Очень прошу помощи от знающих людей. Близкие родственники (немолодые уже люди) попали в крайне неприятную ситуацию:купили квартиру продавцы которой при выезде вырвали и вывезли все что можно:дверные блоки. унитаз. душевую кабину. и т.д. Все.что в квартире должно остаться. было описано в документах. Купили (отдав при этом 120 т-р) через "самое знаменитое и надежное "А.н. которые сейчас не только полностью "умыли" руки и отказывают хоть в какой-то помощи. но еще и ведут себя как последние хамы! У родственников уже до больницы дело доходило! Вроде бы в ближайшие дни должны этот вопрос рассматривать в комитете по защите прав но у меня нет на него большой надежды.Как говорится "ворон-ворону глаз не выклюет". Что можно предпринять в такой ситуации?
fensterbau
Едкий Калий
в суд подавать. Рассчитать убытки и требовать их возмещени я через суд на основании акта приема-передачи квартиры (надеюсь Вы его оформили как полагается)
перечень оборудования, которое должно быть в передаваемой квартире - утвержден нормативными документами. Это Ванна или душевая кабина, окна, розетки, умывальник, сантехника, электрическая или газовая плита. Если продается под самоотделку - то оштукатуренные стены - иначе - обои или покласка стен.
Защита прав потребителей тут не причем - квартира - это не товар. Все сделки с недвижимостью регулируются отдельным законодательством.
перечень оборудования, которое должно быть в передаваемой квартире - утвержден нормативными документами. Это Ванна или душевая кабина, окна, розетки, умывальник, сантехника, электрическая или газовая плита. Если продается под самоотделку - то оштукатуренные стены - иначе - обои или покласка стен.
Защита прав потребителей тут не причем - квартира - это не товар. Все сделки с недвижимостью регулируются отдельным законодательством.
Юнона
junior
В суд тоже подавать думаем. но в настоящее время нужно переезжать. а реально переезжать - некуда!Квартира просто разгромлена. Агенство составило договор так. что и акт как бы в него включен. а в реальности как передается квартира увидели только через несколько дней! При этом за договор деньги взяли отдельно и при работе с ними постоянно говорили что "мы все ваши права защитим.не беспокойтесь".
fensterbau
Едкий Калий
Если есть договор с агентством, где прописана подобная ответсвенность агентства - тогда можете подать в суд и на них. Если не прописано - то ничего предъявить не сможете
А если проживание в квартире невозможно - тогда снимайте жилье в аренду - с официальным подстверждением (платить придется процентов на 13-15 больше - но потом Вы сможете высудить затраты на аренду с недобросовестного продавца.)
Кстати в соседней ветке чел срочно сдает пустую хату на три месяца. Попробуйте обратиться к нему - это может быть Ваш вариант.
А если проживание в квартире невозможно - тогда снимайте жилье в аренду - с официальным подстверждением (платить придется процентов на 13-15 больше - но потом Вы сможете высудить затраты на аренду с недобросовестного продавца.)
Кстати в соседней ветке чел срочно сдает пустую хату на три месяца. Попробуйте обратиться к нему - это может быть Ваш вариант.
снимите хату
в соседнем топике как раз есть такой вариант на 3 месяца
пусть деды спокойно переедут
суды дело долгое
а потом все затраты вставят в иск
в соседнем топике как раз есть такой вариант на 3 месяца
пусть деды спокойно переедут
суды дело долгое
а потом все затраты вставят в иск
Юнона
junior
Спасибо. Я настолько детали не знаю.(что там было по договору) Знаю только что они заявление написали в комитет который при ассоциации риелтеров. А квартира - в Академгородке. Они и так сейчас все собрали( все же там почти 4 миллиона стоимость была. да плюс услуг 123 тысячи). Они деньги еще перезанимали у родственников. Аренда сейчас крайний вариант. Вот и решили спросить - может кто уже сталкивался с такой ситуацией? что делали?
что делали
ремонтировали и жили дальше
здоровье дороже
ну и вяло судились
ремонтировали и жили дальше
здоровье дороже
ну и вяло судились
Сейчас читают
Перерегистрация авто
90362
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
279943
227
Государственная жилищная инспекция
68790
387
fensterbau
Едкий Калий
да.. решение не быстрое. растянется на несколько лет.
fensterbau
Едкий Калий
все зависит от того что написано в договоре.
