покупка квартиры, безопасность сделки.
6259
64
Доброго времени суток!

Покупаем квартиру через АН, за наличный расчет... Агенство настаивает на следующей схеме расчета: посчитать всю сумму при продавце у них в офисе, подписать договор купли продажи после чего проследовать в юстицию для подачи пакета документов на регистрацию. Деньги при этом остаются на сохранении в сейфе офиса у АН. После подачи документов, вернуться на место и передать всю сумму продавцу.

Собственно вопрос: насколько безопасна данная схема для меня как для покупателя, по факту окончательная регистрация еще не завершена, а деньги уже на руках у продавца. Есть ли более распространеные и безопасные схемы по взаиморасчету у нас в городе? Или же мои беспокойства беспочвенны ?

Спасибл
Nikita7
моя любимая схема это безотзывный аккредитив, но она редко применяется
есть вариант с банковской ячейкой, что есть то же, что в вашем случае только в профиль
всегда есть риски в том числе и для агентства - вдруг будет налет или маски-шоу, а у банка лицензию оттяпают

оставьте своего представителя рядом с сейфом - пусть караулит))))
Alippa
А если исключить форс мажор в лице: налет и отзыв лицензии у банка.

Больше беспокоит что продавец получает деньгу до того, как выйдет документ удостоверяющий право собственности из юстиции. Насколько это безопасно...
Nikita7
почитайте пока архивы, а завтра уточните детали

1
2
3
4
5
Alippa
Был предложен вариант моему риэлтору, сделки через банковскую ячейку, но он начал переубеждать меня, что это излишняя трата времени и продавец наврятли согласится ждать 18 дней своих денег... Мол такая практика используется только в Москве и Питере, а у нас не принято так )
Сумма значительная, очень хотелось что бы прошло все как по маслу...
Nikita7
Это стандартная схема на сегодняшний момент. Вы же подпишете соглашение о хранении денежных средств с агентством. Так что не волнуйтесь. Ну или как вам и сказали выше, оставьте своего представителя охранять сейф :biggrin:
Alippa
моя любимая схема это безотзывный аккредитив
+1

И не храните деньги в агенствах !
marta123
Это стандартная схема на сегодняшний момент. Вы же подпишете соглашение о хранении денежных средств с агентством. Так что не волнуйтесь. Ну или как вам и сказали выше, оставьте своего представителя охранять сейф :biggrin:
Прежде всего это противозаконная схема! АН не имеет банковской лицензии и соответственно не может принимать деньги на хранение. Точка. Об этом совсем недавно здесь писали.
При этом АН применяет схему - взять на хранение ценный пакет, с объявленной ценностью = сумма денег.
В случае форс-мажора Вам придется судиться с АН чтобы получить этот ценный пакет. Ход подобного суда описывался здесь пару лет назад, ищите в поиске.
+100500 за безотзывной аккредитив. Ну или банковская ячейка. Содержимое ячейки отдадут даже при отзыве лицензии у банка, это не вклад. Пользуйтесь услугами Сбера или ВТБ24 (не реклама!) для аккредитива или аренды ячейки. У них в ближайший месяц лицензию не отберут.
ЗЫ. В случае налета или маски-шоу представитель у сейфа не спасет пакет.
AndroNSK
К сожалению, сейчас ВСЕ агентства работают по данной схеме. Во всяком случае это быстрее чем ячейки, аккредитивы и т.д. А если большая цепь то никто не будет бегать с ячейками и терять время. :dnknow:
marta123
Я с Вас хохочу :biggrin:

