Экономика рынка недвижимости - 3
Алладин, если не ошибаюсь, недавно говорил о том, что в новостройках большое количество квартир стоят без жильцов, а их собственники чего-то выжидают.
У меня тоже есть подобные ощущения.
Значит, будут вливания ден. знаков и, соответственно, рост цен.
В последние три года на Форуме ставились под сомнение мои прогнозы относительно роста цен на недвижимость.
В том числе и Вами.
Тем не менее, прогнозы полностью подтвердились.
Вы заявляете, что цена будет стоять. Нормальный прогноз.
Давайте через год поднимем эту тему и посмотрим, кто чего напрогнозировал.
Будет своего рода соревнование.
Только нужно решить, что будем понимать под термином "цены стоят", а также - под термином "цены растут".
А политическую ситуацию, в том числе в мире, Вы учитываете?
Ведь она может одним махом перечернуть любые прогнозы.
У меня тоже есть подобные ощущения.
Значит, будут вливания ден. знаков и, соответственно, рост цен.
В последние три года на Форуме ставились под сомнение мои прогнозы относительно роста цен на недвижимость.
В том числе и Вами.
Тем не менее, прогнозы полностью подтвердились.
Вы заявляете, что цена будет стоять. Нормальный прогноз.
Давайте через год поднимем эту тему и посмотрим, кто чего напрогнозировал.
Будет своего рода соревнование.
Только нужно решить, что будем понимать под термином "цены стоят", а также - под термином "цены растут".
А политическую ситуацию, в том числе в мире, Вы учитываете?
Ведь она может одним махом перечернуть любые прогнозы.
Ну вот, началось... 
А как будем определять инфляцию? Чьи данные будем принимать за базу?
И инфляцию чего?
Рубля? Доллара? Спичек?
Если недвижимости, то какой?
В целом по стране? По Н-ску?
Если по Н-ску, то как?
В среднем по всем видам, или по секторам?
Это не стеб, а попытка понять, что же мы тут пытаемся прогнозировать.
Лично я многие годы для оценки благосостояния и успешности тех или иных проектов использую более жесткий показатель - количество кв. м на семью.
И неважно, какова цена этих кв. м в тот или иной год.
Т.е. если семья в 1998 г имела 50 кв. м и те же самые 50 кв. м имеет в 2013, то увеличение стоимости этого жилья за указанный период в 24 раза не является показателем роста благосостояния этой семьи.
Оно осталось на том же уровне.
Т.е. для вторички инфляция - это практически пустой звук.
Поэтому для такого вида жилья я вместо непонятной инфляции оцениваю отношение з/п к цене кв. м.
А вот для новостроек с наличием маржи между входом и выходом инфляция - это уже значимый фактор.
А как будем определять инфляцию? Чьи данные будем принимать за базу?
И инфляцию чего?
Рубля? Доллара? Спичек?
Если недвижимости, то какой?
В целом по стране? По Н-ску?
Если по Н-ску, то как?
В среднем по всем видам, или по секторам?
Это не стеб, а попытка понять, что же мы тут пытаемся прогнозировать.
Лично я многие годы для оценки благосостояния и успешности тех или иных проектов использую более жесткий показатель - количество кв. м на семью.
И неважно, какова цена этих кв. м в тот или иной год.
Т.е. если семья в 1998 г имела 50 кв. м и те же самые 50 кв. м имеет в 2013, то увеличение стоимости этого жилья за указанный период в 24 раза не является показателем роста благосостояния этой семьи.
Оно осталось на том же уровне.
Т.е. для вторички инфляция - это практически пустой звук.
Поэтому для такого вида жилья я вместо непонятной инфляции оцениваю отношение з/п к цене кв. м.
А вот для новостроек с наличием маржи между входом и выходом инфляция - это уже значимый фактор.
Вы это прекращайте.
Они там накурятся веселой травы, а мы тут с Вами будем недоумевать, почему неправильно живем.
Они там накурятся веселой травы, а мы тут с Вами будем недоумевать, почему неправильно живем.
Ну вот, началось...инфляцию в разрезе доходной группы населения - субъекта исследования
А как будем определять инфляцию? Чьи данные будем принимать за базу?
Ну вот, началось...Извините, не разбираюсь в таких тонкостях, как по вашему, будет ли расти или пойдет на спад?
А как будем определять инфляцию? Чьи данные будем принимать за базу?
И инфляцию чего?
