втыкайте на всю катушку под 16% по максимальный срок - точно не проиграете.

А если инфляция будет больше 16%...?

А если инфляция будет больше 16%...?

Читайте внимательно дополнение.

Про девальвацию - скорее наоборот.

Девальвации рубля в этом году относительно бивалютной корзины не ожидается?

Скорее всего нет. Я лично ожидаю нового цикла роста на энергетических рынках. Думаю цена в 200-300 баксов за баррель в ближ десятилетие нас уже не будет удивлять. Так что нас ждет скорее сильное укрепление. Хотя на самом-то деле ФР РФ не завязан на цену нефти (вопреки многим представлениям). К примеру рынки вост. европы растут так же как и мы. Но вот на курс цена нефти оказывает оч. сильное влияние.

-процентные ставки по депозитам упали сразу после их коррекци СБ РФ (4-8%)
-кто Вам даст 100% суммы в банке даже обеспеченной депозитом? всегда существует дисконт (0,5-0,75 от суммы обеспечения).
--------------------------------------------------------
денюшка счёт любит (с)

-кто Вам даст 100% суммы в банке даже обеспеченной депозитом? всегда существует дисконт (0,5-0,75 от суммы обеспечения).

Первый раз такой бред встречаю. Скорее банк вам даст больше денег чем на депозите, ибо ему надо тока 10% резервировать.

1. Постараться можно и найти и сейчас.
2. Если у банка обязательство перед физлицом в более дорогих деньгах (% ставка) то дисконтировать это обязательство при выдаче кредита бессмысленно. Более того банку выгоднее чтобы пассив и актив были бы балансированы. И по срокам и по %. Я пишу о том что можно поймать банк на отрицательной % марже. Это реально. Дисконтируют залоги на уровень риска ( утраты, переоценки и т.д.) в ситуации приведенной мной риски отсутствуют.

Ps самое смешное что на той неделе Альфабанк прислал корпоративное предложение поикредитам:
баззалоговый - 27%
авто - 20-24%
ипотека - 22%.

статданные УФРС:
…зарегистрировано договоров купли-продажи жилых помещений … в 4 квартале – 10299 (рост к предыдущему кварталу на 53%).

Наверняка это в основном обмены, через куплю-продажу. вот узнать бы, сколько продано квартир в стройках.

статданные УФРС:
…зарегистрировано договоров купли-продажи жилых помещений … в 4 квартале – 10299 (рост к предыдущему кварталу на 53%).

А ссылку можете дать?

В сегодняшней статье на ngs такие же цифры.

http://news.ngs.ru/more/58852/

Есть цифрки:

4Q2009/4Q2008, а ещё лучше к 4Q2007 ибо 4Q2008 - острая фаза кризиса.

Сделки растут, тоже самое и в Москве.

Нлицо разница

ИМХО - Задорнов не прав. Ибо М2 + 1,5 трлн в январе, когда эти деньги попадут на рынок начнётся и инфляция и рост и гонка за персоналом...

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/04/224712

Но есть ещё забавная статейка в FT: http://www.nytimes.com/2010/02/03/business/03walk.html?pagewanted=1&ref=business

Основное:
* цены падают и будут падать
* чувак брал за 215 тыщ, сейчас его хата стоит 90, за 1,5 которые он платит может снять домик с видом на море с тренажёром и охраной.
* Если соотношение долг/капитал (цена дома) становится 0,75 - все начинают посылать банкам ключи от дома в конвертиках.

У некоторых адептов идеи "Россия встаёт с колен" за последнее время сложилась устойчивая мысль что всё - кризису конец. Типа нефть дорогая, доллары печатают ну и далее по тексту. Особо мнительные даже уверовали в рост цен недвижимость....

Но какие же красавчики в FED - взяли вчера и повысили ставку дисконта:Ссылка на сайт Federal Reserve

Дав понять рынкам что начинают exit strategy.

Что это значит для РФ :

1. Цены нефти - точно вниз, в район 65-69.
2. Отток капитала и укрепление доллара - на фоне бюджетных дефицитов стран PIIGS доллар будет ещё привлекательнее. А это уже значит что курс рубля будет падать.
3. Рынок акций - вниз.

