строители просрочили, выгода судиться есть?
8934
53
Volodya
old hamster
купил квартиру на Васхниле, должны были по договору сдать во 2-м квартале, сдают декабрём, по договору в день 1/300 ставки рефинансирования в день... учитывая что сейчас 8.25/год, считаем полгода - 4% от 1.8 - 70тр, уже не плохо, но там ещё 1% от ипотечной ставки в год после сдачи квартиры меньше, то есть эти полгода тоже надо учесть, пока не знаю как посчитать эту разницу за полгода, и есть ли смысл, был у кого-нибудь похожий опыт?
обычно к моменту сдачи застройщик был уже банкрот и взять с него нечего
хотя активно строил новые объекты
или мне так везло)))))
хотя активно строил новые объекты
или мне так везло)))))
тут ситуация другая - они вроде как строят дальше (113-й дом, жилмассив "Свободный"), подпихивают под получение ключей допсоглашение "читать второй квартал четвёртым", я как то против, есть ещё единомышленники... тут вопрос - не подписывать акты приёмки им вроде должно быть невыгодно, чем позже, тем неустойка больше, но по факту могут ли они промурыжить? мне бы ключи скорее получить для ремонта, а потом судиться за просроченную сдачу, вот это бы идеально было
Так вы хотя бы претензию напишите Застройщику. Не обязательно сразу в суд.
MAXIMUM 27
activist
Пишите претензию, потом в суд.
Сейчас изменения в законе изменения произошли и штраф в размере 50% от суммы, которую взыщет суд, получает потребитель.
Плюс, если Вы частное лицо, то не 1/300 ставки ЦБ, а 1/150, т.е. 70Х2=150 + 50% штрафа. Честно говоря я не понимаю как застройщики будут выходить из этой ситуации.
Сейчас изменения в законе изменения произошли и штраф в размере 50% от суммы, которую взыщет суд, получает потребитель.
Плюс, если Вы частное лицо, то не 1/300 ставки ЦБ, а 1/150, т.е. 70Х2=150 + 50% штрафа. Честно говоря я не понимаю как застройщики будут выходить из этой ситуации.
dragonfly
activist
Выходить будут просто - начинается процедура наблюдения (банкротства). Соответственно, на этом этапе все удовлетворение претензий приостанавливается.
shopengaue
veteran
А вы не думаете, что ваш застройщик уже продал это юр.лицо, а следующую очередь строит след юр. лицо? Или продаст, как только наберется достаточно желающих "откушать" от его "бренного тела"...
Ну и - кто же вам даст ключи, если вы акт не подписываете...И кто вам даст его подписать, если вы не подписываете доп. соглашение? Ведь наверняка процедура выглядит примерно так - вот это (допник) подписываем первым, а это (акт) вторым. И только после этого ключики.
Ну и - кто же вам даст ключи, если вы акт не подписываете...И кто вам даст его подписать, если вы не подписываете доп. соглашение? Ведь наверняка процедура выглядит примерно так - вот это (допник) подписываем первым, а это (акт) вторым. И только после этого ключики.
есть ли смысл, был у кого-нибудь похожий опыт?
Volodya
old hamster
вот в этом и вопрос - если будут пихать первым подписать допсоглашение, то что с ними делать? с другой стороны - чем позже акт подпишем, тем больше пеня...
MAXIMUM 27
activist
Ну главное выбрать правильное время, в моей практике, только 1 раз не удалось взыскать с Застройщика деньги, но клиенты должны были застройщику за дополнительные метры, которые появились после замера БТИ, все остались довольны.
MAXIMUM 27
activist
Ну как дети, почитайте в интернете есть есть куча ответов.
Идете подписывать акт приема передачи, не дают подписать без доп.соглашения, пишите письмо, что хотите получить квартиру по акту, готовы подписать в понедельник ХХ, приготовьте!!! а то потом скажут, что Вы уклонялись от подписания акта.
Заставить подписать соглашение Вас ни кто не может, у нас пока свобода заключения договоров и соглашений, тем более допник старой датой, а еще есть куча всяких моментов, которые кажется не знают юристы Застройщиков (не одно дело было выиграно так).
Идете подписывать акт приема передачи, не дают подписать без доп.соглашения, пишите письмо, что хотите получить квартиру по акту, готовы подписать в понедельник ХХ, приготовьте!!! а то потом скажут, что Вы уклонялись от подписания акта.
