Энергокомпании залезают непосредственно нам в карман. Эффективности там 0.0.
это правда офтоп тут уже.
это правда офтоп тут уже.
Спорить о преимуществах госсобственности собственности перед частной - безумие.Я бы несколько иначе акценты поставил бы - есть эффективные собственники и есть неэффективные. При этом вид собственности - государственная или частная - не важен. Неэффективное управление бывает и там, и там, в госсекторе - чаще, но и в частном бардака достаточно...
Что касается "кому в карман залезли" - ну в случае с БКП-7 и Метаприбором нетрудно догадаться - явно не в свой...
ну в случае с БКП-7 и Метаприбором нетрудно догадаться - явно не в свой...Ну это уже вопрос рисков которые берут на себя дольщики. И в свой как раз. Долгосрочно.
Спорить о преимуществах госсобственности собственности перед частной - безумие. Что бы вы не говорили.Давайте смотреть на это с точки зрения РН.
Моя личная точка зрения что государство должно полностью строить жилье или обеспечивать инфраструктуру для частного строительства. Бизнесу невыгодно лезть туда из-за огромного количества барьеров.
Государство должно следовать интересам общества и их главный интерес это обеспечение жильем, создание рынков, а также освоение ресурсов.
Хорошую тему открыли. Почему именно строить? пусть строят и продают те кто это умеет делать, создавая внутреннюю конкуренцию. Чем плоха схема - гарантии по обязательствам агентств которые держат на балансе закладные, это обеспечит приток инвестиций, и подготовка участков госструктурой и торговля ими с аукциона, это создаст конкуренцию.
Если строить самим то откуда возьмутся стимулы быть эффективным? Таже структура будет что и Газпром с чудовищными затратами на "благотворительность" и вытрясанием скидок по налогам для финансирования своих инвестпрограмм.
То что предлагается сейчас по сути сокращает конкуренцию на рынке. И годится только во время спада - на подъёме, смысл в таких интервенциях теряется.
Если строить самим то откуда возьмутся стимулы быть эффективным? Таже структура будет что и Газпром с чудовищными затратами на "благотворительность" и вытрясанием скидок по налогам для финансирования своих инвестпрограмм.
То что предлагается сейчас по сути сокращает конкуренцию на рынке. И годится только во время спада - на подъёме, смысл в таких интервенциях теряется.
А "Экономика рынка недвижимости - 4" где?
Сейчас читают
Нужны рекомендации
126793
282
Автомобиль - роскошь?
72681
444
Мейн-куны (часть 9)
204146
1000
Третья ещё не закончилась, откуда четвертая возьмется?
Серега, темка хорошая заглохла, вот и подумалось, что все участники дислоцировались в иное место.
Вон оно чего.
Нет, похоже тема перестала быть актуальной. Да и некоторых участников в списке активных пользователей не видно.
Нет, похоже тема перестала быть актуальной. Да и некоторых участников в списке активных пользователей не видно.
да к сожалению интересные писатели приутихли.. сегодня только Евгений 120 словесным поносом поддерживает существующие топики и плодит новые
Ну что, сейчас самое активное время - перед НГ все хотят купить - продать.. Товарищи риэлтеры, поделитесь вестями с полей - своими ощущениями. Что изменилось за последние год-пол года.
Из моего опыта продажи в начале этого года, такое ощущение, что все поторопились купить, кто в прошлом не успел.. количество просмотров было сравнимо с лихим 2005. Покупателей много - половина с наличными (видимо свою сначала чисто продали), половина ипотечники с обменом.
Ну что, сейчас самое активное время - перед НГ все хотят купить - продать.. Товарищи риэлтеры, поделитесь вестями с полей - своими ощущениями. Что изменилось за последние год-пол года.
Из моего опыта продажи в начале этого года, такое ощущение, что все поторопились купить, кто в прошлом не успел.. количество просмотров было сравнимо с лихим 2005. Покупателей много - половина с наличными (видимо свою сначала чисто продали), половина ипотечники с обменом.
Да, мою недвижимость смотрят как подорванные.
Народа ходит много...
По сравнению с зимой и летом, когда я сдуру сдалась на эксклюзив в ЦАН..
