. Лучше работать лучше...А не экономить...
Это мое мнение.

По поводу вертряков:
1. Они довольно "капризны" и дороги в обслуживании.
2. Гудят.
3. Служат "мясорубкой" для пролетающих птиц.

Если вам нравятся горы причьих внутренностей и перьев - вперёд.

Люди! Не зарывайтесь в формулы. Экономия никакая.

И это ваш ОБОСНОВАННЫЙ ответ? Сами просили цифры, а теперь в кусты? Ну-ну...

Я же говорил, что считать затраты будем попозже. Сначала надо обосновать, что это вообще возможно.

Да куда 50 мм то?

У человека 22 брус и нормально

По СНИП-у. Умные дяди посчитали, что для сибири с точки зрения теплопотерь оптимальна примерно такая цифра.

Я же говорил, что считать затраты будем попозже. Сначала надо обосновать, что это вообще возможно.

Считайте, что "попозже" уже наступило.

По поводу вертряков:
1. Они довольно "капризны" и дороги в обслуживании.
2. Гудят.
3. Служат "мясорубкой" для пролетающих птиц.

Если вам нравятся горы причьих внутренностей и перьев - вперёд.

Блин :-/ а про птиц - то я и не подумал... Гудят, ну если участок большой, то не так страшно. А про капризны и дороги можно подробнее?
Опять же если через редуктор повышающий крутить генератор, а лопасти большие, чтобы вращались медленнее... Хотя это, наверно уже довольно дорого будет.

Ну а водяное колесо?

И это ваш ОБОСНОВАННЫЙ ответ? Сами просили цифры, а теперь в кусты? Ну-ну...

Я же говорил, что считать затраты будем попозже. Сначала надо обосновать, что это вообще возможно.

Я уже написал, что расчеты Вы делаете на дом в 70 квадратов. Покажите мне человека, который будет строить с нуля такие площади. Минимум 150-200 квадратов. А это не 2 тонны угля.
Причем уже тепла нужно в 2-3 раза больше, а Вы на 70 квадратов собираете энергию по крупицам.
Дальше продолжать не стоит?

Я вот тоже думал это с какой же он скоростью должен вращаться чтобы птиц убивать?

Я на Урале видел но там они большие-высоченные стоят как маяки и относительно медлено лопасти вращаются.

Но и эта цифра нереальна Только в другую сторону. Она слишком мала. Столько в городской квартире получается без учета отопления на всякие лампочки-телевизоры.

Я тоже хочу отаплаивать дом за 200 Квт/час в месяц.!!!!
Дайте мне такой Супер-Гипер котел!!!
А то я как лох трачу по 7-10 рублей в месяц за дом

Вот что добыл, всем для ознакомления:

Отопительные системы третьего тысячелетия 31 мая

По прогнозам экспертов, на рынке отопительных систем назревает революция: изобретенный российским академиком теплогенератор позволил создать отопительные системы нового поколения, которые придут на смену традиционным – газовым и другим – котлам.

Итак, около восьми лет назад профессор Юрий Потапов, академик Российской академии естественных наук (РАЕН), заслуженный изобретатель Республики Молдова и доктор технических наук изобрел теплогенератор ЮСМАР, который совершил настоящий фурор в физике. Дело в том, что вместо традиционных энергоносителей – газа или дизельного топлива –
в нем используется… обыкновенная вода!

Если говорить техническим языком, то ЮСМАР – это реактор холодного ядерного синтеза, в котором в качестве ядерного «топлива» применяется обычная вода, часть массы которой превращается в энергию. Если генератор потребляет, например, 10 кВт электроэнергии, то тепла он дает больше, примерно 20 кВт тепловой энергии. Именно поэтому гениальное изобретение Юрия Потапова называют «вечным двигателем третьего рода», который использует принцип преобразования электрической энергии в тепловую.

Академик свое изобретение запатентовал. А предприимчивые итальянцы купили у него патент и пять лет назад начали производить работающие на базе ЮСМАРа сертифицированные в ЕС отопительные системы Rioeccellent, которые в эксплуатации дешевле газовых и любых других котлов, хотя по цене котлы Rioeccellent немного дороже. Кроме того, вода – топливо абсолютно экологичное и вреда окружающей среде не наносит.
Отопление в цифрах

- Сегодня большинство частных домов отапливаются газовыми котлами, – сообщил «Часу» Сергей Меньшиков, генеральный директор компании TermoStar, официального дистрибьютора уникальных итальянских отопительных систем в Латвии. – Это достаточно дорогое удовольствие. К тому же газ есть не во всех регионах Латвии. Альтернатива газовым котлам – котлы, которые работают на керосине. Но это еще дороже. А для подключения и работы отопительных систем Rioeccellent нужна только разрешенная Latvenergo мощность электричества. И все!