Заставить подписать соглашение Вас ни кто не может, у нас пока свобода заключения договоров и соглашений, тем более допник старой датой, а еще есть куча всяких моментов, которые кажется не знают юристы Застройщиков (не одно дело было выиграно так).
shopengaue
veteran
Посмотрите с кем заключены договора второй очереди. Если с тем же юр. лицом, что и у вас, то вместо подписания допника должен быть вопрос "о штрафниках". Естественно, что вы просите акт, для подписания, причем, лучше всего, принести такое заявление сразу (в папочке в 2-х экземплярах). Если вам не дают акт на подписание, то вы передаете им ваше заявление. С отметками и все такое прочее.
А если договор с иным юр лицом - тогда уже в январе не будет этого директора и активов у этого юр.лица.
А если договор с иным юр лицом - тогда уже в январе не будет этого директора и активов у этого юр.лица.
MAXIMUM 27
activist
Да, главное уточнить кто Застройщик и что он еще строит, есть ли объекты в работе.
FIN_NSK
activist
Судился с "сибирью"результат положительный,только судья ссылаясь на 333 статью ГК сумму иска уменьшила на половину. Исковое в суд только после оформления в собственность сможете подать. По поводу 50%штрафа,было в пользу государства или в пользу общественной организации потребителей ,а сейчас что внесли изменения и в пользу заявителя ? Можно по подробней дату ,№ постановления .
То есть я правильно понимаю что пока на руках нет документов о оформлении собственности в суд подать заявление не получится, ну или нет смысла?
MAXIMUM 27
activist
Иск можно подать в любое время, даже до подписания Акта.
ДА, внесли изменения .... 28 июня 2012 года принято постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», в пункте 46 которого содержится разъяснение о взыскании указанного штрафа в пользу потребителя. Это разъяснение дано исходя из гражданско-правового характера санкции, предусмотренной в пункте 6 статьи 13 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
плюсом ..... в том же постановлении Применение статьи 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым, т.е. сейчас не должны очень сильно урезать по 333 ГК РФ.
ДА, внесли изменения .... 28 июня 2012 года принято постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», в пункте 46 которого содержится разъяснение о взыскании указанного штрафа в пользу потребителя. Это разъяснение дано исходя из гражданско-правового характера санкции, предусмотренной в пункте 6 статьи 13 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
плюсом ..... в том же постановлении Применение статьи 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым, т.е. сейчас не должны очень сильно урезать по 333 ГК РФ.
Volodya
old hamster
почитал статью 333
"Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку."
что значит "несоразмерна"? если в договоре написано 1/300 ставки рефинансирования (а должно быть 1/150, как я понял), то это соразмерно? насколько соразмерно?для чего договор тогда, если потом может оказаться "несоразмерно"?
"Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку."
что значит "несоразмерна"? если в договоре написано 1/300 ставки рефинансирования (а должно быть 1/150, как я понял), то это соразмерно? насколько соразмерно?
для чего договор тогда, если потом может оказаться "несоразмерно"?Вам присудят неустойку в тысяч 10-15, плюс штраф, плюс то, что вы сможете доказать по вынужденным убыткам (проценты по ипотеке, съемная квартира). В принципе судятся и за меньшие суммы. Банкротства бояться пока не стоит, не то время.
ну может у них обстоятельства непреодолимой силы были фур-мур
при отливке свай скалу потеряли, а пока новую искали время вышло)))
суд учтет героические заслуги
при отливке свай скалу потеряли, а пока новую искали время вышло)))
суд учтет героические заслуги
Отсудить и взыскать очень даже реально и не жалкие 10-15 тысяч, что вам поют! В августе отсудил порядка 120 (со штрафом). Срок сдачи был 31.10.12, срок передачи 01.06.11. В итоге принял 29.09.11.
По сдаче читаем 214 фз, по просрочке по передаче квартиры ЗЗПП. По ЗЗПП практика судов различна, но есть случаи когда трактуют в пользу потребителя.
Выигранные 8 % от стоимости квартиры считаю неплохим результатом.
Володя, если интересно пиши в личку, скину автофорумчанину
пример искового по просрочке.
По сдаче читаем 214 фз, по просрочке по передаче квартиры ЗЗПП. По ЗЗПП практика судов различна, но есть случаи когда трактуют в пользу потребителя.
Выигранные 8 % от стоимости квартиры считаю неплохим результатом.
Володя, если интересно пиши в личку, скину автофорумчанину
пример искового по просрочке.