Если - еще раз повторю - ответсвенность агента за передачу квартиры договором не предусмотрена - то Ассоциация откажет Вам в рассмотрении жалобы.
Судиться Вам надо с продавцом.
с Посредником Вы можете судится только если налицо недобросовестное исполнение им обязанностей, а за состояние продаваемого имущества посредник отвечать не может в принципе.
не ищите виновных там где их нет - не тратье свое время на бесполезные маневры.
Можете как компенсацию - ПОПРОСИТЬ агентство помочь Вам составить исковое свидетельство в Суд и выступить свидетелем на Вашей стороне.
А Вы - ссоритесь. Это неконструктивно.
Если - еще раз повторю - ответсвенность агента за передачу квартиры договором не предусмотрена - то Ассоциация откажет Вам в рассмотрении жалобы.
Судиться Вам надо с продавцом.
с Посредником Вы можете судится только если налицо недобросовестное исполнение им обязанностей, а за состояние продаваемого имущества посредник отвечать не может в принципе.
не ищите виновных там где их нет - не тратье свое время на бесполезные маневры.
Можете как компенсацию - ПОПРОСИТЬ агентство помочь Вам составить исковое свидетельство в Суд и выступить свидетелем на Вашей стороне.
А Вы - ссоритесь. Это неконструктивно.
Или ремонтировать и судиться. Или расторгать сделку, забирать деньги назад и судиться. Как я понял - Вы потеряли больше, чем эти 130 тысяч агентству. Это я теоретизирую - что дешевле выйдет. Может у Вас получиться выйти без потерь, а они останутся с разгромленной хатой.
alladin
нездешний
+1
главное не зацикливаться для дедов
и не такое теряли
а то психосоматика и судиться будет некому (ттт)
если есть сила воли, то нужно постараться найти в себе силы и отнестись к этому событию с некоторой долей черного юмора ну и как к опыту
главное не зацикливаться для дедов
и не такое теряли
а то психосоматика и судиться будет некому (ттт)
если есть сила воли, то нужно постараться найти в себе силы и отнестись к этому событию с некоторой долей черного юмора ну и как к опыту
Конечно! Я им об этом же говорю. Но там сейчас просто чтобы хоть как-то жить нужно тысяч 150 минимум- вырваны с корнем трубы. гофра в санузле. и так далее.Гражданские суды - долгие. они и сами это понимают.Им кто-то посоветовал обратиться в этот самый риелторский комитет. Ну вот сейчас смотрю на них - они как дети. Верят что там им помогут. Просто хочу как то предостеречь от еще одного разочарования если там ничего им не скажут хорошего. Про это в основном спрашиваю.
Юнона
junior
Спасибо за эту подсказку - возможно хоть это удастся потребовать от этого самого.... фонда. Ведь у них же есть юристы?
и надо все таки понять кто ответчик
если агентство, то у этих по идее должна быть ответственность застрахована
если агентство, то у этих по идее должна быть ответственность застрахована
Я в такие детали не вникала. Возможно что-то более точно буду знать в конце недели..
АнтонГранд
veteran
Судиться не вариант. Долго все это. Если с агентством не прописаны данные условия ответственности - дело дрянь. Лучше забыть, чем нервничать. Здоровье дороже.
От себя лично - соболезную. Есть такие собственники жадные.
От себя лично - соболезную. Есть такие собственники жадные.
fensterbau
Едкий Калий
В Агенстве так же попросите составить акт осмотра квартиры - чтобы зафиксировать для суда невозможность проживания и понесенный разгром.
Хотя совершенно не понимаю - зачем гофру то выдирать? на новой квартире ее все равно использовать невозможно а стоит в магазина она - копейки.
Кстати с продавца обязательно потребуйте моральный ущерб. у тех же юристов можете проконсультироваться в каком размере.
Я думаю - даже по минимуму - продавец по Суду выплатит Вам в обратку не меньше четверти стоимости квартиры.
Хотя совершенно не понимаю - зачем гофру то выдирать? на новой квартире ее все равно использовать невозможно а стоит в магазина она - копейки.
Кстати с продавца обязательно потребуйте моральный ущерб. у тех же юристов можете проконсультироваться в каком размере.
