Энергокомпании залезают непосредственно нам в карман. Эффективности там 0.0.
это правда офтоп тут уже.
это правда офтоп тут уже.
Спорить о преимуществах госсобственности собственности перед частной - безумие.Я бы несколько иначе акценты поставил бы - есть эффективные собственники и есть неэффективные. При этом вид собственности - государственная или частная - не важен. Неэффективное управление бывает и там, и там, в госсекторе - чаще, но и в частном бардака достаточно...
Что касается "кому в карман залезли" - ну в случае с БКП-7 и Метаприбором нетрудно догадаться - явно не в свой...
ну в случае с БКП-7 и Метаприбором нетрудно догадаться - явно не в свой...Ну это уже вопрос рисков которые берут на себя дольщики. И в свой как раз. Долгосрочно.
Спорить о преимуществах госсобственности собственности перед частной - безумие. Что бы вы не говорили.Давайте смотреть на это с точки зрения РН.
Моя личная точка зрения что государство должно полностью строить жилье или обеспечивать инфраструктуру для частного строительства. Бизнесу невыгодно лезть туда из-за огромного количества барьеров.
Государство должно следовать интересам общества и их главный интерес это обеспечение жильем, создание рынков, а также освоение ресурсов.
Хорошую тему открыли. Почему именно строить? пусть строят и продают те кто это умеет делать, создавая внутреннюю конкуренцию. Чем плоха схема - гарантии по обязательствам агентств которые держат на балансе закладные, это обеспечит приток инвестиций, и подготовка участков госструктурой и торговля ими с аукциона, это создаст конкуренцию.
Если строить самим то откуда возьмутся стимулы быть эффективным? Таже структура будет что и Газпром с чудовищными затратами на "благотворительность" и вытрясанием скидок по налогам для финансирования своих инвестпрограмм.
То что предлагается сейчас по сути сокращает конкуренцию на рынке. И годится только во время спада - на подъёме, смысл в таких интервенциях теряется.
Если строить самим то откуда возьмутся стимулы быть эффективным? Таже структура будет что и Газпром с чудовищными затратами на "благотворительность" и вытрясанием скидок по налогам для финансирования своих инвестпрограмм.
То что предлагается сейчас по сути сокращает конкуренцию на рынке. И годится только во время спада - на подъёме, смысл в таких интервенциях теряется.
А "Экономика рынка недвижимости - 4" где?
Сейчас читают
Трезвомыслящий дозор
8011
131
Мужчины тоже хотят познакомиться
9514
96
Бумажные деньги (для коллекционеров купюр)
892880
903
Третья ещё не закончилась, откуда четвертая возьмется?
Серега, темка хорошая заглохла, вот и подумалось, что все участники дислоцировались в иное место.
Вон оно чего.
Нет, похоже тема перестала быть актуальной. Да и некоторых участников в списке активных пользователей не видно.
Нет, похоже тема перестала быть актуальной. Да и некоторых участников в списке активных пользователей не видно.
да к сожалению интересные писатели приутихли.. сегодня только Евгений 120 словесным поносом поддерживает существующие топики и плодит новые
Ну что, сейчас самое активное время - перед НГ все хотят купить - продать.. Товарищи риэлтеры, поделитесь вестями с полей - своими ощущениями. Что изменилось за последние год-пол года.
Из моего опыта продажи в начале этого года, такое ощущение, что все поторопились купить, кто в прошлом не успел.. количество просмотров было сравнимо с лихим 2005. Покупателей много - половина с наличными (видимо свою сначала чисто продали), половина ипотечники с обменом.
Ну что, сейчас самое активное время - перед НГ все хотят купить - продать.. Товарищи риэлтеры, поделитесь вестями с полей - своими ощущениями. Что изменилось за последние год-пол года.
Из моего опыта продажи в начале этого года, такое ощущение, что все поторопились купить, кто в прошлом не успел.. количество просмотров было сравнимо с лихим 2005. Покупателей много - половина с наличными (видимо свою сначала чисто продали), половина ипотечники с обменом.
Да, мою недвижимость смотрят как подорванные.
Народа ходит много...
По сравнению с зимой и летом, когда я сдуру сдалась на эксклюзив в ЦАН..