FIN_NSK
activist
Вот блин решение вступило в силу 25.06.12г. В августе приставы перечислили деньги на карточку . Претензию писал застройщику в сентябре 2011г ,в октябре оформил право собственности ,!1 ноября квартиру продал и в ноябре подал исковое заявление.
MAXIMUM 27
activist
Не соглашусь, сейчас по 333 ГК РФ могут уменьшить исключительно при наличии уважительных причин, ранее ссылались на кризис, но это не та причина, по которой Застройщик имеет право не выполнять свои обязательства.
У меня летом было решение, ну очень смешное, по закону насчитала я около 3 000 000 (квартира очень дорогая), судья урезала до 100 тыс. Считаю, что судья была к нам предвзята и не совсем компетентна, т.к. мне пришлось ей объяснять ... почему я столько рассчитала пошлину
, почему дело не стоит передавать в Арбитраж (ну это я могу понять, практика по этому вопросу на тот момент была наверное только у меня). Позже поняла, в том районе к отпределенному Застройщику был установка, не более 100-120 тыс. взыскивать.
Да, Застройщик благополучно банкротится.
У меня летом было решение, ну очень смешное, по закону насчитала я около 3 000 000 (квартира очень дорогая), судья урезала до 100 тыс. Считаю, что судья была к нам предвзята и не совсем компетентна, т.к. мне пришлось ей объяснять ... почему я столько рассчитала пошлину
, почему дело не стоит передавать в Арбитраж (ну это я могу понять, практика по этому вопросу на тот момент была наверное только у меня). Позже поняла, в том районе к отпределенному Застройщику был установка, не более 100-120 тыс. взыскивать.Да, Застройщик благополучно банкротится.
MAXIMUM 27
activist
На договорную неустойку вообще можете не обращать внимание, есть закон и точка.
selfless
experienced
Вы привели собственный пример, когда сумма была сокращена в 30 раз, но почему-то не соглашаетесь 
Таких решений пруд пруди, не думаю, что изначально стоит расчитывать на большее.
Это же не значит, что судиться не стоит.
Таких решений пруд пруди, не думаю, что изначально стоит расчитывать на большее.
Это же не значит, что судиться не стоит.
MAXIMUM 27
activist
Вы очень странный, пусть даже 50 тыс. вернут, обои купить можно (в новостройке актуаьно), тем более в суд можно самому сходить и не тратиться на представителей.
И я уже выше писала, сейчас для уменьшения по 333 ГК РФ нужно доказать, что ЗАстройщик имел весомые причины.
Хотя, в суд стоит идти представителю, был у меня случай, когда человеку в районе отказали, а я в Области отбила почти 100% неустойки по закону.
И я уже выше писала, сейчас для уменьшения по 333 ГК РФ нужно доказать, что ЗАстройщик имел весомые причины.
Хотя, в суд стоит идти представителю, был у меня случай, когда человеку в районе отказали, а я в Области отбила почти 100% неустойки по закону.
selfless
experienced
Что-то я не понял, я по-вашему странный, потому что считаю, что и за 15 тысяч можно судиться?
у нас щас столько юристов, что судятся даже за рупь из прЫнцЫпа и чтобы хоть как то затраты на диплом от агроколледжа отбить
если девелопер соломки не подстелил, то конечно нужно пробовать снять хоть что-то если твое время стОит меньше чем суммы по иску
если девелопер соломки не подстелил, то конечно нужно пробовать снять хоть что-то если твое время стОит меньше чем суммы по иску
Плюсану.
При желании еще не плохо выявить и указать недоделки и недостатки в акте, пусть или доделывают или цену снижают.
При желании еще не плохо выявить и указать недоделки и недостатки в акте, пусть или доделывают или цену снижают.
MAXIMUM 27
activist
Вы привели собственный пример, когда сумма была сокращена в 30 раз, но почему-то не соглашаетесьповторюсь, сейчас все немного иначе, Застройщик должен доказать уважительные ричины и 333 ГК РФ воспользоваться уже сложнее, плюсом должен быть процессуальный порядок, т.е. Застройщик должен подать ходотайство и приложить доказательства уважительных причин. А юристы Застройщиков 214 закон не все читали, а если и читали, то пользоваться знаниями не умеют или не хотят. Я бы 100% не дала потребителю выиграть иск, там все четко написано, как Застройщик может мусолить объект несколько лет и обезопасить себя от исков.