Я думаю - даже по минимуму - продавец по Суду выплатит Вам в обратку не меньше четверти стоимости квартиры.
Юнона
junior
Да мы все их также настроить пытаемся.Уже реально стационар был за это время ( сердечный приступ). Но они выбрали для себя работу с этим Агентством потому что по рекламе вывод сделали как об очень ответственном "аж две квартиры обещают если одну потеряет клиент".( это они нам так говорят - почему именно у них купили и даже по услугам не стали торговаться. отдали сколько там запросили) И сейчас чувствуют себя . как будто их вокруг пальца обвели и спросить не с кого...Ладно. еще раз -спасибо. попробуем убедить их решать вопрос самостоятельно и не сильно надеяться на помощь.
Юнона
junior
..а они не только гофру- даже плинтус в одной комнате оторвали! Это нормальному разуму вообще не понять!
Хех... я матери недавно отакож же квартиру покупал. )
Но у меня люди были менее широко мыслящие - двери не отрывали. Ну, так, по мелочи понакусочничали по всей квартире - типа там заменили светильники на тупо патроны с лампочкой везде на изоленте, кухню встроенную выдрали, москитные сетки на лоджии, и т.д... что меня убило, так это то что с унитаза крышку сняли. Крышку! Блин, как еще линолеум скатать / плитку отодрать не додумались... Мать в растройстве, а я стою и ржу - не могу. )))
Вы с продавцами разговаривать-то не пробовали, с целью чисто поинтересоватся: "ЗАЧЕМ?!!" )))) Я своих так и не сподобился спросить.
Но у меня люди были менее широко мыслящие - двери не отрывали. Ну, так, по мелочи понакусочничали по всей квартире - типа там заменили светильники на тупо патроны с лампочкой везде на изоленте, кухню встроенную выдрали, москитные сетки на лоджии, и т.д... что меня убило, так это то что с унитаза крышку сняли. Крышку! Блин, как еще линолеум скатать / плитку отодрать не додумались... Мать в растройстве, а я стою и ржу - не могу. )))
Вы с продавцами разговаривать-то не пробовали, с целью чисто поинтересоватся: "ЗАЧЕМ?!!" )))) Я своих так и не сподобился спросить.
fensterbau
Едкий Калий
это нормально. Законодательство не нарушено. а крышку на унитазе Вы все равно поменяли бы.
ну а светильники и встроенную кухню Вам вообще никто не обязан оставлять.
Я покупал квартиру - такя же история .. обещали чуть ли не всю мебель со шторами оставить и встроенную кухню. По факту - естесственно ничего кроме встроенного шкафа который никуда в другое место бы не подошел (индивидуальное изготовление)
ну а светильники и встроенную кухню Вам вообще никто не обязан оставлять.
Я покупал квартиру - такя же история .. обещали чуть ли не всю мебель со шторами оставить и встроенную кухню. По факту - естесственно ничего кроме встроенного шкафа который никуда в другое место бы не подошел (индивидуальное изготовление)
Наши продавцы действительно более креативные.Они сняли входную дверь в туалет.
На разговор не идут. они свое получили и им это общение без надобности.
На разговор не идут. они свое получили и им это общение без надобности.
Юнона
junior
А в нашем случае как раз обещали оставить встроенную кухню!!Именно поэтому и была в том числе такая сумма за квартиру!И все вывезли причем грубо все вырвали и раковину с трубами!
АнтонГранд
veteran
Удачи Вам. Желаю решить ситуацию, но и поберечь здоровье родных и близких. Ведь, "самое главное в жизни семьи и дом" - не буду говорить, маркетологи и брэнд-менеджеры какой компании придумали эту фразу, чтобы за рекламу не посчитали.
АнтонГранд
veteran
Удачи Вам. Желаю решить ситуацию, но и поберечь здоровье родных и близких. Ведь, самое "главное в жизни семья и дом".
Наши продавцы действительно более креативные.Они сняли входную дверь в туалет.Тут наверное действительно - проще забить на всё это... встречался тоже с таким крохоборством... снимали всё подчистую - даже патронов не было, одни "бодыльки" с потолка торчали, патроны временно уже ставил сам... поражают такие жидовские манеры наших некоторых граждан... но я над этим просто улыбался... люди такие, что тут поделаешь... у вас конечно ситуация немного другая, я так понимаю там ремонт был, который теперь восстанавливать надо...