Но приходят, в основном, всё-равно от риелтеров, и поэтому моя цена им кажется высокой. Ещё бы, 50 тыс сверху моей цены платить...
Народа ходит много...
По сравнению с зимой и летом, когда я сдуру сдалась на эксклюзив в ЦАН..
Но приходят, в основном, всё-равно от риелтеров, и поэтому моя цена им кажется высокой. Ещё бы, 50 тыс сверху моей цены платить...
* Можно посмотреть на достаточно хороший доклад Ксении Юдаевой, полностью посвященный рынкам недвижимости.
Сам отчёт тут:
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/press_center/Review_september_2010_home.pdf
Особенно посмотрите в какую корзину попадает РФ, графики нефти и квадрата, доходность ренты.
Всё достаточно прозаично, с учётом того что по данным ЦБ объёмы жилищных кредитов в НСК выросли 3кв2010/2кв 2010 на 100%, но ещё не достигли и половины докризисных объёмов (июль10/июль08 = 45%), а потребительские кредиты составляют треть от докризисного объёма.
* Вести от банкиров (частные): кредиты под жильё давать не кому, реальный дефицит качественных заёмщиков. И напротив госбанки раздают сейчас рискованные кредиты, смотря сквозь пальцы на скоринг заёмщиков.
* Все знают что ФРС приняла программу выкупа казначеек ещё на 600 млрд USD, в связи с чем можно прогнозировать приток коротких денег на рынки развивающихся стран, к нам тоже конечно. А это значит что курс рубля укрепится, инфляция разгонится, активы вспухнут.
Так что самое время покупать квардраты на кредиты в Сбере (ставки ниже инфляции скорее всего окажутся) , в случае уверенности в своих доходах на промежутке 1-2 года. Поскольку есть вероятность повторения сценария конца 2008 г в 2Q2011 когда начнут изымать ликвидность с рынков.
Сам отчёт тут:
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/press_center/Review_september_2010_home.pdf
Особенно посмотрите в какую корзину попадает РФ, графики нефти и квадрата, доходность ренты.
Всё достаточно прозаично, с учётом того что по данным ЦБ объёмы жилищных кредитов в НСК выросли 3кв2010/2кв 2010 на 100%, но ещё не достигли и половины докризисных объёмов (июль10/июль08 = 45%), а потребительские кредиты составляют треть от докризисного объёма.
* Вести от банкиров (частные): кредиты под жильё давать не кому, реальный дефицит качественных заёмщиков. И напротив госбанки раздают сейчас рискованные кредиты, смотря сквозь пальцы на скоринг заёмщиков.
* Все знают что ФРС приняла программу выкупа казначеек ещё на 600 млрд USD, в связи с чем можно прогнозировать приток коротких денег на рынки развивающихся стран, к нам тоже конечно. А это значит что курс рубля укрепится, инфляция разгонится, активы вспухнут.
Так что самое время покупать квардраты на кредиты в Сбере (ставки ниже инфляции скорее всего окажутся) , в случае уверенности в своих доходах на промежутке 1-2 года. Поскольку есть вероятность повторения сценария конца 2008 г в 2Q2011 когда начнут изымать ликвидность с рынков.
Вот такой вот пламенный привет Российским девелоперам от их Китайских коллег. 
,которые продолжают тошнить трущобы из г-на лет по 2-5 без всяких оптимизаций , дикой себестоимостью, откатами, киданием инвесторов и другими прелестями. 
Высокотехнологичные дибилоперы, аууууу
,которые продолжают тошнить трущобы из г-на лет по 2-5 без всяких оптимизаций , дикой себестоимостью, откатами, киданием инвесторов и другими прелестями. Высокотехнологичные дибилоперы, аууууу
Bo4e4ka, эти люди ходят с реальными деньгами или ипотечники?
Да всякие ходят...Мне через весь город ехать, сейчас стала спрашивать "Деньги ?" :-))) Тогда еду показывать...
(Дэньги, дэньги, давай дэньги! (с) "12 стульев"))))
(Дэньги, дэньги, давай дэньги! (с) "12 стульев"))))
Что сейчас с ценами на недвижимость будет? Кто что думает?
Злоумышленник
member
Что сейчас с ценами на недвижимость будет? Кто что думает?Потрясений не будет. Цены будут ползти вверх, меньше чем товары первой необходимости, но всё же, в рамках инфляции.