Плюсом к этому добавим:

* МВФ начинает продажи золота;
* Растущие запасы нефти в США, т.е. капиталец держит лаг между продажей и потреблением, как только капитал спрыгнет - всё.
* Рынок труда США очень слаб

Предполагаете падение золота?

МВФ конечно мегаспецы в этом деле, совершенно не понятно зачем они на фоне сигналов ФРС о начале ужесточения монетарной политики решили дополнить это эффетом от продаж золота....но то что это приведёт к коррекции цен на него - факт.

единственное что приходит в голову - это то что таким образом сбивают цены ресурсов в ответ на риски инфляции, но я уверен что инфляция для ФРС это как насморк для современной медицины.

Длинный топик уже, ну так что специалисты цены начлаи на недвижку расти потихоньку или таки стоят на месте?

Я не специалист в макроэкономике, мне просто понять хочется - чем подкреплена стратегия одного нашего клиента по скупке золотодобывающих предприятий по всему миру, с учетом того, что они не уделяют достаточного внимания снижению себестоимости производства.

При реальной возможности снижения стоимости золота, эта стратегия выглядит немного неадекватной.

Хотя, им, олигархам, лучше знать.

China Business
Вот молодцы китайцы выдали $1,3 трлн кредитов и понеслась +10% к цене в месяц. ...А вообще конечно - $220 тыс при зарплате в $1 тыс это соответсвует покупке квартиры за 2 млн, при зарплате в 12 тыщ рублей, у нас пока таких кредитов не дают. Вообще не понятны параметры такого кредита...при 5% ставке и сроке 40 лет платёж как раз в районе $1 тыс.

У нас тоже помнится еб.....льники били когда продажи КМСС в 2006-2007 начинались

Прелестно просто:


Стивен Жу, 32-х летний инженер связи, так же планирует жениться, но Жу повезло больше он купил квартиру в ноябре. С 2-х часов ночи он ожидал в очереди пока в полдень начнутся продажи 300 квартир. Всего скопилось около 1000 человек, но Жу повезло и его ожидания принесли результат. Он купил квартиру за 20 000 юаней, а на вторичном рынке через 2 месяца цены сразу же установились на отметке 24 000.

"Я не долб...б, но моё сумашедшее решение купить квартиру стало самым мудрым за всю мою жизнь, говорит Жу. Даже если это пузырь, всё равно "будеттокадаражать" в крупных городах в течении 15-20 лет, потому что всё больше людей приезжает в города и покупают жильё.

ЦБ наш прозрел.

http://slon.ru/articles/324020/

Разумеется речь о коммерческой недвижимости, поскольку жилищные закладные как я уже и писал банки в чистом виде на балансе не держат, выступая сервисным агентом перед АИЖК и прочими организациями которые специализируются на серьюритизации закладных. Но факт того что ЦБ заставляет переоценивать активы в недвижимости, заставит банки существенно задуматься при финансировании как строительства коммерческой недвижимости, так и жилищных проектов. Речь о выдаче кредитов девелоперам, а не физлицам. Поэтому кредит девелоперам в жилищных проектах может быть заменён долевиками + ипотеками.

Монетарная политика и «пузырь» на рынке жилья:

http://www.fedspeak.ru/100103-Bernanke%20-Monpolicy%20&%20housing%20bubble.htm


Моей целью сегодня является рассмотрение связи между монетарной политикой в первой половине десятилетия и резким ростом цен на жилье, который имел место примерно в то же время. Прямой связи или нет или она слабая. Так как монетарная политика воздействует с лагом, реакция монетарных властей на изменение инфляции и других экономических переменных должна зависеть от временного или долгосрочного характера таких изменений. Если принять этот момент в учет, то политика в указанный период времени, хотя и была определенно мягкой, не кажется неадекватной, с учетом состояния экономики и среднесрочных целей монетарных властей. Цены на жилье стали расти в конце 1990-х, и хотя наиболее быстрый рост происходил тогда, когда краткосрочные процентные ставки находились на самых низких уровнях, величина прироста цен кажется слишком большой, чтобы можно было ее объяснить только характером монетарной политики. Более того, межстрановые сравнения не показывают сколь-нибудь значительной корреляции между монетарной политикой и темпом роста цен на жилье.