На разговор не идут. они свое получили и им это общение без надобности.
Юнона, вы зря на АН наговариваете. Они конечно не молодцы, но агенства продают квартиры, а не обстановку в них. С правом собственности на квартиру нет проблем. Жаловаться в НАР смысла нет, это отношения продавец-покупатель. В договоре я так думаю было прописано что и унитаз на месте и розетки в своих местах..
Жилфонд я думаю сам не рад этой ситуации. Максимум чем они могут помочь это советом. Just Business.
Жилфонд я думаю сам не рад этой ситуации. Максимум чем они могут помочь это советом. Just Business.
Советую выложить здесь сканы доков с АН. Народ должен знать своих героев в лицо.
Здесь каждое АН позиционирует себя защитником униженных и оскорбленных.
Где-то тут же притаилась НАР, то же интересно мнение послушать.
Или все ответят в том ключе, что договорные условия соблюдены.
На заре моего риэлтерства была такая ситуёвина, долго же мы всречались и договаривались, в итоге продавцы-жадины заплатили таки денюжку покупателям.
ЗЫ: лично я почти всегда поддерживаю АН, но в таких ситуациях говнотяпства нужно отвечать за взятые деньги.
Здесь каждое АН позиционирует себя защитником униженных и оскорбленных.
Где-то тут же притаилась НАР, то же интересно мнение послушать.
Или все ответят в том ключе, что договорные условия соблюдены.
На заре моего риэлтерства была такая ситуёвина, долго же мы всречались и договаривались, в итоге продавцы-жадины заплатили таки денюжку покупателям.
ЗЫ: лично я почти всегда поддерживаю АН, но в таких ситуациях говнотяпства нужно отвечать за взятые деньги.
Юнона
junior
Вот то-то и обидно. Слова находят хорошие. люди проникаются и верят уже "авансом". А что в этом самом АН им сейчас отвечают - даже писать пока не буду. Вдруг все же еще что-то получится или они сами хоть какую-то помощь предложат в решении вопроса.
Я постараюсь все. что будет в моем распоряжении. выложить после того как пройдет встреча. Назначена она на эту неделю. Просто не хочется сейчас усугублять ситуацию.
У меня была подобная ситуация. По договоренности продавец оставлял мебель в квартире. Я попросил риелтора включить это в предварительный договор, но риелтор отказался, мотивируя это, что предварительный договор утрачивает силу при подписании основного и вообще так не делают.
После подписания предварительного договора продавец по телефону заявил, что отказывается передавать мебель (требовал за неё деньги), но я уже не мог отказаться купить квартиру, так как отдал задаток.
Вопрос на будущее, можно все эти нюансы включать в предварительный договор купли продажи квартиры? Или на мебель надо составлять дополнительный договор?
После подписания предварительного договора продавец по телефону заявил, что отказывается передавать мебель (требовал за неё деньги), но я уже не мог отказаться купить квартиру, так как отдал задаток.
Вопрос на будущее, можно все эти нюансы включать в предварительный договор купли продажи квартиры? Или на мебель надо составлять дополнительный договор?
Вот то-то и обидно. Слова находят хорошие. люди проникаются и верят уже "авансом". А что в этом самом АН им сейчас отвечают - даже писать пока не буду. Вдруг все же еще что-то получится или они сами хоть какую-то помощь предложат в решении вопроса.Сканы договоров и фото разбомбленной квартиры непомешали
Лишние фамилии и названия можно замазать в пайте после сканирования
Вот это и главное! Само агентство в предварительном договоре все это прописало! что. разве они не знали что этот договор утрачивает силу в момент подписания главного договора?? В конце-концов можно было бы какую-то сумму денег не передавать до того. как покупателю будут отданы ключи! Тем более.речь идет не просто о лампочках-розетках. а о мебели. кухонном гарнитуре и встроенной быт.технике!
fensterbau
Едкий Калий
все эти "обещания" должны были быть прописаны в договоре Купли - продажи. В свое время я не уделил этому внимание... ну да Бог с ними...