Сколько стоит месяц отопления частного дома разными энергоносителями? Ответ на этот вопрос зависит от площади дома и его объема (читайте: высоты потолков). В качестве точки отсчета Сергей предложил просчитать затраты на отопление среднего дома (общей площадью 250 квадратных метров с потолками высотой 2,7 метра). Вот что у нас получилось:

отопление жидким топливом: 279,50 Ls,

отопление газом сжиженным в баллонах: 242,48 Ls,

отопление газом сжиженным в емкостях: 186,86 Ls,

отопление природным газом: 135,16 Ls,

отопление котлом Rioeccellent: 119,61 Ls.

Такие дела.

Другие преимущества

С точки зрения экономии, преимущества Rioeccellent налицо (недавнее подорожание газа на 17 процентов мы учли). Революция не за горами. А есть ли у этой отопительной системы другие плюсы? Есть!

1. Ее использование позволяет сократить расходы, связанные с проектной документацией, с разрешениями на установку (например, газового отопителя), с подводкой коммуникаций, с дымоходом и вентиляцией, с внутренней обвязкой и системой пожарной безопасности, с очисткой системы от кальцинированных остатков, а также с покупкой и установкой емкостей для энергоресурсов (дизтоплива, сжиженного газа и т. д.).

2. Круглые сутки электродвигатель Rioeccellent не работает: когда вода (которая поступает в котел из скважины и потом находится в замкнутом цикле) нагревается до 80 градусов, котел отключается, а когда остывает до 60 градусов – включается вновь.

3. На установку и тестирование чудо-системы обычно уходит всего два часа (кстати, эта услуга входит в цену товара).

А если ваш дом находится в Риге или в 50 километрах от нее, то доставят вам котел БЕСПЛАТНО!
Комбинированные системы

Для получения наибольшей отдачи от системы отопления Rioeccellent мы рекомендуем вам устанавливать комбинированную систему с солнечными панелями.

Солнечные панели (на верхнем снимке) являются альтернативным источником тепловой энергии, которую можно использовать для производства горячей воды и отопления помещения.

Современные солнечные установки для бытового использования могут гарантировать 90% производства горячей воды для ваших нужд и 4050% покрытия в случае подключения к отопительной системе.

Более подробную информацию по солнечным батареям можно получить у официального дилера в Прибалтике – SIA Termostar.
Личный опыт

Янис Римкевич, владелец частного дома близ Тинужи (что в сторону Огре), пользуется отопительной системой Rioeccsellent уже два года.

- Эксплуатационные расходы этого агрегата практически равны нулю, – сообщил он. – Я очень доволен! Общая площадь моего дома – 220 квадратных метров. Так вот, после установки Rioeccsellent мои затраты на электричество в среднем составляют всего 91 лат в месяц. Других расходов нет. Это отличный отопительный котел, для установки которого не нужно ничего бурить или копать: его просто привезли, установили (сделать это так же легко, как подключить обычный холодильник), и он работает! Есть только один нюанс: стены котельной нужно акустически изолировать, потому что котел немного шумит. А в остальном все просто идеально!

Другой наш собеседник, Владимир Огольцов, который живет в частном доме в Адажи, несколько месяцев является обладателем отопительных систем на солнечных батареях:

- В домах у меня и моего соседа установлены солнечные панели, аккумулирующие солнечную энергию, при помощи которой они нагревают воду, – рассказал Владимир. – И теперь нагретая до 70 градусов вода у меня совершенно бесплатная! Уже к часу дня в моем распоряжении 800 литров бесплатной (!) горячей воды, которую я могу использовать по своему усмотрению. Она хранится в специальном резервуаре до утра (к этому времени вода может остыть примерно на десять градусов), пока не взойдет солнце и начнет ее снова греть. По всему дому, кроме ванной комнаты, я отключил батареи. Зачем я это сделал? Потому что зимой часть воды греет солнце и горячая вода циркулирует по всему дому! По этой причине теперь зимой я плачу за отопление намного меньше (экономлю на покупке газа). Дело в том, что эта система может работать параллельно с газовыми и другими отопительными котлами. Два года назад, когда я начал строительство дома, я купил тепловой реактор, а через полтора года – и солнечные батареи со специальным бойлером. И я более чем удовлетворен этим приобретением!