GvozdoTerki
junior
не успевают они за инфляцией...
zeus
veteran
Сильно сомневаюсь. Новый ЕСН резко ужмет возможности по повышению реальных зарплат. Эффекта от QE-2 для рашкинской экономики пока что не видно вообще. Так что хорошо, если цены будут успевать за инфляцией.Что сейчас с ценами на недвижимость будет? Кто что думает?Потрясений не будет. Цены будут ползти вверх, меньше чем товары первой необходимости, но всё же, в рамках инфляции.
Прогноз на 2011 - 5-10%
Злоумышленник
member
Уважаемые эксперты, рынки валятся, может пора поднять темку и поделиться прогнозами с народом
Developer
guru
Да рано еще, в прошлый раз от обвала рынков к нам кризис шел полгода, а потом еще полгода добирался до недвижимости.
180207
бес нравственности
Мне кажется,что к осени как обычно поднимутся цены,тому есть два факта:
1.За лето с рынка вымываются дешевые квартиры.
2.Как писали в соседней ветке,банки снизили процент по ипотеке,некотрые банки стали давать ипотеку на комнаты(оформленные как отдельный объект,а не как доля в праве собственности),безусловно это подстегнёт спрос.
Ну,в общем,где-то примерно так.А дальше посмотрим.
1.За лето с рынка вымываются дешевые квартиры.
2.Как писали в соседней ветке,банки снизили процент по ипотеке,некотрые банки стали давать ипотеку на комнаты(оформленные как отдельный объект,а не как доля в праве собственности),безусловно это подстегнёт спрос.
Ну,в общем,где-то примерно так.А дальше посмотрим.
Преодолен ли пузырь на РН в Новосибирске и области?
Наткнулся на любопытную заметку о пузыре РН в Испании от Даниэля Гросса:
http://www.voxeu.org/article/whats-wrong-spain
Гросс делает вывод что пузырь на рынке Испании не преодолен.
Давайте попробуем применить этот метод (оценки инвестиций к РН)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d03/24-04.htm
СТРУКТУРА ИНВЕСТИЦИЙ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ ПО ВИДАМ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
(в процентах от общего объема инвестиций)
Новосибирская область
Жилье:
2005 - 9,2%
2009 - 13%
2011 - 17%
Фактически пузырь (строительный а не ценовой) на РН в Новосибирской области не только не сдулся, а наоборот стремительно набирает обороты. Следуя дальней логике, в 2013-15 Новосибирск и область начнет производить жилье с большим избытком. Выводы делайте сами.
Наткнулся на любопытную заметку о пузыре РН в Испании от Даниэля Гросса:
http://www.voxeu.org/article/whats-wrong-spain
Гросс делает вывод что пузырь на рынке Испании не преодолен.
Давайте попробуем применить этот метод (оценки инвестиций к РН)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d03/24-04.htm
СТРУКТУРА ИНВЕСТИЦИЙ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ ПО ВИДАМ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
(в процентах от общего объема инвестиций)
Новосибирская область
Жилье:
2005 - 9,2%
2009 - 13%
2011 - 17%
Фактически пузырь (строительный а не ценовой) на РН в Новосибирской области не только не сдулся, а наоборот стремительно набирает обороты. Следуя дальней логике, в 2013-15 Новосибирск и область начнет производить жилье с большим избытком. Выводы делайте сами.
Следуя дальней логике, в 2013-15 Новосибирск и область начнет производить жилье с большим избытком. Выводы делайте сами.Площадки в городе закончились, так что рост численности будет возможен только с началом освоения новых ("перспективных", как любит говорить наш мэр) направлений, в сторону пригорода.
Цифра там по области, так что правильно говорить, что область строит с избытком.
Так то да, но город "даёт" значительный прирост к этой цифре.
Экономика в России едина
и направлена на обогащение богатых
и на обнищание бедных
и направлена на обогащение богатых
и на обнищание бедных
да никого бедные не интересуют чтобы их специально обнищать
просто они скулят вечно и путаются под ногами
хреновее всех прослойке между бедными и богатыми ибо им то никто помогать не планирует - наоборот
за их счет все прошлые и будущие банкеты
просто они скулят вечно и путаются под ногами
хреновее всех прослойке между бедными и богатыми ибо им то никто помогать не планирует - наоборот
за их счет все прошлые и будущие банкеты
…и как же вы, несчастные, страдаете!