Мокко
activist
перечень оборудования, которое должно быть в передаваемой квартире - утвержден нормативными документами. Это... электрическая или газовая плита.Плита точно должна оставаться? Я слышала, что теперь вроде не обязательно, и продавцы на вопрос отвечают "она моя личная, не оставлю".
В общем-то я не видел чтобы где-то было написано, что пункты договора утрачивают силу. Может и они не знают. И если в суде будет доказано, что та сторона нарушила условия предварительного договора, и они не докажут, что договор утратил силу, то виновная сторона должна будет выплатить стоимость задатка в двойном размере. А это уже наверное не мало. Причем это только штраф за нарушение договора, а еще они должны буду вернуть гарнитур и т.д.
Думаю, что утрачивает силу только та часть договора, которая касается купли продажи недвижимости. При этом по факту в этом договоре два договора. Один касается передачи квартиры, другой передачи прочего имущества.
Вот только сам по себе иск в денежном смысле не продуктивен. Деньги из людей выбивать сложно. Можно попробовать наложить арест на банковские счет и имущество мошенников для обеспечения иска. То есть быстрее подавайте иск на мошенников, пока те не потратили деньги.
Когда выиграете дело, оформляйте задним числом липовый договор аренды недвижимости, и требуйте возмещения.
Думаю, что утрачивает силу только та часть договора, которая касается купли продажи недвижимости. При этом по факту в этом договоре два договора. Один касается передачи квартиры, другой передачи прочего имущества.
Вот только сам по себе иск в денежном смысле не продуктивен. Деньги из людей выбивать сложно. Можно попробовать наложить арест на банковские счет и имущество мошенников для обеспечения иска. То есть быстрее подавайте иск на мошенников, пока те не потратили деньги.
Когда выиграете дело, оформляйте задним числом липовый договор аренды недвижимости, и требуйте возмещения.
fensterbau
Едкий Калий
надо было все таки указывать в предварительном договоре не только оставляемое имущество , но и его цену. В том случае если продавец решил вывезти мебель - тогда Вы могли бы требовать соразмерного уменьшения цены. А так - агент пролукавил. Они знают эти "подводные камни" , поэтому всячески их избегают.
fensterbau
Едкий Калий
Плита точно должна оставаться? Я слышала, что теперь вроде не обязательно, и продавцы на вопрос отвечают "она моя личная, не оставлю".Плита обязательно должна быть.
для этого покупаются дешевые б/у плиты - если кому то жалко свою собственную оставлять. но они должны быть рабочие.
А что написано в акте? В основном договоре? Раньше, у некоторых, была практика, что 10-100 тысяч лежит в агентстве, до въезда покупателей, а затем если всё в порядке, деньги идут дальше. Но люди сами то уперлись, что не хотят это делать.
Удачи Вам в вашем деле
Удачи Вам в вашем деле
fensterbau
Едкий Калий
за "липовый договор" могут вдрючить..
а арест можно наложить на новую квартиру.
но тут есть свои нюансы в законодальстве. Если есть маленькие дети - то продать арестованную квартиру - кажется нельзя. а жить в арестованной квартире вполне даже можно.
а арест можно наложить на новую квартиру.
но тут есть свои нюансы в законодальстве. Если есть маленькие дети - то продать арестованную квартиру - кажется нельзя. а жить в арестованной квартире вполне даже можно.
GRM
junior
Арестованную квартиру нельзя переоформить. Больше никаких обременений. Вряд ли мошенников это будет как-то коробить.
Поэтому арестовать хорошо было бы счета. Причем внезапно, чтобы те не успели снять деньги
Про липовый договор, с него надо заплатить налоги, и должен быть по существующей квартире. И как тогда доказать, что он липовый? Наказывать мошенников надо по полной. Тем более, когда долг большой, его можно продать коллекторам, и вернуть свои деньги.
Поэтому арестовать хорошо было бы счета. Причем внезапно, чтобы те не успели снять деньги
Про липовый договор, с него надо заплатить налоги, и должен быть по существующей квартире. И как тогда доказать, что он липовый? Наказывать мошенников надо по полной. Тем более, когда долг большой, его можно продать коллекторам, и вернуть свои деньги.