P. S. Наглядно с отопительными системами Rioeccellent и солнечными панелями можно ознакомиться в Риге по адресу: ул. Гертрудес, 59. А более подробную информацию можно получить на сайтеwww.termostar.lv или по телефону 29105098.

Автор:www.chas-daily.com

И вот такая еще штука как теплонасос.

http://www.bore.ru/teplo_nasos/princip.htm

А можно дополнить эту таблицу еще и количеством потраченного топлива. Чтобы понять на наши цены.

Дело в том, что вместо традиционных энергоносителей – в нем используется… обыкновенная вода!

Если говорить техническим языком, то ЮСМАР – это реактор холодного ядерного синтеза, в котором в качестве ядерного «топлива» применяется обычная вода, часть массы которой превращается в энергию. Если генератор потребляет, например, 10 кВт электроэнергии, то тепла он дает больше, примерно 20 кВт тепловой энергии.

Вот тут про ХЯС:
http://www.chem.msu.su/rus/journals/xr/nuclea.html
А вот тут про эту установку ЮСМАР :
http://news.pravda.ru/main/2002/01/04/35336.html

Хотя я так и не понял, откуда автор с 10 кВт берёт 20 кВт? Откель лишняя энергия?
Кстати в последней ссылке пишут, что существуют установки с КПД 300...500% - как-то странно. Противоречит физике

Ну ядерная физика может и поболее выдать....Только вот первое слово смущает, ну да ладно....
Осталось купить и протестировать этот чудо котел. Дается мне, что рекламная статья немного приукрашена.
Да и попахивает "магазином на диване"

А если ваш дом находится в Риге или в 50 километрах от нее, то доставят вам котел БЕСПЛАТНО!

Настоящая революция мне видется насколько иной. Когда клиенты в очереди стоят и дерутся....

З.Ы. Скинемся? Если заработает, то гут. Если нет- продадим Цезарю

Ну в ядерных реакциях понятно откуда берётся энергия, в реакциях термоядерного синтеза - тоже.
А вот откуда берётся энергия в котле автора - мне пока не ясно.
Надо купить и попробовать :).
Только вот в инете пишут, что якобы очень много подделок данного котла. Либо подделок много, либо котёл автора так плохо работает - я не знаю, провести бы эксперимент с этим котлом.

Автору топика, если будете приобретать такие котлы, пригласите на испытания.

Ну так это и есть ядерный реактор...

Если говорить техническим языком, то ЮСМАР – это реактор холодного ядерного синтеза, в котором в качестве ядерного «топлива» применяется обычная вода, часть массы которой превращается в энергию.

Чернобыль тоже был экологичным....А тут за стеной маленький шуршит....
Ну это офф...

Ну как все любят халяву, ажна физику забываем :-)
http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/blask-bill/black-list-ru.html

Насколько я понял из описания - там используется эффект кавитации.
При чём тут "ядерный синтез" - не совсем понятно. Такое чувство, что действительно используются приёмы "магазина на диване".

Спасибо за инфу.
Вот гады...., а я хотел позвонить, так как вроде там итальянская фирма это оборудование производит, время зря бы потратил

каких если не секрет размеров у вас дом?
что 7-10 выходит

>каких если не секрет размеров у вас дом?
>что 7-10 выходит
10 х 10 2 этажа + подвал во весь дом.
Котел в подвале.
При этом я топил не для жилья, а для отделки (13-16 градусов).
Этой зимой увижу как будет.
Топливо - солярка.
Котел - Full-Автомат

На сколько я слышал, солярка самое дорогое топливо.

Некоторые говорят так про электричество.
Но оно у меня автономное (инвертор, генератор, акб), поэтому сравнивать не с чем.
Уголь и прочие дрова - потопил неделю.
Мне хватило ...
Работать кочегаром.
Дом большой, двумя загрузками в сутки никак необойтись.