Но приходят, в основном, всё-равно от риелтеров, и поэтому моя цена им кажется высокой. Ещё бы, 50 тыс сверху моей цены платить...
Народа ходит много...
По сравнению с зимой и летом, когда я сдуру сдалась на эксклюзив в ЦАН..
Но приходят, в основном, всё-равно от риелтеров, и поэтому моя цена им кажется высокой. Ещё бы, 50 тыс сверху моей цены платить...
* Можно посмотреть на достаточно хороший доклад Ксении Юдаевой, полностью посвященный рынкам недвижимости.
Сам отчёт тут:
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/press_center/Review_september_2010_home.pdf
Особенно посмотрите в какую корзину попадает РФ, графики нефти и квадрата, доходность ренты.
Всё достаточно прозаично, с учётом того что по данным ЦБ объёмы жилищных кредитов в НСК выросли 3кв2010/2кв 2010 на 100%, но ещё не достигли и половины докризисных объёмов (июль10/июль08 = 45%), а потребительские кредиты составляют треть от докризисного объёма.
* Вести от банкиров (частные): кредиты под жильё давать не кому, реальный дефицит качественных заёмщиков. И напротив госбанки раздают сейчас рискованные кредиты, смотря сквозь пальцы на скоринг заёмщиков.
* Все знают что ФРС приняла программу выкупа казначеек ещё на 600 млрд USD, в связи с чем можно прогнозировать приток коротких денег на рынки развивающихся стран, к нам тоже конечно. А это значит что курс рубля укрепится, инфляция разгонится, активы вспухнут.
Так что самое время покупать квардраты на кредиты в Сбере (ставки ниже инфляции скорее всего окажутся) , в случае уверенности в своих доходах на промежутке 1-2 года. Поскольку есть вероятность повторения сценария конца 2008 г в 2Q2011 когда начнут изымать ликвидность с рынков.
Сам отчёт тут:
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/press_center/Review_september_2010_home.pdf
Особенно посмотрите в какую корзину попадает РФ, графики нефти и квадрата, доходность ренты.
Всё достаточно прозаично, с учётом того что по данным ЦБ объёмы жилищных кредитов в НСК выросли 3кв2010/2кв 2010 на 100%, но ещё не достигли и половины докризисных объёмов (июль10/июль08 = 45%), а потребительские кредиты составляют треть от докризисного объёма.
* Вести от банкиров (частные): кредиты под жильё давать не кому, реальный дефицит качественных заёмщиков. И напротив госбанки раздают сейчас рискованные кредиты, смотря сквозь пальцы на скоринг заёмщиков.
* Все знают что ФРС приняла программу выкупа казначеек ещё на 600 млрд USD, в связи с чем можно прогнозировать приток коротких денег на рынки развивающихся стран, к нам тоже конечно. А это значит что курс рубля укрепится, инфляция разгонится, активы вспухнут.
Так что самое время покупать квардраты на кредиты в Сбере (ставки ниже инфляции скорее всего окажутся) , в случае уверенности в своих доходах на промежутке 1-2 года. Поскольку есть вероятность повторения сценария конца 2008 г в 2Q2011 когда начнут изымать ликвидность с рынков.
Вот такой вот пламенный привет Российским девелоперам от их Китайских коллег. 
,которые продолжают тошнить трущобы из г-на лет по 2-5 без всяких оптимизаций , дикой себестоимостью, откатами, киданием инвесторов и другими прелестями. 
Высокотехнологичные дибилоперы, аууууу
,которые продолжают тошнить трущобы из г-на лет по 2-5 без всяких оптимизаций , дикой себестоимостью, откатами, киданием инвесторов и другими прелестями. Высокотехнологичные дибилоперы, аууууу
Bo4e4ka, эти люди ходят с реальными деньгами или ипотечники?
Да всякие ходят...Мне через весь город ехать, сейчас стала спрашивать "Деньги ?" :-))) Тогда еду показывать...
(Дэньги, дэньги, давай дэньги! (с) "12 стульев"))))
(Дэньги, дэньги, давай дэньги! (с) "12 стульев"))))
Что сейчас с ценами на недвижимость будет? Кто что думает?
Злоумышленник
member
Что сейчас с ценами на недвижимость будет? Кто что думает?Потрясений не будет. Цены будут ползти вверх, меньше чем товары первой необходимости, но всё же, в рамках инфляции.