да мне то чего страдать дворнику-филоЗофу
я завсегда себе метлу найду и шалашик в перелеске
я завсегда себе метлу найду и шалашик в перелеске
да никого бедные не интересуют чтобы их специально обнищатьТогда с чего они ещё сильнее беднеют?
просто они скулят вечно и путаются под ногами
хреновее всех прослойке между бедными и богатыми ибо им то никто помогать не планирует - наоборот
за их счет все прошлые и будущие банкеты
эффект высокой потребительской инфляции
это налог именно на бедных
это налог именно на бедных
Площадки в городе закончились, так что рост численности будет возможен только с началом освоения новых ("перспективных", как любит говорить наш мэр) направлений, в сторону пригорода.Да полно площадок, застроенных частным сектором и гаражами.
И вопрос там даже не столько в стоимости расселения (хотя это и весьма существенно), сколько в том, что для того чтобы отбить проводку коммуникаций, дорог и прочего благоустройства, надо строить массой. Площадками от 10-ти га зараз, а лучше по 20.
У новосибирских застройщиков просто нет столько денег в бюджете старт-апов, чтобы поднимать такие площадки в застроенной зоне.
промзоны, но это тоже без спецпрограммы и нормального ЧГП не осилить
промзоны, но это тоже без спецпрограммы и нормального ЧГП не осилитьДа, еще промзоны.
Красный проспект севернее площади Калинина - это же позор города.
И да, соглашусь, при нанешних возможностях застройщиков города - застраивать такие площадки можно только с помощью ЧГП. Когда город вкладывается на старт-апе, зачищает площадку от сторонних правообладателей, делает проект межевания на весь квартал, техусловия, делает магистральную подводку коммуникаций, определаяет места для ДС, школ, парков, требования к архитектуре застройки - и распродает площадку по частям. Естественно, уже намного дороже, чем в начале -ведь мало того что проделана куча работы, так еще и с бизнес-планов застройщиков снято множество рисков.
Вот, кстати, чего с мэрии можно и нужно требовать.
Естественно, уже намного дороже, чем в начале -ведь мало того что проделана куча работы, так еще и с бизнес-планов застройщиков снято множество рисков.Путаете социализм с капитализмом, ничего этого мэрия делать не должна - в особености снимать риски с застройщика. Все риски должен нести именно застройщик.
Путаете социализм с капитализмом, ничего этого мэрия делать не должна - в особености снимать риски с застройщика. Все риски должен нести именно застройщик.Я как раз не путаю.
Там была фраза про "намного дороже". Настолько, чтобы повышение цены на землю отработало затраты мэрии на подготовку площадки с прибылью.
Что же касается рисков - то мэрия явно гораздо более крупный инвестор, чем любой из застройщиков города. Это, в частности, означает, что стоимость этих рисков для нее будет намного дешевле, чем для любого из них.
Это не означает того, что цены на квартиры в новостройках будут снижены.
Это означает саму экономическую возможность реализации проектов сноса крупных кусков частного сектора / промзон в центре города.
Обычный застройщик сможет запустить такой проект в работу при довольно высоком ровне цен на квартиры на рынке. На старт-ап он будет брать кредит, и проценты по нему он должен будет отбить продажами. А чем больше сумма, чем дольше срок, чем меньше соотношение между кредитом и собственным оборотом застройщика - тем выше банк поставит процент.
Мэрия тот же кредит (даже если не расчитывать на частично бюджетное финансирование) возьмет под гораздо меньший процент - вероятность того, что она не сможет его вернуть, гораздо меньше. Ну и решение вопросов с техусловиями, расселением и градостроительным регулированием - для мэрии представляет гораздо меньше рисков, чем для частного застройщика.
я считаю - это утопия, т.к. госструктуры и "типа частные" отпочковавшиеся от гос-ва структуры, так сказать, с "государственными ушами" к сожалению были, есть и будут неэффективны, соответственно, никакой экономической выгоды в описываемом подходе не будет... будет еще сильнее раздутая бюрократическая машина, которая ляпает "овно-проекты", которые, в свою очередь, дороже, возможно в разы, чем это сделает частник за свои кровные...