Сейчас ВСЕ агенства работают по разным схемам, это и аккредитивы, и ячейки, и регистрация сделки с обременением и много еще чего.
Безусловно, если не сумели навязать клиентам хранение денег в АН.
180207
Хорошо, а если, как обычно это бывает, в один день покупка продажа и опять покупка (цепочка короче), то что делать ??? бегать с ячейками, или переносить сделки ??????
marta123
К сожалению, сейчас ВСЕ агентства работают по данной схеме. Во всяком случае это быстрее чем ячейки, аккредитивы и т.д. А если большая цепь то никто не будет бегать с ячейками и терять время. :dnknow:
Как Вы точно заметили, именно к сожалению, АН, работающие по такой схеме, нарушают закон.
Любой разумный человек должен уметь оценивать риски и делать выбор - терять время или деньги. С той или иной степенью вероятности этих потерь. А "шибко вУмный" еще и подстрахует эти риски.
ТСу подсказали возможные варианты и ссылки на подобные темы, далее пусть решает сам, что ему больше подходит.
AndroNSK
Добавлю, за свои комиссионные АН таки должно побегать и обеспечить интересы и безопасность сделки для клиента. Так, как удобно клиенту, а не сотрудникам АН.
В банк - значит в банк, аккредитив - значит аккредитив.
Клиент платит деньги - обеспечьте соответствующий сервис. Не можете обеспечить сервис - освободите место на рынке более клиентоориентированным компаниям.
AndroNSK
Добавлю, за свои комиссионные АН таки должно побегать и обеспечить интересы и безопасность сделки для клиента. Так, как удобно клиенту, а не сотрудникам АН.
В банк - значит в банк, аккредитив - значит аккредитив.
Клиент платит деньги - обеспечьте соответствующий сервис. Не можете обеспечить сервис - освободите место на рынке более клиентоориентированным компаниям.
Идеи в-принципе хорошие.:улыб:
Только вот:
1). Удобно клиенту какому?
2). А что на смену УЖЕ стоят какие-то идеальные структуры?
3). И бегать... сиречь суетиться-то зачем?
marta123
Хорошо, а если, как обычно это бывает, в один день покупка продажа и опять покупка (цепочка короче), то что делать ??? бегать с ячейками, или переносить сделки ??????
А у нас законодательно ограничено один объект - одна сделка?
Nikita7
За то, как будут храниться деньги в АН вы переживаете. А за безопасность доставки своих денег до АН нисколько не переживаете? Дата, время сделки известны, кто и сколько денег повезёт известно, даже о маршруте можно догадаться или вычислить.
ясена
Только вот:
1). Удобно клиенту какому?
2). А что на смену УЖЕ стоят какие-то идеальные структуры?
3). И бегать... сиречь суетиться-то зачем?
1. Который платит денежки АН вообще и ТСу в рамках данного топика.
2. И я о том же, нет у нас на РН идеальных АН. Ну так и пытаемся их двигать в сторону идеальности. Рычагов несколько, один из них - деньги.
3. Понятно желание агентов вообще не отрывая пятой точки гонорар получить, но мир же не идеален, как мы выяснили в предыдущем пункте, так что приходится шевелиться для удовлетворения нужд клиента (который платит денежки АН, еслиФФ не понятно))) ), а уж бегом, пешком или на такси это как нравится. Главное в оговоренные в договоре сроки.
AndroNSK
1. В любом случае, без согласия обоих сделки не будет.
2. Без комментариев
3. Вся работа, это движение и для риэлтора любая безопасная схема приемлема, затык в том, что нужна схема которая устроит всех.

*не безопасная тоже принимается, если оба клиента этого хотят. Как правило со скрипом и кучей действий, делающих эту схему "безопасной". Никто не любит лишнюю работу, если сумма оплаты равна.
Stror
Никто не любит лишнюю работу, если сумма оплаты равна.
Обеспечение безопасности сделки законными способами - это лишняя работа?
Или за сделку отдельно оплата, а за безопасность проведения - отдельно?
AndroNSK
Гы. Сказки про то что продавец "ждать не будет" - несмешите мои тапки. Он эту хатку всяко не за один день продал... ждал? Подождет ещё сколько надо. Не развалится. Помните, что Вы - покупатель. Это тот, который всегда прав. Поэтому поддержу тех, кто за безотзывный аккредетив или банковскую ячейку. И не храните деньги у кого попало.
AndroNSK
Конечно автору. Нажал на последнего.
AndroNSK
Я повторяю, для риэлторов данная схема безопасна и в целом вполне законна. Да и вообще для всех участников, если АН надежное. У каждой сделки своя ситуация и своя схема. Зачастую подходяшая именно под данный случай.