Какие уроки можно извлечь из этого для проведения монетарной политики? Я уже отмечал ранее, что важнейшим источником пониженных начальных месячных платежей по ипотеке, которые позволяли большому числу людей выходить на жилищный рынок и покупать недвижимость, был не общий уровень краткосрочных процентных ставок, а рост числа экзотических типов ипотечных кредитов и соответствующее ухудшение стандартов кредитования. Этот вывод заставляет предположить, что наилучшей реакцией на жилищный пузырь должны были быть действия не монетарных, а надзорных и регуляторных властей и органов. Более жесткое регулирование и надзор, нацеленный на проблемы в практике кредитования и управлении рисками заемщика были бы более эффективным и конкретным действием по сдерживанию пузыря на жилищном рынке, чем общий подъем процентных ставок. Более того, регуляторы, надзорные органы и частный сектор могли бы более эффективно решать вопросы концентрации рисков и неадекватной практики риск-менеджмента и без того, чтобы делать какие-то суждения и умозаключения об устойчивости или неустойчивости роста цен на жилье

Да я читал. И согласен с Беней по рынку США. Но вы считаете что у нас тоже причина - низкие стандарты выдачи и промопериоды?

Да я читал. И согласен с Беней по рынку США. Но вы считаете что у нас тоже причина - низкие стандарты выдачи и промопериоды?

У нас слишком много другого (низкая база цен, малое предложение). Насчет РН - скорее рост в США привел к перегреву инвестиций в РН в других странах.
Удивляет другое, что ФРС серьезно занялась этим вопросом, она вообще РН ничем не обязана, но если начнет тагетировать инфляцию по РН то будет офигеть. И ей есть смылс стараться ради ФР, все инструменты (помним про токсик) у нее есть.

У нас всё таки главное - ДКП.

С ростом цены нефти быстро расширяется и стоимость экспорта. Деньги попадают в экономику, становятся дешевыми, легкими. Банки выдают кредиты, и деньги попадают во все сектора экономики. Все начинают покупать и строить. Цены на недвижимость растут. Все начинают хотеть жить лучше – покупают импортные автомобили, ездят в заграничные поездки: дешевые и легкие деньги создают спрос. Стоимость импорта улетает....

...Но прирост резервов – это со стороны ЦБ просто попытка сдержать укрепление курса рубля. Из-за волатильности текущего счета прирост денег в отдельные годы доходил до 50%. Это нормально? Экономика растет на 7%, а прирост денег составляет 50%....


Очень хороший комментарий Минфина: СЛОН



Всё остальное - вторично и третично.

Ну-ка, специалисты, сколько - хотя бы в процентах - составляют "нестроительные" расходы? И насколько можно ускорить/удешевить строительство, если вместо конвертов чиновники будут получать сроки по соотв. статьям?

Интересная оценка "отсталости" инфраструктуры и расходов на разного рода разрешения на основе индекса цены товаров ИКЕА. Ужас - РФ на 3-ем месте в мире по дороговизне! Даже Норвегия с ёё безумно дорогой валютой ниже нас! И это с учётом того что реальный курс рубля занижен, судя по растущим резервам.

Индекс корзины ИКЕА по странам

,,,,то будет толкать банки к снижению ставок и для более рисковых заёмщиков.

Ведомости Вуаля - вот оно.

"С октября этого года снова наблюдается рост цен на недвижимость, это сделает эту сферу снова привлекательной. И здесь хочу предостеречь: таких факторов, как до кризиса, чтобы цены вернулись на прежний уровень, сейчас не наблюдается, и если на избыточной ликвидности увидим такой рост на недвижимость, то это настораживающий фактор на фоне существующего притока капитала и спроса на недвижимость Повторюсь, при некотором росте важно снова не втянуться в ралли. Именно сфера недвижимости является самой заминированной сферой, с точки зрения активов и их качества. Нужно идти вперед, но осторожно: взвешивать и извлекать уроки из произошедшего"

А.Л. Кудрин Министр Финансов РФ. Выступление на XII Всероссийской банковской конференции «Банковская система России 2010: стратегии устойчивости и роста».


Думается что снижение ставок и расширение кредита, за счёт снижения требований к заёмщикам и обеспечению фактор неоспоримый.

Роберт Шиллер: Субсидирование ипотеки не имеет финансовой целесообразности

От себя: но имеет психологическую.