в целом идея хорошая, но не для нашей действительности, имхо.
в целом идея хорошая, но не для нашей действительности, имхо.
Совершенно несопостовимо сравнивать Испанию и Россию. Россия с темпами строительства как сейчас догонит Испанию лет через тридцать. Это по количесву метров на человека. Если учитывать что жилье ветшает- даже не знаю. Здесь в Испании и цены упали по причине того, что многие стали отказываться от второго и треьего жилья. За последний год цены в деприсивных районах потеряли 5-10 %, а вот в наиболее востребованных выросли до 15%. Сейчас государство не в состоянии оценить реальнве цены из-за занижения цены при купле-продаже - в кризис это стало повсеместным явлением из-за высоких налогов.
Что такое переизбыток в России непонятно. Четверо из пяти точно нуждаются в улучшении жилья.
Что такое переизбыток в России непонятно. Четверо из пяти точно нуждаются в улучшении жилья.
да кого волнуют хотелки тех кто все едино норовит получить бесплатно и от государства?
у людей денег нет на жилье даже на первое и переизбыток есть именно в платежеспособном сегменте
те кто может купили и не по одному и не только в России
у людей денег нет на жилье даже на первое и переизбыток есть именно в платежеспособном сегменте
те кто может купили и не по одному и не только в России
Переизбыток в платежеспособном сегменте большой вопрос. Просто качество-цена находятся на разных полюсах. А так- надо где-то жить-купишь. Я лично так и делал прекрано понимая дикость цен.
бессмысленно сравнивать цену на недвижку без учета издержек на владение и т.п.
ну и застройщика у нас несколько иная структура себестоимости метра чем в заграницах
так что не дикие у нас цены а вполне себе уже одомашненные
это у народа просто доходы маленькие вследствие их низкой производительности труда))))
ну и застройщика у нас несколько иная структура себестоимости метра чем в заграницах
так что не дикие у нас цены а вполне себе уже одомашненные
это у народа просто доходы маленькие вследствие их низкой производительности труда))))
Не. Цены безумны. Особенно вторичка. Однешка в центральном за 50 000 евро? Почти Прага и дороже Берлина, на всякий хлам ценник Барсы и Мадрида. Даже думать неохота какие усилия нужны чтобы продать студию в 30 метров не в английском ( таких по Европе вне Англии не меньше сотни) городе в Европе.
С первичкой дело для России чуть лучше- играет роль премия за риск. Вот с домами которым лет по 5 ситуация вообще ни в какие ворота. Однешка на Лежена или Зыряновской около 70 000 евро? Звучит как шутка.
Содержание это вообще другой вопрос.Германия и Чехия дороже , Португалия и Испания дешевле, при этом чистая доходность у немцев выше. На мой взгляд только в Германии содержание и находит отрпжение в цене.
С первичкой дело для России чуть лучше- играет роль премия за риск. Вот с домами которым лет по 5 ситуация вообще ни в какие ворота. Однешка на Лежена или Зыряновской около 70 000 евро? Звучит как шутка.
Содержание это вообще другой вопрос.Германия и Чехия дороже , Португалия и Испания дешевле, при этом чистая доходность у немцев выше. На мой взгляд только в Германии содержание и находит отрпжение в цене.
а вы посчитайте сколько заработал испанский девелопер и сколько наш
и почему испанскую недвижку массово купит именно наш чиновник
и почему испанскую недвижку массово купит именно наш чиновник
Сколько зарабатывал испанский не знаю.Норма была где-то около четверти цены. Как и прибыли в России тайна. Покупают чаще люди из России среднего класса. С чиновниками тяжело - презжает их много, но они всегда отнимают взятки, что берут в России из себестоимости и искренне удивляюся полному отсутствию квартир с видом на море и бассейном за 40 000. А то что зарплаты выше как и земля с коммуникациями их мало волнует.
Во-первых не верю - 20 % в России альтруизм. Знакомый себе офисное здание в пять этажей в Северодвинске построил пару лет назад - 17000 рублей за квадрат получилсь. Во-вторых в Европе строят за свои деньги, если кредит банка то под 4-4,5% , так что в России еще часть банку уходит.
ТОП 5
1
3
4