MAXIMUM 27
activist
А вообще какая разница сколько составляет цена иска, есть нарушенное право и его нужно защищать, а то на шею сядут.
alladin
нездешний
сядут в любом случае
будете или нет защищать
просто у меня время дороже чем я отсужу денех
мне не выгодно, а перевоспитывать человечество за свой счет я не готов
будете или нет защищать
просто у меня время дороже чем я отсужу денех
мне не выгодно, а перевоспитывать человечество за свой счет я не готов
Тоже интересует данная тема,кто может подскажите.Квартира по ДДУ должна была быть сдана в конце 4 квартала 2011 года,акт о приемке подписан 16 июля 2012г,естественно сдача дома задержалась.От какого месяца идет просрочка застройщиком?
MAXIMUM 27
activist
Не, ну есть юристы, платите, они отсудят ))
MAXIMUM 27
activist
просрочка с 01.01.2012 года, но в договоре бывает, что передача в течение 2 месяцев с момента сдачи дома в эксплуатацию, тогда с 01.03.2012 года.
Oleg49
activist
Спасибо.А может подскажите контакты человека,кто уже занимался такими вопросами и готов поработать по данному вопросу?
alladin
нездешний
Не, ну есть юристы, платите, они отсудят ))только не с девелоперами))))
они меня и так хорошо кормят (ттт)
hpv
veteran
Не совсем верно! Просрочка по ФЗ действительно с указанной даты + притягиваем просрочку по ЗЗПП с даты сдачи.
MAXIMUM 27
activist
Решение есть? У меня в начале практики не прокатывало, мол право нарушено с даты когда должны были передать, т.к. единовреиенно всем акты подписать не смогут и т.п. Причины. Если по договору 2 месяца, право нарушено именно после этого срока.
hpv
veteran
Есть решение, все взыскано за три дня после получения ИЛ.
MAXIMUM 27
activist
Если застройщик строит, то получить и я за 3 дня могу. По решениям единичный случай или регулярно? Можете в личку фио судьи кинуть.
hpv
veteran
Вы же юрист? Посмотрите дела и все станет ясно. О регулярности разговора нет, Центральный и Ж/д районные суды - положительно, Ленинский - отрицательно.
подскажите, а если в ДДУ вообще ничего не сказано про задержку сдачи?
Вы думаете они сдадут его в декабре? Хорошо, если до весны не протянут... А там и вопросов уже не будет - судиться или нет. Учитывая еще финансовые притязания застройщика - аренда и др.
Вообще мы с Вами на веселый аттракцион подписались Что ни день - сюрпризы от застройщика.
Вообще мы с Вами на веселый аттракцион подписались
Что ни день - сюрпризы от застройщика.
MAXIMUM 27
activist
Ни чего страшного, в законе все прописано.
Вообще мы с Вами на веселый аттракцион подписалисьсосед?
Вы зайдите в топик по нашему дому, много нового узнаете (если еще небыли там):
Краснообск 113 (часть 2)
Краснообск 113 (часть 2)
почитал, недовольных много, но ни одного юриста, надо собираться, писать коллективную жалобу на застройщика и индивидуальные иски на пеню (они только после сдачи могут быть написаны, так как фактической просрочки мы пока даже предположить не можем, к сожалению)
они только после сдачи могут быть написаны, так как фактической просрочки мы пока даже предположить не можем, к сожалениюА зачем предполагать, ждать чего-то?
на момент подачи иска дом не сдан, обязательства по договору выполнены застройщиком? А значит можете требовать с момента окончания срока сдачи по договору и до...., уточняя исковые требования, увеличивая срок просрочки) по мере хода суда. По-моему действенный метод оказания давления на застройщика.
Ну и если коллективный иск, то лучше в арбитраж. Динамить частника большого смысла нет, а с группой есть, цена вопроса совсем другая..а в арбитраже это много сложнее.
подпишите акт приемки, а допсоглашение не подписывайте. Спокойно делайте ремонт и судитесь, но грамотный юрист будет обязателен, его услуги потом с ответчика тоже не забудьте взыскать)
так юриста же не на форуме нужно искать=) да и бесплатно он работать не будет, хотя можно договориться (попробовать), что часть оплаты авансом, часть после выигрыша в такие-то сроки (посмотрите оптимальные, когда ответчик заплатит по иску компенсацию за юр.услуги). Только договор на сумму не забудьте, будет необходим для подтверждения размера компенсации
ТОП 5
1
3
4