GvozdoTerki
junior
не успевают они за инфляцией...
zeus
veteran
Сильно сомневаюсь. Новый ЕСН резко ужмет возможности по повышению реальных зарплат. Эффекта от QE-2 для рашкинской экономики пока что не видно вообще. Так что хорошо, если цены будут успевать за инфляцией.Что сейчас с ценами на недвижимость будет? Кто что думает?Потрясений не будет. Цены будут ползти вверх, меньше чем товары первой необходимости, но всё же, в рамках инфляции.
Прогноз на 2011 - 5-10%
Злоумышленник
member
Уважаемые эксперты, рынки валятся, может пора поднять темку и поделиться прогнозами с народом
Developer
guru
Да рано еще, в прошлый раз от обвала рынков к нам кризис шел полгода, а потом еще полгода добирался до недвижимости.
180207
бес нравственности
Мне кажется,что к осени как обычно поднимутся цены,тому есть два факта:
1.За лето с рынка вымываются дешевые квартиры.
2.Как писали в соседней ветке,банки снизили процент по ипотеке,некотрые банки стали давать ипотеку на комнаты(оформленные как отдельный объект,а не как доля в праве собственности),безусловно это подстегнёт спрос.
Ну,в общем,где-то примерно так.А дальше посмотрим.
1.За лето с рынка вымываются дешевые квартиры.
2.Как писали в соседней ветке,банки снизили процент по ипотеке,некотрые банки стали давать ипотеку на комнаты(оформленные как отдельный объект,а не как доля в праве собственности),безусловно это подстегнёт спрос.
Ну,в общем,где-то примерно так.А дальше посмотрим.
Преодолен ли пузырь на РН в Новосибирске и области?
Наткнулся на любопытную заметку о пузыре РН в Испании от Даниэля Гросса:
http://www.voxeu.org/article/whats-wrong-spain
Гросс делает вывод что пузырь на рынке Испании не преодолен.
Давайте попробуем применить этот метод (оценки инвестиций к РН)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d03/24-04.htm
СТРУКТУРА ИНВЕСТИЦИЙ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ ПО ВИДАМ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
(в процентах от общего объема инвестиций)
Новосибирская область
Жилье:
2005 - 9,2%
2009 - 13%
2011 - 17%
Фактически пузырь (строительный а не ценовой) на РН в Новосибирской области не только не сдулся, а наоборот стремительно набирает обороты. Следуя дальней логике, в 2013-15 Новосибирск и область начнет производить жилье с большим избытком. Выводы делайте сами.
Наткнулся на любопытную заметку о пузыре РН в Испании от Даниэля Гросса:
http://www.voxeu.org/article/whats-wrong-spain
Гросс делает вывод что пузырь на рынке Испании не преодолен.
Давайте попробуем применить этот метод (оценки инвестиций к РН)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d03/24-04.htm
СТРУКТУРА ИНВЕСТИЦИЙ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ ПО ВИДАМ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
(в процентах от общего объема инвестиций)
Новосибирская область
Жилье:
2005 - 9,2%
2009 - 13%
2011 - 17%
Фактически пузырь (строительный а не ценовой) на РН в Новосибирской области не только не сдулся, а наоборот стремительно набирает обороты. Следуя дальней логике, в 2013-15 Новосибирск и область начнет производить жилье с большим избытком. Выводы делайте сами.
Следуя дальней логике, в 2013-15 Новосибирск и область начнет производить жилье с большим избытком. Выводы делайте сами.Площадки в городе закончились, так что рост численности будет возможен только с началом освоения новых ("перспективных", как любит говорить наш мэр) направлений, в сторону пригорода.
Цифра там по области, так что правильно говорить, что область строит с избытком.
Так то да, но город "даёт" значительный прирост к этой цифре.
Экономика в России едина
и направлена на обогащение богатых
и на обнищание бедных
и направлена на обогащение богатых
и на обнищание бедных
да никого бедные не интересуют чтобы их специально обнищать
просто они скулят вечно и путаются под ногами
хреновее всех прослойке между бедными и богатыми ибо им то никто помогать не планирует - наоборот
за их счет все прошлые и будущие банкеты
просто они скулят вечно и путаются под ногами
хреновее всех прослойке между бедными и богатыми ибо им то никто помогать не планирует - наоборот
за их счет все прошлые и будущие банкеты
…и как же вы, несчастные, страдаете!