Рубля? Доллара? Спичек?
Если недвижимости, то какой?
В целом по стране? По Н-ску?
Если по Н-ску, то как?
В среднем по всем видам, или по секторам?
Это не стеб, а попытка понять, что же мы тут пытаемся прогнозировать.
Лично я многие годы для оценки благосостояния и успешности тех или иных проектов использую более жесткий показатель - количество кв. м на семью.
И неважно, какова цена этих кв. м в тот или иной год.
Т.е. если семья в 1998 г имела 50 кв. м и те же самые 50 кв. м имеет в 2013, то увеличение стоимости этого жилья за указанный период в 24 раза не является показателем роста благосостояния этой семьи.
Оно осталось на том же уровне.
Т.е. для вторички инфляция - это практически пустой звук.
Поэтому для такого вида жилья я вместо непонятной инфляции оцениваю отношение з/п к цене кв. м.
А вот для новостроек с наличием маржи между входом и выходом инфляция - это уже значимый фактор.
Алладин, если не ошибаюсь, недавно говорил о том, что в новостройках большое количество квартир стоят без жильцов, а их собственники чего-то выжидают.Сдается мне, что Вы смотрите на этих собственников пустующих квартир со своей позиции, но на самом деле они ничего не выжидают, многие живут в др. регионах и купили эти квартиры на имеющиеся свободные средства не для извлечения дохода от перепродажи или аренды, а для себя при выходе на пенсию на северах/поступлении ребенка в вуз/либо просто по причине разумного размещения средств в связи с относительной приемлемостью цен на недвижимость в Н-ске
У меня тоже есть подобные ощущения.
Именно этот фактор из 3-х, обозначенных Вами, меня настораживает наиболее сильно.
Вполне объективная оценка.
Остается только посмотреть, что получится в реале.
Хотя бы примерный диапазон относительно сегодняшних цен озвучьте.
Вполне объективная оценка.
Остается только посмотреть, что получится в реале.
Хотя бы примерный диапазон относительно сегодняшних цен озвучьте.
Сам мучаюсь этим же вопросом.
Есть мнение, что, с одной стороны, сохранилось недоверие к банковской системе, а с другой - укрепилось понимание, что недвижимость со временем будет только дорожать.
Поэтому все и сметается.
Будет хорошо, если спрос на подобное жилье сохранится.
Но ведь ребята в мэрии не хотят угомониться.
На 2015 г планируют построить около 1,9 млн. кв. м.
А на 2020 год их фантазии уже улетают на цифру более 3-х млн.
Это уже пугает.
Есть мнение, что, с одной стороны, сохранилось недоверие к банковской системе, а с другой - укрепилось понимание, что недвижимость со временем будет только дорожать.
Поэтому все и сметается.
Будет хорошо, если спрос на подобное жилье сохранится.
Но ведь ребята в мэрии не хотят угомониться.
На 2015 г планируют построить около 1,9 млн. кв. м.
А на 2020 год их фантазии уже улетают на цифру более 3-х млн.
Это уже пугает.
Ответ знает только господь Бог.
Мы же тут просто беседуем, высказывая попутно свои версии возможных событий.
Которые не должны использоваться Вами как некий инструмент для принятия тех или иных решений.
Учитесь принимать решения сами, оценивая, в том числе, возможные риски.
Мы же тут просто беседуем, высказывая попутно свои версии возможных событий.
Которые не должны использоваться Вами как некий инструмент для принятия тех или иных решений.
Учитесь принимать решения сами, оценивая, в том числе, возможные риски.
В какой-то степени - да.
При этом согласен со всем, что Вы изложили ниже.
Обнако отсутствие конкретных цифр по распределению этих "лишних" кв. м вызывает определенное беспокойство.
И рождает необходимость рассмотрения не только оптимистичного варианта развития будущих событий, но и пессимистичного.
Кроме того, этому способствуют и реплики Алладина.
При этом согласен со всем, что Вы изложили ниже.
Обнако отсутствие конкретных цифр по распределению этих "лишних" кв. м вызывает определенное беспокойство.
И рождает необходимость рассмотрения не только оптимистичного варианта развития будущих событий, но и пессимистичного.
Кроме того, этому способствуют и реплики Алладина.
Ответ знает только господь Бог.пытаюсь, но тут уж как повезет, поскольку точно сказать никто не может.
Мы же тут просто беседуем, высказывая попутно свои версии возможных событий.