ps, лично мне не нравиться эта схема.
AndroNSK
Хорошо, Ваши идеи принимаются и дальше. Но с... необходимыми уточнениями.:улыб:Итак:
1. Который платит денежки АН вообще и ТСу в рамках данного топика.
Если преследовать до "истерики" только и исключительно интересы 1-го клиента в сделке, то с большей вероятностью её не будет. Либо она будет идти с перекосами.
Впрочем, если клиент готов оплачивать услуги в конкретной задаче лишь за "вид услужливый и расстилающегося ковра в беге".... без результата.... То нехай - пусть находит именно таких контрагентов и сотрудничает.
2. И я о том же, нет у нас на РН идеальных АН. Ну так и пытаемся их двигать в сторону идеальности. Рычагов несколько, один из них - деньги.
Не спорю - рычаг довольно весомый. Вопрос в том, что взяв только его за ориентир, можно вполне получить "откат" поболее... чем выгоду.
А ведь решения жилищной задачи в Н-ске в частности... составляет далеко не только подсчёт нулей в строчке "цена квартиры".
И думаю Вы с этим точно согласитесь, не так ли?:улыб:
Nikita7
Как мне кажется ТС описывает две проблемы , 1 Это то что деньги отдали продавцу а документы получают через некоторое время 2 Это то что деньги будут лежать в АН .
Stror
Я повторяю, для риэлторов данная схема безопасна и в целом вполне законна.
Еще раз повторяю. Эта схема незаконна в принципе. АН не является кредитной организацией и не может принимать денежные средства от населения на хранение .
Ценный пакет принять может, а деньги - нет.
ясена
Если преследовать до "истерики" только и исключительно интересы 1-го клиента в сделке, то с большей вероятностью её не будет. Либо она будет идти с перекосами.
Впрочем, если клиент готов оплачивать услуги в конкретной задаче лишь за "вид услужливый и расстилающегося ковра в беге".... без результата.... То нехай - пусть находит именно таких контрагентов и сотрудничает.
Никто не призывает "истерить" или "расстилаться ковром", не надо передергивать. Но если берете деньги с клиента, то отстаивайте его интересы и потом получайте свой гонорар.
Заключать сделку любой ценой, в ущерб интересам клиентам ради гонорара - не комильфо.
AndroNSK
Чем в случае реальных проблем ценный пакет отличается от денег? Если проблемы у организации, вы будете в конце очереди и так и так.
До букв можно придираться бесконечно.

Если приличное АН возьмет деньги, оно никуда их не "потратит" и отдаст в срок или по требованию. Эти "пакеты" часто лежат не больше часа.
Stror
То есть сознательное нарушение закона, тиражируемое через СМИ (форум), так?:улыб:
Stror
Какая разница чем отличается ценный пакет от денег? Если законодательство определяет кому можно брать деньги на хранение, а кому - нет. И АН нельзя. Все. Остальное от лукавого.
Если нельзя пьяным ездить за рулем - значит нельзя. И не важно чем напиться - бормотухой, пивасом или 40-летний коньяком.
Тем не менее некоторые люди ездят до поры до времени. Некоторые без тяжких последствий. А кто-то или сам погибает или других убивает. И поканичего не случилось тоже повторяют: - Да я так уже сто раз ездил и ничего не было.
Stror
Если приличное АН возьмет деньги, оно никуда их не "потратит" и отдаст в срок или по требованию. Эти "пакеты" часто лежат не больше часа.
ТС по-моему ясно сказал, что его беспокоит не столько сам факт хранения денег в АН, сколько то, что деньги из АН будут переданы продавцу сразу после подачи документов на госрегистрацию, а не после этой самой госрегистрации. В то время, как обретение ТС права собственности на покупаемую квартиру произойдёт только с момента государственной регистрации. А регистрация эта может и не произойти, по многим причинам. В итоге, и право собственности на непроданную квартиру, и денежные средства остануться у продавца, а у ТС - лишь право требовать вернуть ему эти самые ранее переданные денежные средства. Которые продавец может уже "потерять" или "потратить". Обратить взыскание на квартиру может тоже не получиться, т.к. квартира окажется единственным жильём, в залоге, под арестом/обременением и т.п. И будет в итоге ТС получать свои деньги с нигде не работающего продавца до самой старости (и так и не получит).
Stror
> затык в том, что нужна схема которая устроит всех.
Нужна схема, которая устроит стороны сделки, т.е. продавца и покупателя.