да мне то чего страдать дворнику-филоЗофу
я завсегда себе метлу найду и шалашик в перелеске
я завсегда себе метлу найду и шалашик в перелеске
да никого бедные не интересуют чтобы их специально обнищатьТогда с чего они ещё сильнее беднеют?
просто они скулят вечно и путаются под ногами
хреновее всех прослойке между бедными и богатыми ибо им то никто помогать не планирует - наоборот
за их счет все прошлые и будущие банкеты
эффект высокой потребительской инфляции
это налог именно на бедных
это налог именно на бедных
Площадки в городе закончились, так что рост численности будет возможен только с началом освоения новых ("перспективных", как любит говорить наш мэр) направлений, в сторону пригорода.Да полно площадок, застроенных частным сектором и гаражами.
И вопрос там даже не столько в стоимости расселения (хотя это и весьма существенно), сколько в том, что для того чтобы отбить проводку коммуникаций, дорог и прочего благоустройства, надо строить массой. Площадками от 10-ти га зараз, а лучше по 20.
У новосибирских застройщиков просто нет столько денег в бюджете старт-апов, чтобы поднимать такие площадки в застроенной зоне.
промзоны, но это тоже без спецпрограммы и нормального ЧГП не осилить
промзоны, но это тоже без спецпрограммы и нормального ЧГП не осилитьДа, еще промзоны.
Красный проспект севернее площади Калинина - это же позор города.
И да, соглашусь, при нанешних возможностях застройщиков города - застраивать такие площадки можно только с помощью ЧГП. Когда город вкладывается на старт-апе, зачищает площадку от сторонних правообладателей, делает проект межевания на весь квартал, техусловия, делает магистральную подводку коммуникаций, определаяет места для ДС, школ, парков, требования к архитектуре застройки - и распродает площадку по частям. Естественно, уже намного дороже, чем в начале -ведь мало того что проделана куча работы, так еще и с бизнес-планов застройщиков снято множество рисков.
Вот, кстати, чего с мэрии можно и нужно требовать.
Естественно, уже намного дороже, чем в начале -ведь мало того что проделана куча работы, так еще и с бизнес-планов застройщиков снято множество рисков.Путаете социализм с капитализмом, ничего этого мэрия делать не должна - в особености снимать риски с застройщика. Все риски должен нести именно застройщик.
Путаете социализм с капитализмом, ничего этого мэрия делать не должна - в особености снимать риски с застройщика. Все риски должен нести именно застройщик.Я как раз не путаю.
Там была фраза про "намного дороже". Настолько, чтобы повышение цены на землю отработало затраты мэрии на подготовку площадки с прибылью.
Что же касается рисков - то мэрия явно гораздо более крупный инвестор, чем любой из застройщиков города. Это, в частности, означает, что стоимость этих рисков для нее будет намного дешевле, чем для любого из них.
Это не означает того, что цены на квартиры в новостройках будут снижены.
Это означает саму экономическую возможность реализации проектов сноса крупных кусков частного сектора / промзон в центре города.
Обычный застройщик сможет запустить такой проект в работу при довольно высоком ровне цен на квартиры на рынке. На старт-ап он будет брать кредит, и проценты по нему он должен будет отбить продажами. А чем больше сумма, чем дольше срок, чем меньше соотношение между кредитом и собственным оборотом застройщика - тем выше банк поставит процент.
Мэрия тот же кредит (даже если не расчитывать на частично бюджетное финансирование) возьмет под гораздо меньший процент - вероятность того, что она не сможет его вернуть, гораздо меньше. Ну и решение вопросов с техусловиями, расселением и градостроительным регулированием - для мэрии представляет гораздо меньше рисков, чем для частного застройщика.
я считаю - это утопия, т.к. госструктуры и "типа частные" отпочковавшиеся от гос-ва структуры, так сказать, с "государственными ушами" к сожалению были, есть и будут неэффективны, соответственно, никакой экономической выгоды в описываемом подходе не будет... будет еще сильнее раздутая бюрократическая машина, которая ляпает "овно-проекты", которые, в свою очередь, дороже, возможно в разы, чем это сделает частник за свои кровные...