"Но существуют ли основания, чтобы заставлять налогоплательщиков в долгосрочной перспективе субсидировать домовладение? Может быть, это просто одна из «священных коров» американского общества? Может, это просто политическая необходимость, связанная с тем, что среди избирателей так много домовладельцев, и им небезразлична стоимость, по которой они могут продать жилье? "

http://slon.ru/articles/330477/

Gans_spb о квартирках: Так уж устроен мир, что как только появляется чья то беззащитная задница, её сразу...
от себя: написано грубо, но доходчиво и правдиво.

http://gans-spb.livejournal.com/46379.html?thread=4628523

Ну что проехали кризис? Или как? Снова нефть в районе 80+, что позволяет иметь практически бездифицитный бюджет, рубль укрепляется, недвижимость в рост, правда с сокращением сделок и ростом предложения ...всё как всегда. Ни одного негатива нет в медиа поле. т.е. возвращаемся в состояние "бери пока дают" но вот одна загвоздка есть в этом всём- банки то не торопятся кредитовать. А как известно банки это кровеносные сосуды экономики...

Потому что потому:

* Сидят на дорогих, набраных в кризис депозитах;
* Продолжают создавать резервы под NPL;
* Имеют отрицательную прибыть с учётом резервов
* Фондирование на Западе пока ещё не открылось для наших уважаемых банков, да тут ещё Кудрин поехал с роад-шоу по размещению евробондов Минфина
* Качественных заёмщиков мало.
* Выдача ипотеки на уровнях кризисного 1Q2009 (см. картинки)

Это про наших, ну и в USA показатели не так что бы хороши, рост основан скорее на господдержке, показатели по Checkable Deposits на кризисных уровнях.

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/TCDSL

Это говорит о том, что не торопятся тратить денежки "моты и безбашенные американцы" а наоборот, складывают в коробочку "на чёрный день", соответсвенно частное потребление снижается, тормозя рост.

Северо-Западный федеральный округ
Публикации за 13.04.10

Возрождения российской экономики ждать не стоит
Эксперты единодушны в пессимистических прогнозах
13.04.10 17:24