Которые не должны использоваться Вами как некий инструмент для принятия тех или иных решений.
Учитесь принимать решения сами, оценивая, в том числе, возможные риски.
я бы вкладывалась лучше в иностранную недвижку, в Европе, наверное, сейчас дешевеет...а потом на пенсии жить в тепле, цивилизации и уюте...красота! :))Алладин, если не ошибаюсь, недавно говорил о том, что в новостройках большое количество квартир стоят без жильцов, а их собственники чего-то выжидают.Сдается мне, что Вы смотрите на этих собственников пустующих квартир со своей позиции, но на самом деле они ничего не выжидают, многие живут в др. регионах и купили эти квартиры на имеющиеся свободные средства не для извлечения дохода от перепродажи или аренды, а для себя при выходе на пенсию на северах/поступлении ребенка в вуз/либо просто по причине разумного размещения средств в связи с относительной приемлемостью цен на недвижимость в Н-ске
У меня тоже есть подобные ощущения.
Сам мучаюсь этим же вопросом.в таких условиях выигрышны варианты хороших качественных квартир в выгодном месте: вдоль линии метро, центральные районы, с хорошей транспортной развязкой и инфраструктурой. Наверное, мы идем по пути Москвы, когда окраины застраиваются огромными спальными районами, но недвижка в относительно центральных районах все дорожает и дорожает.
Есть мнение, что, с одной стороны, сохранилось недоверие к банковской системе, а с другой - укрепилось понимание, что недвижимость со временем будет только дорожать.
Поэтому все и сметается.
Будет хорошо, если спрос на подобное жилье сохранится.
Но ведь ребята в мэрии не хотят угомониться.
На 2015 г планируют построить около 1,9 млн. кв. м.
А на 2020 год их фантазии уже улетают на цифру более 3-х млн.
Это уже пугает.
Где Ваш патриотизм и сознательность гражданина Российской Федерации ???
Тут в своей стране-то не можем спрогнозировать ситуацию, а чего там за бугром может случиться.....
к тому же Вы досконально знаете "европейское" законодательство для иностранцев вообще и налоговое на недвижку в частности?? Да, и вообще Европу и много чего ещё по различным пророчествам скоро смоет - и центром мира будет Сибирь ...только никому не говорите, а то завтра цены опять вырастут 
Тут в своей стране-то не можем спрогнозировать ситуацию, а чего там за бугром может случиться.....
к тому же Вы досконально знаете "европейское" законодательство для иностранцев вообще и налоговое на недвижку в частности?? Да, и вообще Европу и много чего ещё по различным пророчествам скоро смоет - и центром мира будет Сибирь ...только никому не говорите, а то завтра цены опять вырастут Вы прошли по кругу и закончили движение на недвижимости.
Точно также, мне кажется, движутся и другие.
И точно также останавливаются возле обозначенного Вами флажка.
Точно также, мне кажется, движутся и другие.
И точно также останавливаются возле обозначенного Вами флажка.
Где Ваш патриотизм и сознательность гражданина Российской Федерации ???да это просто предположения...кризис, цены должны падать, а потом все равно с Европой вряд ли что случится, надо только найти хорошее место, выгодные условия и чтоб по содержанию жилья не накладно было. Можно сдавать часть времени своим богатым соотечественникам. :)) Виллы трехэтажные в некоторых районах Европы примерно по цене ПГ в ВЗ академгородка :)) Хотя и Азия тоже весьма перспективной кажется, если только очередное цунами все не снесет.
Тут в своей стране-то не можем спрогнозировать ситуацию, а чего там за бугром может случиться.....
Некоторые досихпор ждут.. рынок авто не связан с недвижкой, люди охотно продадут авто, чтоб купить недв., а не наоборот.
Эх, знать-бы прикуп
...
Нефть существенно не упадёт уже никогда, этот факт, врядли будут отрицать..
Эх, знать-бы прикуп
...Нефть существенно не упадёт уже никогда, этот факт, врядли будут отрицать..
Коорекция, а точнее стабильный спад на фондовом рынке - идёт как миниум с января этого года... и? Хотите сказать прямо "завтра" начнётся "движняк", пардон "коррекция" на рынке недвижимости?!?
А знаете, почему я - ни верю?
А потому, что этот рынок недвижки - перегрет давно и прочно. И, до тех пор, пока не лопнет пузырь вздуваемых цен на аренду - он будет стоять как... (щоб у всех так стояло)
А знаете, почему я - ни верю?