в целом идея хорошая, но не для нашей действительности, имхо.
в целом идея хорошая, но не для нашей действительности, имхо.
Совершенно несопостовимо сравнивать Испанию и Россию. Россия с темпами строительства как сейчас догонит Испанию лет через тридцать. Это по количесву метров на человека. Если учитывать что жилье ветшает- даже не знаю. Здесь в Испании и цены упали по причине того, что многие стали отказываться от второго и треьего жилья. За последний год цены в деприсивных районах потеряли 5-10 %, а вот в наиболее востребованных выросли до 15%. Сейчас государство не в состоянии оценить реальнве цены из-за занижения цены при купле-продаже - в кризис это стало повсеместным явлением из-за высоких налогов.
Что такое переизбыток в России непонятно. Четверо из пяти точно нуждаются в улучшении жилья.
Что такое переизбыток в России непонятно. Четверо из пяти точно нуждаются в улучшении жилья.
да кого волнуют хотелки тех кто все едино норовит получить бесплатно и от государства?
у людей денег нет на жилье даже на первое и переизбыток есть именно в платежеспособном сегменте
те кто может купили и не по одному и не только в России
у людей денег нет на жилье даже на первое и переизбыток есть именно в платежеспособном сегменте
те кто может купили и не по одному и не только в России
Переизбыток в платежеспособном сегменте большой вопрос. Просто качество-цена находятся на разных полюсах. А так- надо где-то жить-купишь. Я лично так и делал прекрано понимая дикость цен.
бессмысленно сравнивать цену на недвижку без учета издержек на владение и т.п.
ну и застройщика у нас несколько иная структура себестоимости метра чем в заграницах
так что не дикие у нас цены а вполне себе уже одомашненные
это у народа просто доходы маленькие вследствие их низкой производительности труда))))
ну и застройщика у нас несколько иная структура себестоимости метра чем в заграницах
так что не дикие у нас цены а вполне себе уже одомашненные
это у народа просто доходы маленькие вследствие их низкой производительности труда))))
Не. Цены безумны. Особенно вторичка. Однешка в центральном за 50 000 евро? Почти Прага и дороже Берлина, на всякий хлам ценник Барсы и Мадрида. Даже думать неохота какие усилия нужны чтобы продать студию в 30 метров не в английском ( таких по Европе вне Англии не меньше сотни) городе в Европе.
С первичкой дело для России чуть лучше- играет роль премия за риск. Вот с домами которым лет по 5 ситуация вообще ни в какие ворота. Однешка на Лежена или Зыряновской около 70 000 евро? Звучит как шутка.
Содержание это вообще другой вопрос.Германия и Чехия дороже , Португалия и Испания дешевле, при этом чистая доходность у немцев выше. На мой взгляд только в Германии содержание и находит отрпжение в цене.
С первичкой дело для России чуть лучше- играет роль премия за риск. Вот с домами которым лет по 5 ситуация вообще ни в какие ворота. Однешка на Лежена или Зыряновской около 70 000 евро? Звучит как шутка.
Содержание это вообще другой вопрос.Германия и Чехия дороже , Португалия и Испания дешевле, при этом чистая доходность у немцев выше. На мой взгляд только в Германии содержание и находит отрпжение в цене.
а вы посчитайте сколько заработал испанский девелопер и сколько наш
и почему испанскую недвижку массово купит именно наш чиновник
и почему испанскую недвижку массово купит именно наш чиновник
Сколько зарабатывал испанский не знаю.Норма была где-то около четверти цены. Как и прибыли в России тайна. Покупают чаще люди из России среднего класса. С чиновниками тяжело - презжает их много, но они всегда отнимают взятки, что берут в России из себестоимости и искренне удивляюся полному отсутствию квартир с видом на море и бассейном за 40 000. А то что зарплаты выше как и земля с коммуникациями их мало волнует.
Во-первых не верю - 20 % в России альтруизм. Знакомый себе офисное здание в пять этажей в Северодвинске построил пару лет назад - 17000 рублей за квадрат получилсь. Во-вторых в Европе строят за свои деньги, если кредит банка то под 4-4,5% , так что в России еще часть банку уходит.
ТОП 5
2
3