поиск по нашим поисковикам ничего недал кроме этой фирмы
альтависта выдала два листа
нашел инструкцию с моделями
осталось перевести

Прикольно
только не понятно что этот товарищ изобрел
обычная солнечная батарея нагревает воду до определенной температуры, после чего некий тен ее еще немного нагревает и эта вода поступает дальше по трубам.

Вы это про что? Что искали?

Андрэ, читай внимательно, что люди вукладывают...
http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/blask-bill/black-list-ru.html

Если не секрет, почему солярка а не другое, выхода не было или кто то посоветовал?

Есть же и газ сжиженный (когда нет магистрали), закопал "цистерну" в огороде и балдей

На соляре родственник друга топится под Красноярском. Выбрал соляру, потому что бывший военный, и соляру ему бензовозом приволят к дому сержанты.
Прав я, а Алексей ;), любитель самсунгов

>>Если не секрет, почему солярка а не другое, выхода не было или кто то посоветовал?

Электро - нет подключения к Чубайсу.
Уголь , дрова - см. выше.
Природный газ - естьв 300 метрах. Но так как мой дом "один в поле" - цена вопроса ~ 1 млн.руб.
Сжиженный газ - опасения по поводу безопасности, почти каждый день день где-нибудь взрываются балоны.
Хотя плита на кухне - газовая.
Но оставлять газ когда никого нет дома - боязно.

Ну, наворотили вы тут без меня...

Итак, по написанному:
генераторы тепла на кавитации - в топку! Уже давно про них читал, и никакого доверия нет (разумного объяснения принципа их работы - тоже). Тепловые насосы, которые качают тепло из-под земли - интересно, но под большим сомнением. Здесь все ограничивается теплопроводностью грунта, которая довольно низка. Если быстро высосать тепло, то новое дойдет до труб не скоро. Так что, отпадает.

---------------

Теперь мои новые расчеты, с ценами по просьбе трудящихся. Сразу даю ссылки, где что читать:

Одноэтажный дом (10*10*3.5 м), выложен из сибитового кирпича Б3 (см. здесь: http://sibyt.ru/nomen.php ). Толщина стен 30 см. Стоимость стен = 230 тыс. р.

Сверху плиты перекрытия П6 (32 штуки), общая стоимость 110 тыс. р. В итоге, получили такую "коробку", из которой уходит тепло.

Теперь обшиваем "коробку" теплоизоляцией: взял "термоплекс" (termoplex.ru). Толщина изоляции 20 см общей стоимостью 120 т.р. (взял потолше)

Дальше: про системы теплообмена написано выше крыши, вот ссылки:
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5753

и российский производитель:
http://www.bb-consulting.ru/catalog/klimat/pritochno_vityazhnie_ustanovki_s_rotornim_rekuperatorom_klimat_r/
http://www.bb-consulting.ru/catalog/klimat/pritochno_vityazhnaya_ustanovka_s_rotornim_rekuperatorom_klimat_rm/
здесь прайс:
http://www.bb-consulting.ru/price/klimaticheskie_ustanovki/

выбрал нашего производителя, так как у них установка "заточена" под наш холодный климат. "Климат-РМ" стоит около 1500 евро = 50 тыс. руб.

Это основное, пока остановлюсь.
Чем отличается от стандартного дома: толщина теплоизоляции увеличена на 10 см (это 60 тыс.) + рекуператор с вентиляцией (50 тыс). Итого, минимально нужно доплатить 110 тыс.

читал
по такому принципу устроины души на дачах , только без электричества вообще, 100 процентов халявной горячей воды,
только работают летом,
так как зимой эта штуковина у нас замерзнет
в описании работы агрегата описано полученное солнечной батареей тепло но авторы ничего не сказали про отдаваемое ей тепло окружающей среде, а у нас бывает и -40
работать будет точно, но вблизи экватора
такие разработки умелых рук описывались еще в ЮТ, если кто помнит такой журнал

сомнения
труба которая уходит под земню имеет наполнение туда жидкость обратно газ
насколько я помню информацию про сообщающиеся сосуды то жидкость будет в обоих трубках на одной высоте, соответственно уже ошибка в описании.

Это не помешает циркуляции.

Способ получения топлива - газогенератор.
http://www.gazogenerator.ru/

Биогенератор интересней на этом сайте

>>Если не секрет, почему солярка а не другое, выхода не было или кто то посоветовал?