Москва, Апрель 13 (Новый Регион, Виталий Акимов) – Российская экономика стала заложницей модели, ориентированной на потребительский рост. Такое мнение высказали сегодня на пресс-конференции в «РИА-Новости» экономисты ГУ «Высшая школа экономики». По их прогнозу, эта модель может довести страну до новой волны кризиса.
Правительства ведущих держав постепенно свертывают антикризисные меры, считая, что экономический коллапс уже миновал. Между тем, как отмечают эксперты, есть признаки перегрева китайской экономики, которая плотно связана с экономикой США. От Китая во многом зависит оздоровление все мировой финансовой системы и поэтому есть два варианта развития ситуации – следует ждать либо второго дна кризиса, либо длительного периода стагнации. И то и другое неизбежно негативно повлияет и на ситуацию в России.
Впрочем, в нашей стране, по оценкам экспертов ГУ ВШЭ, и так все неблагополучно. Оживление экспорта в 2009 году позволило правительству делать оптимистические прогнозы, но оно не может длиться вечно.
«Оживление российской экономики заканчивается, – констатирует директор по макроэкономическим исследованиям ГУ-ВШЭ Сергей Алексашенко. – К сожалению, она по-прежнему перегружена долгами, эффективность антикризисных мер правительства оказалась низкой, не удалось стимулировать внутренний спрос».
Правительство России выбрало социально-ориентированную модель выхода из кризиса – повышение пенсий, зарплат, доходов населения. Расчет был на то, что внутренний рынок активизируется и поднимает экономику. Но он, по мнению экономистов, не оправдался.
«Сейчас возрождается старая модель роста, для которой характерны опережающий рост пенсий, зарплат и быстрая модель роста потребления, – поясняет эксперт Центра развития ГУ-ВШЭ Максим Петроневич. – Учитывая, что российские производители не могут быстро адаптироваться, приходится констатировать, что текущая модель повышает спрос на импортные товары».
Стимулирование потребительского спроса и внутреннего рынка – мера правильная. Но в России опять «хотели как лучше, а получилось как всегда».
«Проблема в том, что нет макроэкономической модели. В результате растущие доходы населения идут либо в банки, либо на импорт. Потому что наша промышленность не успела наладить выпуск необходимых людям, импортозамещающих товаров. Поэтому пока внутренний спрос не стимулируется и только затрудняет восстановление экономики», – уверен заместитель директора центра развития ГУ-ВШЭ Валерий Миронов.
Российская экономика, не получив новый секторов для экспорта, проигрывает еще и внутренний рынок. Ухудшается ситуация в строительстве, промышленности, продолжается падение инвестиции в основной капитал.
«Россию может поразить настоящий инвестиционный коллапс. Это наиболее тяжелый удар кризиса по нашей экономике – инвестиции сократились и не восстанавливаются. Собственные средства предприятия будут направлять на погашение долгов. В условиях стагнирующих доходов трудно будет делать инвестиции в развитие, если не восстановится кредитование», – считает Миронов.
Но в ближайшее время ситуация на рынке кредитования не изменится – банки и так обременены большим количеством просроченных долгов. Поэтому возрождения промышленности ждать не стоит. Наоборот, по прогнозу специалистов ГУ ВШЭ, в ближайшие год-два значительная часть российских предприятий перестанет существовать – будут поглощены, либо реструктуризированы.
Надежды на рост российского ВВП правительство связывает с тем, что предприятия начнут снова накапливать запасы, то есть производить продукцию «на склад». Но, по мнению экономистов, в условиях стагнирующего спроса и нерастущего кредитования, такая гипотеза выглядит странно. Но даже если надежда оправдается, она лишь даст позитивные цифры роста ВВП, а на деле снижение оборачиваемости запасов снижает эффективность экономики в долгосрочном периоде.
Есть, правда, и позитивная тенденция.
«Впервые за долгие годы мы получили снижающуюся инфляцию. Эту ситуацию бы удержать – это будет отсеивать неэффективные производства, можно перейти к новой модели экономики. Возможно, ее использовать, чтобы предприятия получили дешевое сырье, то есть стимул к развитию. Нужно построить новую модель экономического роста, основанную на низкой инфляции», – уверен заместитель директора центра развития ГУ-ВШЭ Валерий Миронов.
В целом, по прогнозу экспертов ГУ ВШЭ, в текущем году российская экономика покажет отрицательный рост, а в 2011-2012 годах хоть и начнет расти, но очень медленно. Она превратилась в заложницу модели, ориентированной на потребительский спрос. Модель эта мало того, что не работает, но еще и заставляет бюджет ужиматься в прочих расходах – стимулировать промышленность уже нечем.
«Россия попала в бюджетную ловушку. Государство взяло на себя слишком много социальных обязательств. Это приведет к тому, что доля прочих расходов неизбежно будет падать, что сильно снизит прочие позиции, будет тормозить развитие экономики», – считает эксперт Центра развития ГУ-ВШЭ Максим Петроневич.
Рецепт оздоровления экономики от специалистов ГУ ВШЭ – повысить импортные пошлины, начать накапливать резервный фонд, решительней бороться с инфляционными ожиданиями.
«Нужно препятствовать импорту. Нужна программа фискального стимулирования. Бюджет должен тратить деньги на то, что стимулирует рост внутреннего спроса. Как правило, это строительство, потому, что большая часть строительных материалов находится в стране. Правительство должно тратить деньги на то, что производится в стране. Проще всего раздать деньги населению и сказать «покупайте отечественное». Но за каждым пенсионером не проследишь, что он там покупает», – подытожил директор по макроэкономическим исследованиям ГУ-ВШЭ Сергей Алексашенко.
© 2010, "Новый Регион – Москва"

Любая обезъяна может перепечатывать сюда по 10-15 статей в день.
Прояснит ли это ситуацию?

никак не прояснит.

вывод в статье: не предвидится рост отечественной промышленности, т.к. стимулирование потребления (через опережающий инфляцию рост доходов населения) приводит к росту спроса на импортные товары и не дает стимулов для роста отечественной промышленности,
но у отечественной строительной отрасли нет импортного заменителя, поэтому как применить к экономике рынка недвижимости эти заключения, непонятно.

а еще, круто, конечно, создать "новую экономическую модель со снижающейся инфляцией", но что-то, кажется, утопическая идея.
Ведь сами же говорят, что экономику толкает внутренний спрос. Как же получится, что на фазе роста экономики инфляция будет снижаться? не получится.