> для риэлторов данная схема безопасна
Риэлторы практически никогда ничем не рискуют.

> Если приличное АН возьмет деньги
Расскажете нам, что такое в вашем представлении приличное АН? :ухмылка:
Nikita7
"Есть ли более распространеные и безопасные схемы по взаиморасчету у нас в городе?"
Подписывается договор купли-продажи квартиры.
Заключается договор на хранение денег в банковской ячейке, с условием - через 18 дней получает продавец, если право перерегистр., или покупатель, если право не перерегистр).
Деньги - в ячейку, документы- в Росреестр. Ждем-с. Через 18 дней, деньги можно забрать в любое время, не афишируя третьим лицам (в том числе и АН).
AndroNSK
Продолжим.:улыб:
3. Понятно желание агентов вообще не отрывая пятой точки гонорар получить, но мир же не идеален, как мы выяснили в предыдущем пункте, так что приходится шевелиться для удовлетворения нужд клиента (который платит денежки АН, еслиФФ не понятно))) ), а уж бегом, пешком или на такси это как нравится. Главное в оговоренные в договоре сроки.
Почему понятно? :dnknow: И если даже и понятно, то вряд ли оправданно, не так ли? С той же позиции целесообразности получения гонорара.
А вот - как уже отрабатывать задачу клиента - это другой вопрос.
Можно, конечно, и суетиться... А можно выработать чёткий алгоритм. И спокойно решать всё по-очереди.
И, да - Вы правы. Именно, сроки бывают одним из самых важных пунктов в таких делах.
Потому, алгоритм и должен чётко соблюдаться. Как в отношении конкретного клиента. Так и в соответствии распределения решений задач иных клиентов. Иначе - хаос... и бестолковщина. Оно Вам надо?:улыб:
tolstopuz
Гы. Сказки про то что продавец "ждать не будет" - несмешите мои тапки. Он эту хатку всяко не за один день продал... ждал? Подождет ещё сколько надо.
Ага. Бывает и так. Ждёт.

Но - это может быть уже не этот покупатель. Так как, принцип-с... :а\?:

Или.. да-да, бывает и так - представьте. Не ждёт. И при этом даже выигрывает.

Всякое... бывает. Какие уж тут сказки. Обыкновенная жизТь.:улыб:
AndroNSK
Никто не призывает "истерить" или "расстилаться ковром", не надо передергивать. Но если берете деньги с клиента, то отстаивайте его интересы и потом получайте свой гонорар.
Заключать сделку любой ценой, в ущерб интересам клиентам ради гонорара - не комильфо.
1). Это ради... образности донесения информации.:улыб:
2). Согласна. Правда, "потом" - не всегда вследствие этого выходит. Да и народ у нас бывает... своеобразный: если сразу некоторых не "успеть" вовремя рассчитать, то потом хорошо начинается делание вида "Вас тута не стояло". К слову сказать, таких мало попадается. Но есть.
3). Опять-таки, соглашусь. Самое важное при этом, интересы клиента понимать не однобоко, а в совокупности. Их (как интересов, так и людей).
Nikita7
Вариантов несколько:
- банковская ячейка, продавец ждет денег дней 20 (будте реалистами!!!)
- расчет после регистрации перехода права, регистрацая 5 рабочтх дней, получили документы из Росреестра, расчитались и подали на снитие ипотеки
- расчет послн регистрации, но днньги хранятся в банковской ячейке...
- ускоренные сроки регистрации.....