А потому, что этот рынок недвижки - перегрет давно и прочно. И, до тех пор, пока не лопнет пузырь вздуваемых цен на аренду - он будет стоять как... (щоб у всех так стояло)
"Не смешите мои тапки" (с) не помню кто.
1. "жильё дорогое там где..." --"зарабатывать" можно везде. Деньги - валяются под ногами, надо не лениться их поднимать.
Проблема в том что "получать не работая" - далеко не везде. Это вам не Карл Маркс и Ф. Энгельс, которые вовсе не "муж и жена"... это вам есть две большие разницы.
В НСО (60км в одну сторону): хозяйка у которой я еженедельно (как часы) покупаю молоко (только что с дойки из под коровы), сметану и творог (а иногда и мясо, яйца, дары огорода и разносолы с копченостями)... последние лет 5... уже имеет 4 коровы... начинала, помнится, с одной. И, заметьте, что продается всё... и меня всегда предупреждают, что ежели я не беру, то это везут на рынок... к слову, "нас" к ней ездит человек 10 уже (каждый в свой день)...
2. Вы не одиноки в своей мечте ... потому что "Тут - жить нельзя. Тут человек медленно гниет. Тут думаещь, катогру цари зря сделали, да?". (с) моя мама.
3. Рынок и будет перегрет, ровно до тех пор, пока не лопнет арендный пузырь, подпитываемый приезжими в надежде получить халяву вместо работы. Пример с НСО - вам в помощь для лучшего понимания "кто и зачем" сюда едет.
1. "жильё дорогое там где..." --
"зарабатывать" можно везде. Деньги - валяются под ногами, надо не лениться их поднимать.Проблема в том что "получать не работая" - далеко не везде. Это вам не Карл Маркс и Ф. Энгельс, которые вовсе не "муж и жена"... это вам есть две большие разницы.
В НСО (60км в одну сторону): хозяйка у которой я еженедельно (как часы) покупаю молоко (только что с дойки из под коровы), сметану и творог (а иногда и мясо, яйца, дары огорода и разносолы с копченостями)... последние лет 5... уже имеет 4 коровы... начинала, помнится, с одной. И, заметьте, что продается всё... и меня всегда предупреждают, что ежели я не беру, то это везут на рынок... к слову, "нас" к ней ездит человек 10 уже (каждый в свой день)...
2. Вы не одиноки в своей мечте ... потому что "Тут - жить нельзя. Тут человек медленно гниет. Тут думаещь, катогру цари зря сделали, да?". (с) моя мама.
3. Рынок и будет перегрет, ровно до тех пор, пока не лопнет арендный пузырь, подпитываемый приезжими в надежде получить халяву вместо работы. Пример с НСО - вам в помощь для лучшего понимания "кто и зачем" сюда едет.
Как бывший житель области (500+ км от Новосиба), внесу свои коррективы.
Да, хорошо можно жить и в деревне - пример вашей молочницы показателен.
Но! Вы представляете, сколько навоза дают 4 коровы?
Сколько времени уходит на то, чтобы их хотябы подоить и задать корма?
Сколько надо трудов и денег, чтобы заготовить им корма на зиму?
Во сколько ей приходится вставать ежедневно - без выходных и отпусков?
Задайте этой молочнице вопрос - как у неё со спиной, с руками, ногами?
Жил в деревне - держал свиноматку - за сезон выращивал до десятка поросят, крутился, добывая корма, выпаивал больных свинок антибиотиками, лечил им зубы (плоскогубцами
). Сорвал спину, заработал артрит коленей - а мяса ел не так уж и много - в основном всё шло на продажу - потому как работа (в сфере ИТ, причём) приносила слишком уж мало денег.
Сейчас живу в городе - жилья пока нет, новостройка в ипотеке - а мяса ем гораздо чаще - покупаю в том же райцентре свинину, говядину, крольчатину итд.
Не считаю, что эта ситуация правильна, но она - реальность.
Друзья, оставшиеся в селе, часто задают вопрос - остался ли я жить в деревне, имея зарплату как в городе?
Отвечаю искренне - да. Городской шум, суета, понты - не по мне. Но кто ж мне в деревне заплатит, как в городе?