фишка в том, что нет роста экономики, есть только временные передышки

и самое смешное, что это не отменяет стремление людей инвестировать в недвижимость.

хотя бы в виде сохранения, а не прироста

Как это нет роста? Нефть 80+ а вы роста нет?

Полагаю что консенсус по росту ВВП в 2010 в районе +5%, в реальном выражении.

Из отчёта Трояка за апрель:

В феврале восстановление экономической активности продолжилось. Об улучшении макроэкономической ситуации свидетельствует рост деловой активности в транспортном секторе (на 9,3%к уровню годичной давности), розничной торговле (на 1,3%), реальных располагаемых доходов населения (на 2,4%) и заработной платы (на 2,9%). Также наметилось исправление ситуации на рынке труда: в феврале число трудоустроенных граждан увеличилось на 0,6% к уровню февраля 2009 года, а уровень безработицы снизился до 8,6% (в январе он составил 9,1%).

Как это нет роста? Нефть 80+ а вы роста нет?

Это не надолго, опять надувается пузырь.

Это не надолго, опять надувается пузырь.

IEA с вами категорически бы не согласилось.

Это их проблемы

Страшно подумать, что у тех, кто не мог два года назад себе позволить послушать DSO Consulting о кризисах на разных рынках, такая возможность была пару месяцев назад практически бесплатно, в рамках гуманитарной помощи. Там же можно было реально подискутировать. С людьми. А не с копипастерами.

Это не надолго, опять надувается пузырь.

Где?

копипаст- способ обмена ценной информацией между
простыми людьми, не колотящими понты

Цены на недвижимость замерли. Но вероятнее всего падение продолжится.

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10265439@SV_Articles

Кто нибудь про это что нибудь знает? Или это так, пыль в глаза, или очередная попытка монополизировать отрасль?

Вот оно: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1361242

Бл....и по другому не скажешь.

Думаю это не серьезно.

а что им вообще мешает самостоятельно строить, и продовать по себестоимости?

Как что мешает? Отсутсвие опыта. И как известно государство самый худший хозяйственник.

Как что мешает? Отсутсвие опыта. И как известно государство самый худший хозяйственник.

Может и самый худший, но без государства проблему обеспечения жилья трудно решить. Правда каждая страна идет своим путем. Кто-то создает Фанни Мэй и Фредди Мак, а кто-то сам строит жилье.

как известно государство самый худший хозяйственник.

Да, ну? Правда, что ли?
Разверните немного ваш тезис...

Вы ставите под сомнение эффективность частной собственности?! И это у нас государство эффективное?!

Автоваз, Газпром, Роснефть, Сбербанк с ВТБ, РЖД ....всё сплошь эффективные компании. Уж не говорю про Севрную Корею, Кубу, и падение СССР...

В качестве приземлённого примера сравните Аэрофлот времён 85-х и нынешнюю структуру отрасли.

И вот ещё что скажу во время кризиса, многие крупные частные компании в РФ, стиснув зубы занимали под высокие проценты, реструктурировали долги, выкручивались - только бы не получать "помощь государя", с последующим введением в советы директоров опричников Игорь Иваныча.

Вы меня удивляете, мой дорогой путинский авангард!

Уважаемый, зато энергокомпани , которые стали сплошь частные очень эффективные, пустили понимаешь инвестиции не на строительство новых мощностей, а на скупку непрофильных активов.
А как внедряются по нескольку раз технологии автоматизации в этих предприятиях это сказка с большими откатами.
Так что ваши разговоры об эффективности частных собственников оставьте при себе.

пустили понимаешь инвестиции не на строительство новых мощностей, а на скупку непрофильных активов

Это вам "раб на галерах" в передаче "время" рассказал? Или пардон?

Взять всё и поделить?

Это вам "раб на галерах" в передаче "время" рассказал?

Не, а далеко ходить надо? Тот же РН в Нск - МетаПрибор, Уникон, БКП-7 и прочие - деньги явно на строительство домов пустили, да? И все вроде бы частные, а не государственные...

Спорить о преимуществах госсобственности собственности перед частной - безумие. Что бы вы не говорили.

Кому они в карман т озалезли в итоге? Налогоплательщикам (тоесть нам с вами) или себе?