А в нашем случае как раз обещали оставить встроенную кухню!!Именно поэтому и была в том числе такая сумма за квартиру!И все вывезли причем грубо все вырвали и раковину с трубами!цыганский торг
примитивное НЛП
ровно как продавать дешевый чай в красивой жестяной баночке бабулькам
обязательно купят, что бесплатно получить баночку
поэтому когда в следующий раз подведут к какой-нибудь фенечке нужно скучным голосом сказать, что это снижает цену в виду необходимости демонтажа этого уродства и замены на что-то более приличное
покупатель банкует и нельзя отпускать инициативу ни на минуту
а ажиотаж продаваном создается всегда искусственно чтобы подогреть цену
Gortenziya
veteran
Искренне сочувствую Вам!!! Недавно покупали квартиру-продавец, женщина одинокая, и поэтому двери снять не смогла, а так, по мелочи- вырвала с корнем дверной звонок, выкрутила патроны, крючечки всякие сняла. В конце, когда передавала ключи, сняла их с железного колечка, и оставила его себе!!!
Но зато, когда она переехала в свою новую квартиру, с ней начались различные злоключения (то дверь неправильно установили, то шкаф сделали не по размеру и фирма-изготовитесь пропала) в общем, стала на тысячи попадать. Так что, за жадность люди платят, это тоже грех!
Но зато, когда она переехала в свою новую квартиру, с ней начались различные злоключения (то дверь неправильно установили, то шкаф сделали не по размеру и фирма-изготовитесь пропала) в общем, стала на тысячи попадать. Так что, за жадность люди платят, это тоже грех!
Александр.....
guru
Про двери, розетки, плинтуса - у меня прям в голове не укладывается. Эти люди когда машину продают, колёса тоже снимают и набалдажник с КПП скручивают?
vetkaa
activist
Удачи Вам. Желаю решить ситуацию, но и поберечь здоровье родных и близких. Ведь, "самое главное в жизни семьи и дом" - не буду говорить, маркетологи и брэнд-менеджеры какой компании придумали эту фразу, чтобы за рекламу не посчитали.Да той же компании что руки теперь умывает ! Ведь это же они же обещают потерял одну квартиру - вернем две! Интересно, а если потерял одну душевую кабину, кухню встроенную одну штуку, плинтус в комнате один кусок - вернут ли в двойном размере?
З.Ы. Сочувствую родственникам ТС, пожилые люди за свои 123 т.р. еще и услуги некачественные получили и судя по встроенному в договор акту приема-передачи отсудить ничего не выйдет. Это АН теперь просто ..
Ц12
experienced
это нормально. Законодательство не нарушено. а крышку на унитазе Вы все равно поменяли бы.Понимаете... я ж не спорю, что оно нарушено. Говорю же - смеялся долго. Просто, понимаете, мне даже в голову не пришло комнаты обдирать, когда сам дом продавал. ))) Если бы у меня покупатели уточнили, а не собираюсь ли я так сделать - я бы даже обиделся, этож получается, спросили: а не жлоб ли ты, мил человек... ))))
ну а светильники и встроенную кухню Вам вообще никто не обязан оставлять.
знаю в советские времена обратный случай обмена когда счастливый владелец двушки смог достать импортную плитку и выложить кухню и ванную, мастер хороший классно было и дорого по тем временам
а переезжал он понятно в квартиру без излишеств
попросил доплату только за кафель
коллега по обмену - отказался и сказал, что ему это буржуазная роскошь ни к чему пусть будет краска масляная
понятно лукавил, пожмотился
и зря мастер есть мастер
когда переехал - его встретила кухня и ванная без кафеля но со свеженькой покрасочкой
промолчал угрюмо
но пил 3 дня с горя
реальный случай в Новосибирске
а переезжал он понятно в квартиру без излишеств
попросил доплату только за кафель
коллега по обмену - отказался и сказал, что ему это буржуазная роскошь ни к чему пусть будет краска масляная
понятно лукавил, пожмотился
и зря мастер есть мастер
когда переехал - его встретила кухня и ванная без кафеля но со свеженькой покрасочкой
промолчал угрюмо
но пил 3 дня с горя
реальный случай в Новосибирске
Хм... мне. наверное, этого горя не понять.
сейчас его мало кто поймет))))))))))))))))
Да кагбе... и в те времена тоже далеко не все понимали.
ТОП 5
1
2
4