обратитесь к нормальному риелтеру и Вам предложат несколько схем, причем не таких и затратных
ясена
"товарищ Майор, а крокодилы - летают?"
"летают, только нызенько-нызенько".

Так и с вашими сказками про "бывает".:улыб:
tolstopuz
Про те/иные "Звёзды" разного калибра с их местами дислокаций в прохождении службы - ничего сильно не подскажу. :dnknow:
"товарищ Майор, а крокодилы - летают?"
"летают, только нызенько-нызенько".

Так и с вашими сказками про "бывает".:улыб:
А вот по своему опыту... бывает и делюсь.:улыб:
Nikita7
Схема через банковскую ячейку - безопасная. Мы такой схемой покупали квартиру с братом. Приехали деньги заложили. Подписали все документы - неделя. Деньги приехали - забрали.
Антон Славский
самое безопасное это БА
ячейка тоже имеет свои риски особенно сегодня
да и порядок доступа доверенных лиц к ячейке нужно четко прописывать и отслеживать, а это никому обычно не надо. Можно застраховать ячейку, но это ест ь не везде и денег стоит.
а так:
Показать спойлер
Если банк разорится
Участники рынка утверждают, что в этом случае содержимому ячеек ничего не угрожает. «Ценности, которые клиент хранит в сейфовой ячейке, не отражаются на балансе кредитной организации и не являются ее собственностью. Поэтому в случае отзыва лицензии, ликвидации или банкротства банка клиент – арендатор сейфовой ячейки спокойно может забрать помещенные в нее ценности, – говорит член правления Райффайзенбанка Андрей Степаненко. – Однако обратиться в банк за своими ценностями необходимо до окончания конкурсного производства».

Впрочем, это в теории. В реальности у банков, которые лишаются лицензий, нередко обнаруживаются проблемы с видеонаблюдением, что не позволяет восстановить ход событий и доказать, было что-то в ячейке на момент отзыва лицензии или нет. Поэтому к хранению ценностей в ячейке стоит отнестись ответственно. Если, например, вклады в размере до 700 тыс. рублей застрахованы государством и возвращаются в случае отзыва лицензии у кредитной организации, то за содержимое ячейки оно не отвечает. И если у вас есть сомнения в жизнеспособности банка, лучше не доверять ему ценные предметы.
Показать спойлер
Alippa
Банковская ячейка - не идеальный вариант. Один из лучших на сегодня. Ячейка арендуется на месяц. Документы на квартиру регистрируются 5-18 дней. Процедура банкротства банка - полгода и больше.

"...да и порядок доступа доверенных лиц к ячейке нужно четко прописывать и отслеживать..." Конечно, люблю свои деньги и написать пару подробных строчек в договоре - не сложно.
zarazara
и все таки БА люТше)))))) (©баба Яга)
Nikita7
А как обычно доставляются деньги на сделку? и увозятся с неё? Услуги храны? инкассаторы?
nyusha1
Да кто ж Вам запретит нанять охрану и инкассаторов :спок:
180207
и обзвонить лучше десяток контор, чтобы побольше народа было в курсе
Nikita7
А что мешает перечислить по безналу?
горожанка
А что мешает продавцу не приехать в УФРС, деньги то ему уже пришли :спок:
180207
Приехали в УФРС, сдали договор, зашли в банк, перечислили деньги. Что не так? А если оформляется инвест. договор, то ещё проще-прошла регистрация в УФРС-перечислили деньги по безналу.
горожанка
С чего бы продавец будет подписывать и сдавать на регистрацию договор до расчёта с ним.

инвест. договор,то ещё проще-прошла регистрация в УФРС

Инвестиционные договоры не регистрируются в УФРС.