ПС. Про каторгу-Сибирь. Каторгой раньше были остров Баунти, Австралия, да и сейчас - райский уголок Гуантанама ассоциируется у нас не с белым песочком и пальмами, а с америкосовской тюрьмой. А цари вообще то считали, что "Россия Сибирью прирастать будет..."
ПС2. Чтобы не офтопить, внесу свой прогноз по РН.
Считаю (и буду действовать, исходя из этих соображений), что резкий рост недвижки вряд ли случится даже при ослаблении рубля. Резкого падения в ближайшие 3-5 лет - тоже. Инвестировать в недвижку ради получения прибыли "прямо сейчас" не стоит. И если у вас есть свободные деньги, которые вы хотите вложить в недвижку - вложите половину, а половину - в банк на депозит.
ПС3. Прошу извинить за многабукв.
Да, хорошо можно жить и в деревне - пример вашей молочницы показателен.
Но! Вы представляете, сколько навоза дают 4 коровы?
Сколько времени уходит на то, чтобы их хотябы подоить и задать корма?
Сколько надо трудов и денег, чтобы заготовить им корма на зиму?
Во сколько ей приходится вставать ежедневно - без выходных и отпусков?
Задайте этой молочнице вопрос - как у неё со спиной, с руками, ногами?
Жил в деревне - держал свиноматку - за сезон выращивал до десятка поросят, крутился, добывая корма, выпаивал больных свинок антибиотиками, лечил им зубы (плоскогубцами
). Сорвал спину, заработал артрит коленей - а мяса ел не так уж и много - в основном всё шло на продажу - потому как работа (в сфере ИТ, причём) приносила слишком уж мало денег.Сейчас живу в городе - жилья пока нет, новостройка в ипотеке - а мяса ем гораздо чаще - покупаю в том же райцентре свинину, говядину, крольчатину итд.
Не считаю, что эта ситуация правильна, но она - реальность.
Друзья, оставшиеся в селе, часто задают вопрос - остался ли я жить в деревне, имея зарплату как в городе?
Отвечаю искренне - да. Городской шум, суета, понты - не по мне. Но кто ж мне в деревне заплатит, как в городе?
ПС. Про каторгу-Сибирь. Каторгой раньше были остров Баунти, Австралия, да и сейчас - райский уголок Гуантанама ассоциируется у нас не с белым песочком и пальмами, а с америкосовской тюрьмой. А цари вообще то считали, что "Россия Сибирью прирастать будет..."
ПС2. Чтобы не офтопить, внесу свой прогноз по РН.
Считаю (и буду действовать, исходя из этих соображений), что резкий рост недвижки вряд ли случится даже при ослаблении рубля. Резкого падения в ближайшие 3-5 лет - тоже. Инвестировать в недвижку ради получения прибыли "прямо сейчас" не стоит. И если у вас есть свободные деньги, которые вы хотите вложить в недвижку - вложите половину, а половину - в банк на депозит.
ПС3. Прошу извинить за многабукв.
Да, всё верно в деревне нет "легкой жизни"... в прочем и в городе её тоже нет. Мы об одном и том же написали. Просто "стакан наполовину пуст ... или полон?"
Насчет прогноза: цены продажи держатся на высоком уровне - благодаря притоку приезжих и поддержки высоких цен на аренду.
.. в первую очередь за счет деревень... только этот "ресурс" - не бесконечен... да и стареющее население Н-ска, тоже вносит свою лепту. И поток "отъезжающих" (не забываем, что Мск - такой же пылесос большего масштаба!) не помогает никак.
... я думаю, что перегретость рынка при прочих неизменных обстоятельствах простоит ещё 1-3 года... правда в наших реалиях загадывать на больший срок - ваще нереально. 2017..2025гг - где-то рядом с кучей обще-системных кризисов.
Насчет прогноза: цены продажи держатся на высоком уровне - благодаря притоку приезжих и поддержки высоких цен на аренду.
.. в первую очередь за счет деревень... только этот "ресурс" - не бесконечен... да и стареющее население Н-ска, тоже вносит свою лепту. И поток "отъезжающих" (не забываем, что Мск - такой же пылесос большего масштаба!) не помогает никак.
... я думаю, что перегретость рынка при прочих неизменных обстоятельствах простоит ещё 1-3 года... правда в наших реалиях загадывать на больший срок - ваще нереально. 2017..2025гг - где-то рядом с кучей обще-системных кризисов.
- что приведет к полному обесцениванию недвижимости и ажиотажному спросу на места на этих стеллажах