Электро - нет подключения к Чубайсу.
Уголь , дрова - см. выше.
Природный газ - естьв 300 метрах. Но так как мой дом "один в поле" - цена вопроса ~ 1 млн.руб.
Сжиженный газ - опасения по поводу безопасности, почти каждый день день где-нибудь взрываются балоны.
Хотя плита на кухне - газовая.
Но оставлять газ когда никого нет дома - боязно.

Интересно девки пляшут, а когда магистраль с газом у вас будет подключена вам не страшно будет?
Балон бы в "конце" огорода в землю закопали, а от него на небольшой глубине трубу пластиковую (сейчас много видов) к дому а в ней газовый шланг и через автоматическую хрень к котлу и все.
Сейчас все импортные котлы (не знаю как наши) на полной безопасной автоматике.

Мне кажется не плохой вариант.

А вы знаете разницу между природным и сжиженным газом?
По газопроводу идет просто газ (просто газовое облако). Трубу хоть поджигай, хоть взрывай. Ей пофигу. Главное что бы это было на открытом воздухе.
А в балоне какое давление? Бабахнет так, что разнесет пол квартала!

Кстати, под сетевой и сжиженый газ (из баллонов) надо ставить разные форсунки в котле.

Сетевой (при использовании его в кач. отопления) обходится дешевле, правда затраты на подключение выше.

А если судить по безопасности, то имхо, солярка безопасней.

Кстати, под сетевой и сжиженый газ (из баллонов) надо ставить разные форсунки в котле.

Сетевой (при использовании его в кач. отопления) обходится дешевле, правда затраты на подключение выше.

А если судить по безопасности, то имхо, солярка безопасней.

Я думаю с форсунками не проблема на универсальных импортных котлах.

Самое безопасное тогда электричество

Электричество трудно купить за дешего, если соляру можно, то супер. Тем более, что вариантов покупки жидкого топлива уйма. А вот с электричеством сложнее...

Я сочувствую вашему уровню образования. Переход работы в тепло доказал Джоуль

Сдается мне, что для продвижения экопоселка один мальчик из канадской оптовой компании сделает больше, чем 10 научных сотрудников. А уж бывший кока-кольщик так и вообще продаст пару поселков еще до того, как все ученые Академгородка сумеют написать внятный буклет поселка с ТЭО, удовлетворяющим любопытство среднего потенциального покупателя.

P.S. Будущее экопоселков под Академом - за нанокоттеджами и нанопоселками!

+100
Уж очень понравилось про кока-кольщика
А это правда, они такие

Сдается мне, что для продвижения экопоселка один мальчик из канадской оптовой компании сделает больше, чем 10 научных сотрудников. А уж бывший кока-кольщик так и вообще продаст пару поселков еще до того, как все ученые Академгородка сумеют написать внятный буклет поселка с ТЭО, удовлетворяющим любопытство среднего потенциального покупателя.

Если вы пытаетесь меня причислить к категории "научных сотрудников", то вы сильно промахнулись.

Кстати, почти доделал смету, но раз народ в этой ветке "потух", то, видимо, уже выкладывать не имеет смысла.

Кто это потух?!!!!!!!!!!!

Выкладывайте пожалуйста и не слушайте никого!

P.S.
Критиковать все могут, а что то дельное предложить далеко не каждый может.

Выкладывай, критика- не значит плохо. А за то, что не бросил эту затею- РЕСПЕКТ .
Почитал твою страничку и понял твое стремление к такому проекту ;).
Просто немного не правильно начал топик. Нужно было дать понять, что это только на бумаге и не более того. Вроде черновых рассчетов. Реально ли? Ну а потом можно провести эксперимент, а если все гут, то и начать строить поселок.
P.S. Прочитал твою методичку про космос. Понравилось.

Ну, в-общем, держите первый файлик с расчетом. Пока посчитал чисто стоимость "коробки". Фундамент нужно считать отдельно ("по месту"). По поводу внутренней отделки считаю, что ее можно растянуть на некоторое время. Например, сначала жить на первом этаже, а потом доделать второй. Поэтому тоже не стал считать.

Пожалуй, еще нужно посчитать инженерные системы, так как, собственно, в них вся "фишка" и заключена.

В-общем, пожелания, замечания?

связь с НГС-ом какая-то нестабильная...
в-общем, вот файл:
http://fantazy.gorodok.net/raschet.xls

Ну вроде так и есть. У меня примерно такая же стоимость получилась. Только это без стоимости работы.
А коммуникации позже будут?